CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

Diomedes

El otro día un tertuliano de Las Mañanas de Cuatro enlazó todo. Cita literal:

"Podemos quiere que los catalanes se queden en España, pero les dejaría votar, que es al fin y al cabo lo que quiere ERC, que son independentistas, como ETA."

SiriuS

@Smoker escribió :

Gran articulo, no se si me gusta mas la comparacion con eta o que llame locos a los que piensan distinto.

Lo que hay que exigir es un cinturón sanitario alrededor de ella y empezar a "curar" a los pobres ciudadanos fanatizados.

Campos de reeducación ya!

Gran capacidad de análisis la tuya. Pero bueno, tu respuesta es la típica de los que simplifican el mensaje hacia lo absurdo para poder criticarlo.

Para tu decepción, lo esencial del mensaje, de la realidad, sigue ahí: oligarquía fascistoide y masa fanatizada en pos de un ideal.

Y sí, los fanáticos tienen algo de locos.

Un saludo.

SiriuS

@Vlish escribió :

Gran articulo de un señor que en su vida votaria, salvo que haya evolucionado radicalmente, a UPD o a Ciudadanos.

ME la sopla a quíen vote. No utilices falacias Ad Hominen, que todos somos mayorcitos ya. Sería un gran artículo aunque lo escribiera el Bárcenas.

@Vlish escribió :

.. y si tiene el derecho y el deber de proponer cosas para que no haya un 30% sobre el censo de independentistas,

En efecto, pero eso no implica ceder ante el chantaje. Y mucho menos otorgar privilegios. ¿O sí, Mr. Chamberlain?.

@Vlish escribió :

y lo mas basico es que haya una mayoria que comparta que juntos viviremos mejor, y empezar con amenazarles con electoshocks para curarales la locura o explicandoles que son gilipollas y que estan engañados, no parece lo mejor, creo yo.
Un saludo

Otro igual, mentando electroshocks y pollas.

Esa mayoría fanatizada se ha generado por medio del uso de los medios culturales y políticos en manos de la oligarquía fascistoide. Es un trabajo lento y aberrante. El sembrar la idea del rencor, del odio, de la diferencia, de la culpabilidad del otro por nuestros males...

Yo quiero creer que se puede revertir por medios similares, más constructivos y humanistas. Tolerancia, igualdad, fraternidad. Fomentarlo utilizando los medios culturales, políticos, etc. Aislar e identificar a los que siembran la discordia. NUNCA NEGOCIAR SU CHANTAJE.

Pero para eso hace falta cojones y hablar claro, como yo hago.

Esa es la cura. Y no las polleces que soltáis.

Un saludo.

Stern von Afrika

@Vlish escribió :

empezar con amenazarles con electoshocks para curarales la locura o explicandoles que son gilipollas y que estan engañados, no parece lo mejor, creo yo.

Un saludo

¿Quieres decir que aunque estén engañados -que lo están- no hay que decírselo?

Catalanista

Típico artículo pseudofascista que abunda en la España mesetaria. La verdad es que los independentistas sabemos apreciar muy poco lo fácil que nos los ponen en el ámbito discursivo. Sólo saben soltar mierda y dar por supuesto que las aspiraciones políticas de una gran parte de catalanes son fruto de un lavado de cerebro o de una enfermedad de origen desconocido. De ahí no los sacas porque sus esquemas mentales no abarcan más allá de la España eterna, ni, por supuesto, se les pasa por la cabeza pensar que quienes tiene la cabeza comida son ellos.


PD-Sirius, tú estás muy mal de la azotea. Aunque te lo agradezco. No habriamos llegado tan lejos sin gente como tú.

cptn_pescanova

@Catalanista escribió :

Sólo saben soltar mierda y dar por supuesto que las aspiraciones políticas de una gran parte de catalanes son fruto de un lavado de cerebro o de una enfermedad de origen desconocido. De ahí no los sacas porque sus esquemas mentales no abarcan más allá de la España eterna, ni, por supuesto, se les pasa por la cabeza pensar que quienes tiene la cabeza comida son ellos.

Yo es que no veo diferencia entre la comida de diferencia entre tener la cabeza comida para sentirte español o para sentirte catalán, es decir, creo que es verdad que las aspiraciones políticas de una gran parte de los valledelebrarios es fruto de un lavado de cerebro y también que tienes razón en que gran parte de las aspiraciones políticas de los mesetarios es fruto de un lavado de cerebro. De hecho, ambas son fruto de lavados de cerebros idénticos, el lavado de cerebro nacionalista.

SiriuS

@Catalanista escribió :

Típico artículo pseudofascista que abunda en la España mesetaria. La verdad es que los independentistas sabemos apreciar muy poco lo fácil que nos los ponen en el ámbito discursivo. Sólo saben soltar mierda y dar por supuesto que las aspiraciones políticas de una gran parte de catalanes son fruto de un lavado de cerebro o de una enfermedad de origen desconocido. De ahí no los sacas porque sus esquemas mentales no abarcan más allá de la España eterna, ni, por supuesto, se les pasa por la cabeza pensar que quienes tiene la cabeza comida son ellos.


PD-Sirius, tú estás muy mal de la azotea. Aunque te lo agradezco. No habriamos llegado tan lejos sin gente como tú.

Agradéceselo a tus oligarcas, son los que han creado un sentido a tu vida. Hacia la libertad, ni un paso atrás.

Suerte.

Catalanista

@SiriuS escribió :

@Catalanista escribió :

Típico artículo pseudofascista que abunda en la España mesetaria. La verdad es que los independentistas sabemos apreciar muy poco lo fácil que nos los ponen en el ámbito discursivo. Sólo saben soltar mierda y dar por supuesto que las aspiraciones políticas de una gran parte de catalanes son fruto de un lavado de cerebro o de una enfermedad de origen desconocido. De ahí no los sacas porque sus esquemas mentales no abarcan más allá de la España eterna, ni, por supuesto, se les pasa por la cabeza pensar que quienes tiene la cabeza comida son ellos.


PD-Sirius, tú estás muy mal de la azotea. Aunque te lo agradezco. No habriamos llegado tan lejos sin gente como tú.

Agradéceselo a tus oligarcas, son los que han creado un sentido a tu vida. Hacia la libertad, ni un paso atrás.

Suerte.

No, no, te lo agradezco a tí. Los oligarcas como mucho pueden trabajar con la "materia prima" que la gente como tú les proporciona. La independencia no se podría vender como se ha vendido si gente como tú no hubiera demostrado que todas las demás alternativas son inviables en todos los sentidos.

SiriuS

@Catalanista escribió :

@SiriuS escribió :

@Catalanista escribió :

Típico artículo pseudofascista que abunda en la España mesetaria. La verdad es que los independentistas sabemos apreciar muy poco lo fácil que nos los ponen en el ámbito discursivo. Sólo saben soltar mierda y dar por supuesto que las aspiraciones políticas de una gran parte de catalanes son fruto de un lavado de cerebro o de una enfermedad de origen desconocido. De ahí no los sacas porque sus esquemas mentales no abarcan más allá de la España eterna, ni, por supuesto, se les pasa por la cabeza pensar que quienes tiene la cabeza comida son ellos.


PD-Sirius, tú estás muy mal de la azotea. Aunque te lo agradezco. No habriamos llegado tan lejos sin gente como tú.

Agradéceselo a tus oligarcas, son los que han creado un sentido a tu vida. Hacia la libertad, ni un paso atrás.

Suerte.

No, no, te lo agradezco a tí. Los oligarcas como mucho pueden trabajar con la "materia prima" que la gente como tú les proporciona. La independencia no se podría vender como se ha vendido si gente como tú no hubiera demostrado que todas las demás alternativas son inviables en todos los sentidos.

Ay, qué encantadora ingenuidad la tuya. O capacidad de autoengaño. O puede ser fachada e intentes tomarme el pelo, claro.

Tú eres un producto de una cosecha artificiosa de odio y rencor. Pero entiendo que la vida es más sencilla cuando te dicen quién es el enemigo opresor y ladrón, cuando te dicen que eres diferente y que mereces algo mejor. Ah, y la manada...

Claro que sí. Por eso te animo a seguir en tu camino hacia la Libertad.

Sólo siento desilusionarte en uno de tus húmedos sueños: yo seré mucho más feliz cuando desaparezcas de mi sociedad.

Hasta entonces, enfrente.

Stern von Afrika

Yo quiero hacer un inciso y decir que los términos fascismo y antifascismo ya se han desvirtuado mucho de tanto llamar fascista a todo el mundo. Lo de ser fascista hoy solo es una imputación, pues nadie se declara como tal y a la vez se le puede llamar a cualquiera. Todos somos a la vez fascistas y antifascistas. El fascismo es un fantasma omnipresente. El antifascismo es un medio de promocionarse.

¡Bah!

Diomedes

Luego están los microfascismos benevolentes pero esa ya es otra historia.

Vlish

La politica actual catalana es de un surrealismo total, se supone que CiU y ERC estan pactando los nuevos presupuestos cuando ambos dicen querer nuevas elecciones que haria inutil ese nuevo presupuesto.

Se supone que ERC es un partido de oposicion pero no se opone en nada al gobierno, se supone que CiU gobierna pero lo unico que ha hecho en esta legislatura es decir que no debe gobernar porque hay que ir al "nuevo estado".

Al final Mas sin mayoria, sin gobernar, va a terminar la legislatura en base a la promesa de disolver el Parlament.

Un saludo

Vlish

El 'no' a la independencia vence por primera vez al 'sí' en Cataluña desde que Artur Mas inició el proceso soberanista, en 2012. El último sondeo del Cento de Estudios de Opinión muestra que, en caso de una consulta como la celebrada el 9 de noviembre -a dos preguntas-, la secesión perdería: 44,5% por 45,3%. El CEO también pregunta qué modelo de Estado prefieren los catalanes, entre la independencia, el federalismo o la autonomía. En este apartado, los partidarios de la secesión caen nueve puntos respecto al último sondeo: lo quieren el 36,2%, por el 45,3% de octubre. La mayoría de ellos apuesta por el federalismo, en auge.

Con la vista puesta en las elecciones al Parlament, CiU y Esquerra Republicana obtendrían un resultado muy similar. El sondeo atribuye a los nacionalistas entre 34 y 36 diputados, mientras que a los republicanos, que pierden fuelle, le otorgan entre 34 y 35. Se trata de un empate técnico que permitiría una mayoría absoluta muy justa en la cámara si se sumasen ambos diputados. Ciutadans pasaría a ser la tercera fuerza, con una atribución de entre 14 y 16 escaños, seguidos del PSC, con entre 13 y 14 parlamentarios. El PP lograría entre 11 y 12 diputados, Podemos entre 9 y 11, mientras que la CUP empataría a escaños con Iniciativa per Catalunya: entre 7 y 8.

Sere conspiranoico por una vez pero no veo logico a que en un mes baje casi un 10% el apoyo al independentismo, ¿ una pequeña ayuda del CEO, que es oficial y depende de la Generalitat, a Mas para que no disuelva el Parlament por falta de mayoria secesionista clara?

Un saludo

Vlish

Mas surrealismo, ERC promete que hara presidente a Mas aunque ganen las elecciones, sera muy generoso pero hace pelin tonto votar a ERC si al final es lo mismo que votar CiU, digo yo.

Un saludo

claudiamr

A ERC hace tiempo que se le ha ido la olla. Han perdido completamente su identidad con todo esto, a mi modo de ver.

Vlad

La identidad la tienen claro hace mucho tiempo, nacionalistas catalanes. Los nacionalistas tienen como ideología a su nación.

Progresista

@Vlish escribió :

La politica actual catalana es de un surrealismo total, se supone que CiU y ERC estan pactando los nuevos presupuestos cuando ambos dicen querer nuevas elecciones que haria inutil ese nuevo presupuesto.

Se supone que ERC es un partido de oposicion pero no se opone en nada al gobierno, se supone que CiU gobierna pero lo unico que ha hecho en esta legislatura es decir que no debe gobernar porque hay que ir al "nuevo estado".

Al final Mas sin mayoria, sin gobernar, va a terminar la legislatura en base a la promesa de disolver el Parlament.

Un saludo

+1

...y otra prueba de lo que hace "la oposición" de ERC 20minutos.es/noticia/2332040/0/ciu-erc/evitan-comparecencia/artur-mas-parlament-corrupcion/

...y mientras tanto, y mientras ERC y CiU discuten si presentarse con una lista única, es alucinante que los medios catalanes, los ecuánimes e imparciales, hagan un sketch en el Polònia como este https://youtube.com/watch?v=pWw6oJdio7o

Sil

Holabuenas

Algunos llevamos tres años acusando a Mas de oportunista, a ERC de ser un puto vendido, al resto de la izquierda indepe de ser incapaz de elaborar un relato indepe alejado de la derecha y a ANC y Omnium de ser marcas blancas de CiU y de ERC.

Pues hoy desde la iquierda indepe nos traen este análisis.

Artur Mas: xantatge als catalans

«No convocar eleccions i guanyar temps pot ser una bona estratègia per a CiU a curt termini, però a la llarga l’horitzó s’enfosqueix»
Enterrada la idea de la “llista de país” entre CiU i ERC, tot sembla indicar que la nova proposta d’Artur Mas per convocar eleccions plebiscitàries passa perquè els independents de la societat civil prenguin part només d’una llista: la seva. O això, o no es convoquen eleccions i el procés sobiranista queda bloquejat de facto. No se com ho veuran vostès, però al meu barri d’això se’n diu xantatge. Mas és conscient que aquesta mena d’exigències són inassumibles per ERC. Plantejant-ho només aconsegueix tres coses: irritar als republicans, generar desafecció i el que sembla ser el més important per a CiU (i per a ell mateix): guanyar temps.

Arribats fins aquí, l’independentisme ha de fer autocrítica. ERC ha d’assumir que l’anomenat Pacte per la Llibertat ha estat un pèssim negoci. La història de la dreta catalana durant tot el segle XX, carregada de pactes amb l’Estat, renúncies i rebaixes de tota mena, ja feia preveure que CiU no era el partit més indicat per encapçalar un procés independentista. La conversió exprés al sobiranisme, en un intent de cavalcar i capitalitzar les mobilitzacions dels darrers Onzes de Setembre, genera molts dubtes. A més, hi ha una diferència molt important entre ser independentista i voler fer la independència. Malgrat tot, els republicans ha mantingut durant dos anys el suport a Artur Mas. ERC ha avalat no només retallades i polítiques antisocials, sinó també una gestió de la consulta sovint massa opaca, carregada de silencis i política de despatxos. El balanç no és bo. El 9-N, malgrat ser un exercici il·lusionant de desobediència civil, no ha implicat desobediència institucional. La societat ha fet un pas, però el Govern és on era l’any 2012.

També és lícit qüestionar el paper de la societat civil sobiranista en el procés. Les exigències de Carme Forcadell a plaça Catalunya (“donarem suport al nou 9-N si es convoquen eleccions abans de tres mesos”) no es van concretar en res. Òmnium i l’ANC van bolcar-se en el procés participatiu sense que el president es comprometés a fer-ho. Ara, però, seria l’hora d’exercir una pressió inequívoca sobre el Govern per exigir la “segona volta” promesa per Mas, sense xantatges ni condicions. Mas no hauria de tenir cap marge polític per permetre-s’ho. Tot i això, els missatges que s’emeten des del sobiranisme cívic els últims dies no van en aquesta direcció. La raó de ser dels moviments socials és exercir pressió sobre els governs per aconseguir imposar agenda i objectius. En el cas del sobiranisme, sovint es fa difícil determinar si entitats com l’Assemblea o Òmnium juguen aquest rol o, per contra, funcionen com a corretges de transmissió governamentals. És possible que les dues coses s’esdevinguin de manera simultània i que la clau de tot plegat sigui la gestió del relat en els mitjans de comunicació. I en aquest camp CiU és més hàbil que la resta d’actors.

Relat: si estem com estem és en gran mesura pel control que ha exercit CiU sobre aquesta qüestió. L’independentisme d’esquerres mai ha apostat per generar relat propi, i ha estat captiu d’un marc imposat. La maquinària convergent de creació d’opinió, ben greixada a Internet i amb forta presència als mitjans tradicionals, ha permès a CiU dirigir sense gaires problemes la simfonia del procés. Qualsevol objecció al full de ruta presidencial ha estat un pal a la roda. Qualsevol que s’atrevís a posar un "però" en el guió d’Artur Mas era sospitós de ser agent del CNI. Qualsevol article que qüestionés denunciés la corrupció convergent era guerra bruta. Què diuen ara del xantatge presidencial tots aquells patriotes de Twitter, sempre tan encesos i ocurrents? Què diuen de tot plegat els creadors d’opinió "transversals" del “tenim pressa”? O romanen en silenci, o es dediquen a insultar Podem i Ada Colau, com si l’independentisme no tingués més feina. Ara ERC torna a tastar aquest xarop. De moment encara és suau, però quan es desfermi la tempesta els insults i desqualificacions contra la participació republicana al tripartit es quedaran curts.

Què passarà ara? No convocar eleccions i guanyar temps pot ser una bona estratègia per a CiU a curt termini. Però a mitjà termini l’horitzó convergent s’enfosqueix. Si les eleccions són al març, CiU perdrà molts diputats, però encara té opcions de guanyar o, si més no, de jugar un paper central en el segon acte del procés. Si no ho fa, la cosa es complica. Mas haurà de prorrogar el pressupost i malviure sense suports al Parlament. L’èpica dels auditoris plens passarà a millor vida. CiU dilapidarà el capital acumulat en el 9-N, ERC passarà al mode oposició pura i dura i ICV-EUiA i CUP enduriran el to. En cinc mesos tenim municipals. Els resultats de Crides, CUP, Guanyems, Podems i altres candidatures per l’estil poden ser molt sorprenents. I si no hi ha plebiscitàries encara més, perquè canalitzaran el malestar ciutadà. Tot indica que els resultats d’ERC també seran bons i que en molts ajuntaments es podrien generar governs d’esquerres sense ni tan sols comptar amb el PSC. I el novembre eleccions al Congrés. El resultat de Podem serà excel·lent. Si Joan Tardà lidera ERC a Madrid, es pot entendre bé amb Pablo Iglesias. Per cert, el cap de llista de CiU qui serà, Duran i Lleida? No se li augura un resultat gaire lluït. Per aquelles dates, Podem ja tindrà estructura i presència a Catalunya, potser fins i tot candidat (o candidata) a la Generalitat. Fer eleccions el 2016 pot abocar la dreta catalana a l’abisme. President, li surt a compte esperar?

http://www.naciodigital.cat/opinio/9866/artur/mas/xantatge/catalans

Vlad

Un resumen en cristiano please.

Epsilon2

¿Todavia dura esta mierda?. :-/

Catalanista

La Justicia de Andorra sospecha que el pantallazo de las cuentas de los Pujol es un fotomontaje de la Policía

El pantallazo que sirvió para perseguir a los Pujol y que presuntamente filtró un empleado de la banca andorrana no corresponde con el sistema informático de esas entidades. La operativa interna de la banca andorrana no incluye el nombre y apellido para proteger su privacidad. La juez de Andorra cree que se trata de un montaje policial.
La Justicia andorrana sigue negándose a colaborar con la española, tal y como recoge el auto judicial que adelantó Vozpópuli. Fuentes de la causa explican que la batllé andorrana, Maria Àngels Moreno –el equivalente al juez instructor en España—sospecha que las pruebas que se le han remitido pueden ser un “fotomontaje de la Policía española”. La supuesta captura de pantalla con los datos bancarios de los Pujol no puede provenir de una entidad bancaria porque los dígitos que aparecen en pantalla no vienen acompañados de nombres y apellidos en las entidades del Principado. En los bancos andorranos esos dígitos no tienen correspondencia con nombres lo que lleva a las autoridades del país vecino a sospechar de que se trata de un montaje.

Según fuentes de la causa andorrana, el pantallazo en el que se detallan nombres, números de cuenta y cuantías no puede haberse extraído de un banco de Andorra porque las terminales de las entidades investigadas no funcionan así. "Los números de cuenta y las titularidades se separaron hace años en los sistemas andorranos, precisamente para proteger la privacidad", aseguran fuentes de una de las entidades bancarias consultadas.

Las autoridades andorranas cuestionan el procedimiento policial español y temen que se hayan alterado las diligencias debidas, es decir, que en lugar de ir desde las sospechas hasta las evidencias se hayan “fabricado” evidencias para confirmar las sospechas. Por ese motivo, la juez andorrana exigió el pasado 17 de octubre a los tribunales españoles que certifiquen "si en su procedimiento figura un documento procedente de un banco andorrano conteniendo información bancaria".

La magistrada andorrana ha pedido al juez español que le "certifique la fecha de la aportación en autos de la información y de su origen".

La-justicia-de-andorra-sospecha-que-el-pantallazo-de-las-cuentas-de-los-pujol-es-un-fotomontaje-de-la-policia

La verdad es que me parece alucinante todo esto.

Superkoko

Alucinante es, desde luego...

why

Pujol el mártir.

Catalanista

Pujol el mártir no lo sé, pero que la policia falsee pruebas, en ciertos casos, para que quien todos sabemos obtenga réditos políticos deberia preocupar a cualquiera. Igual va siendo hora que el amigo Fernández dé explicaciones convincentes o dimita.

Vlish

Hoy sale la noticia que han pillado mas de 4 millones de euros a Pujol hijo en el Caribe.

Y volviendo al dadaismo politico catalan, Mas sigue haciendo esperar sobre si disuelve el Parlament sino le admiten pulpo como animal de compañia, a lo tonto a lo tonto nos ponemos en febrero...

Un saludo

Vlad

CiU esta realizando una jugada maestra para mandar a tomar por culo a ERC. Entre la amenaza de la ANC con sacar marca propia si no hay elecciones cuanto antes y el exigir a ERC que ellos pueden llevar a gente de la sociedad civil y ERC no han hecho casi jaque mate a ERC. Mientras tanto se escaquea de convocar elecciones.

Vlad

Elecciones dos semanas después de la diada, no saben ni nada .............. .

cptn_pescanova

@Vlish escribió :

Hoy sale la noticia que han pillado mas de 4 millones de euros a Pujol hijo en el Caribe.

Concretamente en dos paraísos fiscales: Bahamas y Curaçao. Yo no puedo entender que hace esa gente en la calle.

Vlish

Y una vez mas el Muy Honorable Mas saca tiempo, respira, y envuelto en la estelada sigue siendo el Heroe del Proceso.

El papelon de ERC es tremendo, al menos desde la meseta, ni son gobierno, ni son oposicion, tragan meses sin elecciones, todo por la Patria, se supone.

Un saludo

Diver

Es interesante lo que pasa en Cataluña. Parece que no hace falta gobernar, se dedican a convocar elecciones cada año y medio no se sabe muy bien por qué ni para qué. Qué suerte que no tienen problemas por resolver.