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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • es capaz de elegir maou... o cruzcampo. que ese ha visto mucho mundo.
  • editado diciembre 2014 PM
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    Arma de Destrucción Masiva, si la cosa se pone chunga :p
  • editado diciembre 2014 PM
    @Inde escribió :
    @claudiamr escribió :
    @Inde escribió :
    Correr bajo licencia española no significa que a federación española sufrague gasto alguno.

    Este caso lo desconozco completamemte (me suena haber leido en algun lado que Picas sí vobra algo de la federación), pero si se del club patinaje olot (campeon del mundo de pati aje artístico sobre ruedas) que no recibió ayuda alguna de la federacion hasta que no ganarln su 4° mundial. Se pagaban los viajes organizando eventos, sorteos, y chiringuitos en fiestas de la zona. Es un deporte superminoritario, pero un mínimo de ayuda hubiese sido in detalle.

    Sí, pero vamos, que eso no es una excepción en Cataluña. Una amiga mía fue campeona de Madrid de patinaje artístico dos veces y en España varias veces quedó cuarta o quinta, detrás de las catalanas, como decía ella, porque eran las mejores, vaya (allí hay más tradición de todo) y se lo pagaba ella todo, todo. A mí me parecía increíble, pero te pones a sumar y es un pastizal. En fin.

    Sí sí, lo sé. Yo solo me refería a que correr por X federación no significa que dicha federación te pague nada ni que le debas nada.

    En el caso de las patinadoras catalanas, la federación catalana si ayudaba en algo (que yo recuerde, en 2007 les pagó los trajes con los que bailaban). Así que si eres deportistas, no recibes una mierda de la federación española y eres independentista entiendo que te joda que te ponga el himno. A mi me jodería.

    No digo que este sea el caso de Nuria Picas, porqué no tengo ni idea. Solo quería apuntar que correr por X federación no significa que necesariamente dicha federación te pague algo.

    Pero en todo caso, si estás federado en una determinada federación se entiende que compites representando dicha federación en último término. Y dado que los equipos no suelen tener himnos y las personas mucho menos, si tiene que sonar un himno (que yo creo que no, pero ese es otro tema muy distinto) lo normal es que sea el del país por el cual estás federado. Cosa que obviamente te puede gustar más o menos, pero de ahí a "entrar en shock" pues qué quieres que te diga...
  • Esa chavala debe de tener la madurez mental de un manatí. Por un lado entiendo que a un independentista no le queda más remedio, si quiere triunfar en el deporte que ama, que competir bajo una bandera que no siente como suya. Pero de ahí a echarte a llorar cuando se cumplen las formalidades lógicas en esta situación... venga, por favor.
  • A mí la chica esa y su necesidad de asistencia psicológica me parece de importancia relativa.

    Pero sí, tocar himnos en deporte politiza el deporte. Y es una pena.
  • @Cyrang escribió :
    imaginemos que alonso fuera independentista ¿que pasaría cada vez que ganara un gran premio? pues que le pondrían el himno de españa.. y si me dices que eso no pasa... Jackie Stewart, tres veces campeón del mundo de F1 corrió toda su vida bajo la bandera británica, aunque es un escoces independentista reconocido. y no hacia el gilipollas cuando sonaba el himno.

    pues estar de acuerdo con una cosa o no, pero lo que no tiene sentido es que todos los demas tengamos que hacer las cosas como tu quieres porque a ti no te gusten. El dia que exista cataluña (o escocia) se pondran esos himnos en las competiciones, mientras tanto se pondra el de los paises que si existen si el campeonato asi lo requiere. es de logica.


    PD: si el capi escoge cerveza como arma, date por muerto, dentista.

    Sigo encontrando a faltar eso de que no hay que mezclar deporte con política. Competía una persona, no una selección española. ¿Para qué politizar su victoria? Resulta curioso que "no nacionalistas" tengan como principal recriminación el que a ella no le gustase el himno que sonó, en vez de recriminar el que sonase un himno.
  • Pues de verdad que si a los "si nacionalistas" os parece más curioso que suene un himno en una celebración deportiva que el hecho de que una persona entre en un estado de shock por escuchar dicho himno... pues hijo, qué raro todo, no?
  • lo mejor de todo es que si en un gran premio que ganara marquez sonará el himno catalan, catalanista se corria. directamente.

    como dice koko, la noticia no es que sonara un himno en una competicion deportiva, cosa que pasa todos los dias, la noticia es que alguien se sorprenda de que suene el de su pais.
  • @Catalanista escribió :
    ¿Fernando Alonso o Nadal representan a España?

    Si. Y por eso cuando ganan les ponen el himno de su pais, no el de su comunidad autónoma, cómo pretendeis los catalanes.

  • Azeotropo escribió : »

    Capitán Obvio.

    Lo que no me explicas es porqué la diferencia consiste en que en la entrega de los Oscars no es pertinente tocar himnos nacionales.

    ¿Tocan himnos nacionales en la entrega del Balón de Oro de la FIFA?



    Sí, ya se que te da que no es lo mismo correr por el monte que jugar al fútbol.

    Comparar cine y deporte es estúpido
  • Esta madrugada ha habido un "Golpe policial contra el “terrorismo anarquista” en Barcelona", con el registro de una casa okupada y algunos ateneos libertarios y con 11 detenciones.
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/16/catalunya/1418711285_772411.html

    Curiosamente, horas más tarde se ha sabido que Pujol ha sido imputado junto a la Ferrusola y tres de sus hijos.
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/16/catalunya/1418735556_696808.html


    Bonita cortina de humo se han marcado, eh?
  • En la radico comentaban que, segun los mossos, los "terroristas" son autores de 11 atentados con bombas en los últimos 2 años.

    WTF? En serio? Dónde?

    Como dice Sil, bonita cortina de humo. Y si de paso se llevan a alguien por delante mejor que mejor.
  • @Inde escribió :
    En la radico comentaban que, segun los mossos, los "terroristas" son autores de 11 atentados con bombas en los últimos 2 años.

    WTF? En serio? Dónde?

    Como dice Sil, bonita cortina de humo. Y si de paso se llevan a alguien por delante mejor que mejor.

    Yo no vivo pensando que va a estallar una bomba cuando cruzo el puente de Vallcarca, que está lleno de casas okupas y hay un ateneo libertario muy activo
  • Y cómo no, ya la tenemos liada otra vez. Hasta hace un momento veía el helicóptero de los huevos sobrevolando el barrio y jaleo de sirenas.

    Ya tenemos leña para las tertulias de mañana.
  • Mirando en Twitter sobre lo de ayer me encuentro esta noticia:
    Un grupo de Mossos d'Esquadra asalta por error el piso de dos ancianos
    Una pareja de ancianos del barrio de Roquetes (Nou Barris, Barcelona) ha tenido un susto de muerte la madrugada de este martes. Hacia las cinco les ha despertado un gran estruendo, tras el cual han entrado en su dormitorio un grupo de Mossos d'Esquadra, ataviados con el casco y los elementos de asalto propios de la unidad antidisturbios. Al darse cuenta que no podían ser la persona que buscaban, uno de los detenidos de la 'operación Pandora' contra grupos anarquistas de la ciudad, se han disculpado ante el aturdido matrimonio y han vuelto a la escalera del bloque para entrar entonces en el domicilio correcto.

    Se nota que lo tenían controlado!
  • 100% suscribible:
    Trenes llenos de psiquiatras

    IGNACIO VIDAL-FOLCH 17 DIC 2014 - 00:00 CET

    Ahora que celebramos el centenario de Julio Caro Baroja recuerdo que a mediados los ochenta le entrevisté, una mañana de invierno, en su casa de Madrid. Conversamos agradablemente, y como el secesionismo etarra era entonces muy dañino y cruel, se me ocurrió preguntarle:

    —Don Julio, ¿qué cree que se podría hacer para acabar de una vez con el terrorismo?

    Se quedó pensando un momento y contestó:

    —Mire, joven… lo único que se me ocurre es enviar allí trenes llenos de psiquiatras.

    Una aportación interesante, no sólo una boutade, porque en esta vida, también en la vida política, no cuenta sólo lo racional y lógico; también operan sobre la praxis individual y colectiva factores psicopatológicos.

    Fantaseo con esos trenes. Ferrocarriles aerodinámicos circulando animosos a gran velocidad; y en los vagones, los pasajeros en bata blanca discuten acaloradamente sobre electroshocks y terapias paliativas. Pero por qué se retrasan tanto, por qué no llegan nunca a Barcelona, me pregunto cuando oigo a los líderes secesionistas y a sus portavoces hablar tan convencidos y desenvueltos.

    ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? ¿Cómo hemos llegado a un punto en que una fantasía decimonónica cuya realización conllevaría la ruina de Cataluña y también probablemente de toda España sea el proyecto político del Gobierno catalán y del principal partido de la oposición, de su sumisa opinión pública y de una masa de ciudadanos a los que se ha implantado el “falso recuerdo” de un agravio y la convicción de que tienen un cheque millonario a cobrar en el banco del futuro? No hace falta que responda usted, doctora Elizabeth Loftus: la respuesta la sabemos todos. Porque esto se ha hecho de forma sibilina y gradual pero a la luz del día y con taquígrafos. Es obvio que la mayor parte de la responsabilidad del agravamiento de este proceso durante los últimos años la tiene el entorno de Artur Mas; y es socorrido culpar también al presidente del Gobierno y al PP: si actúan, ofenden al catalanismo y provocan su desafecto; si permanecen pasivos y callados, también. No lo discuto. Pero además…


    Vimos el otro día a José Montilla interpelando en el Senado a Mariano Rajoy: ¡Muévase, haga algo, por Dios! ¡Ofrezca algo! ¡Dialogue! Y a Pedro Sánchez afirmar que el año que viene el “problema catalán” estará resuelto, porque él será presidente del Gobierno. Oyéndoles, y leyendo la opinión progresista, parece como si la izquierda, y especialmente los partidos socialistas (PSOE y PSC), fueran ajenos y exteriores al enredo y no tuvieran responsabilidad en él.

    Por el contrario, alguna responsabilidad tienen. Recordemos que para alcanzar la presidencia de la Generalitat Pasqual Maragall formó una coalición “de izquierdas” con ICV y con la ERC de Carod. No voy a exponer ahora qué es ERC; no, no mencionaré los desfiles de masas uniformadas, las llamas votivas a los caídos, el culto a himnos y banderas, los desfiles nocturnos con antorchas (sic), el discurso xenófobo de sus sucesivos líderes desde Herrera a Carod, el matonismo de sus juventudes ni el proyectado golpe de Estado, que no otra cosa es la llamada Declaración Unilateral de Independencia de Junqueras. Lo significativo del pacto Maragall-Carod es que rompió un tabú: “ser de izquierdas” o “ser progresista” quería decir hasta entonces, por lo menos aquí y entre otras cosas, desdeñar el chovinismo, pensar en términos de la comunidad humana internacional, aspirar a cierto “cosmopolitismo” de los derechos y del espíritu (un concepto que provoca urticaria entre la gente que ama sus “raíces”, su “pertenencia”, su “identidad”). El nacionalismo era por definición rancio y sólo aceptable para los cínicos, para los carlistas y para cuatro frikis. Maragall, coronado como príncipe de la modernidad municipal en el 92, rompió ese tabú. Él desempolvó la palabra “patriota” como elogio… para aplicárselo, además, a Jordi Pujol. Después de 23 años de nacionalismo conservador instauró un nacionalismo de izquierdas cuya primera tarea fue redactar un nuevo Estatuto de Autonomía divisorio, conflictivo, que nadie le había pedido y del que él mismo dijo: “Ya tenemos una nueva Constitución, una nueva ley fundamental en Cataluña”, en la cual, qué bien, “el Estado tiene un carácter meramente residual”.

    No vale la pena volver sobre aquello, ni sobre los extraños viajes de Carod, ni sobre las multas lingüísticas, ni sobre la atmósfera de aquel tiempo, ni sobre tantas iniciativas perniciosas que dieron pie al nacimiento de nuevos partidos que han venido a disputarle a los socialistas su electorado. En demasiados aspectos los tripartitos prolongaron el pujolismo allí donde Pujol no se había atrevido a llegar y sembraron el desafío de hoy: fue José Montilla quien siendo el mayor representante del Estado en Cataluña encabezó una multitudinaria manifestación contra las correcciones del Tribunal Constitucional al Estatut, mani de la que por cierto tuvo que salir huyendo, acosado por la masa a la que había convocado. ¡Me alegra que en el Senado está a salvo de sí mismo!

    ¿Ha regresado ya la eurodiputada socialista Maria Badía de denunciar en Bruselas las agresiones del Ejército español a Cataluña? ¿No? ¿Sigue allí, a lo suyo?... En aquellos años tan próximos aunque parecen remotos ya se veía la necesidad que en Cataluña tenemos de esos trenes que don Julio Caro recomendaba para el País Vasco. Y el mal se ha agravado con nuevos síntomas en las últimas semanas: Mas reinventa la democracia de partido único: un Volk, una Idea, un Horizonte, un Líder (¡él mismo, sin ir más lejos!) y una Lista. Cada vez hay más gente agitando la bandera separatista al ritmo infatigable de una pila Duracell. Dos cómicos sin gracia —llamados Toni Soler y “Mikimoto”— pastorean a un tropel de historiadores-de-lo-nunca-sucedido, en tricentenarios y museos que demuestran que la guerra de Sucesión y la Guerra Civil las libró España contra Cataluña, mientras otros simposios establecen que Cervantes escribió el Quijote en catalán y la perrita Laika era de Palafrugell, lo mismo que Steve McQueen… Todo a cargo del erario público y con la Generalitat en quiebra.


    Seamos serios: los trenes deberían dispersar su cargamento psiquiátrico por todo el territorio, pues al fin y al cabo un Estado que lleva su inconsciencia o su masoquismo hasta el extremo de financiar a sus propias instituciones autonómicas para que estas lo combatan y procuren despiezarlo, sin duda necesita toda la ayuda profesional que pueda recabar.

    Dada la responsabilidad, siquiera parcial o compartida, que han tenido las izquierdas en esta actualidad descabellada, dudo de que el PSOE o el PSC anden sobrados de legitimidad para proponer por su cuenta y riesgo, y menos después de negociar con quien declara enemigo al Estado y alardea de “engañarlo con astucia”, reformas constitucionales, federalismos, terceras o cuartas vías, asimetrías y fildurcios que de todas maneras no aplacarán la sed insaciable de soberanía de los que han sido educados en el desprecio y aborrecimiento de todo lo que suene a español, en el chovinismo y en un sentimiento de agravio ya muy fosilizado.

    ¿Excluye la psicoterapia el recurso al diálogo? Todo lo contrario. Es hoy más necesario que nunca. Diálogo entre los partidos nacionales comprometidos en la defensa de la ciudadanía y el Estado, y especialmente entre los que en un futuro cercano quizás se verán obligados a compartir responsabilidades de Gobierno, además en condiciones económicas y sociales no ideales. Diálogo para que los especuladores de la política no cuenten con sacar tajada de tal cambio de Gobierno o de tal crisis. Diálogo para mejorar leyes y reformarlas… entre ellas, la que castigue la irresponsabilidad y la deslealtad para con los ciudadanos, especialmente en momentos críticos como los que padecemos y los que se anuncian para el inmediato porvenir.
  • editado diciembre 2014 PM
    Gran articulo. :)

    Un saludo
  • El gobierno eliminara los intereses de los prestamos del FLA y Fondo de proveedores, unos 93.000 millones de euros prestados a las comunidades autonomas, para Catalunya en el 2015 significara un ahorro de cerca de 2.000 millones de euros, en conjunto significara un ahorro para las comunidades de 5.000 millones.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Gran articulo. :)

    Un saludo

    Sí, magnífico artículo. Espero que tras leerlo entiendas mi postura de no ceder y no negociar con la caterva fascistoide que campa a sus anchas en Cataluña.

    Y que, quizás, te replantees tu postura de seguir clamando al diálogo con la oligarquía que la dirige.

    Lo que hay que exigir es un cinturón sanitario alrededor de ella y empezar a "curar" a los pobres ciudadanos fanatizados.

    Un saludo.
  • ¿Te has leido el ultimo parrafo? ;)

    El gobierno de España tiene la obligacion de hablar con las demas instituciones del estado, porque la Generalitat de Catalunya es tan estado como el gobierno de Rajoy, y tiene la obligacion de proteger y defender los intereses de los ciudadanos de Catalunya, porque son ciudadanos del estado con los mismos derechos y deberes.

    Un saludo
  • Llamar a los demás fascistas cuando se pide cinturón sanitario para curar ciudadanos es muy fascista XD
  • editado diciembre 2014 PM
    @Sil escribió :
    Llamar a los demás fascistas cuando se pide cinturón sanitario para curar ciudadanos es muy fascista XD

    Explicando, que parece que no se ha entendido:

    Cinturón sanitario sobre la oligarquía fascistoide.
    Y "Curar" entendiéndolo como enseñar a los ciudadanos fanatizados democracia, tolerancia y respeto.

    Nada de lo anterior es "fascista", de hecho es su antídoto.

    Un saludo.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Vlish escribió :
    ¿Te has leido el ultimo parrafo? ;)

    ¿Y tú? :
    ...Diálogo entre los partidos nacionales comprometidos en la defensa de la ciudadanía y el Estado..

    @Vlish escribió :
    El gobierno de España tiene la obligacion de hablar con las demas instituciones del estado, porque la Generalitat de Catalunya es tan estado como el gobierno de Rajoy, y tiene la obligacion de proteger y defender los intereses de los ciudadanos de Catalunya, porque son ciudadanos del estado con los mismos derechos y deberes.

    Un saludo

    El Gobierno de España tiene el deber de hablar sobre temas que NO supongan ruptura de la legalidad.

    El Gobierno de España tiene el deber de defender los derechos ciudadanos que vean conculcados dichos derechos por otros ciudadanos o instituciones.

    Y sobre todo, el Gobierno de España tiene el deber de defender la Ley.

    En nada de lo anterior entra el negociar con chantajistas que amenazan con la ruptura de la legalidad, sean instituciones, ciudadanos o marcianitos cabezones.

    Un saludo.
  • ¿Reformar la constitucion es una ruptura de la legalidad?, ¿descentralizar sedes de institucciones es conculcar derechos?, ¿tener en cuenta la opinion de un sector significativo de la sociedad catalana, que esten "enfermos" es irrelevante, mas "enfermos estan los valencianos que votan al PP y hay que contra con ellos, es incumplir la ley?:

    Coño, hay un discurso y una practica politica mesetaria que genera indepedentistas y precisamente eso es lo que hay que evitar, tambien negando mentiras historicas, tambien explicando victimismos a medias, pero tambien reconociendo lo legitimo, y lo legal, que hay en muchas reivindicaciones catalanas, o catalanistas, que ni se estudian porque vienen de Catalunya.

    Un saludo
  • El gobierno de España tiene la obligación de hablar de temas que rompen con la legalidad vigente, si es que quiere defender que se mantenga la legalidad vigente. Si se niega a hablar, a convencer, a los ciudadanos sobre por qué una legislación distinta a la actual es negativa, la legislación se cambiará.

    Y ojo, que las dos Españas ya no son la roja y la azul. Ahora España asume una segunda transición desde la división rupturista/reformista.
  • @Vlish escribió :
    ¿Reformar la constitucion es una ruptura de la legalidad?, ¿descentralizar sedes de institucciones es conculcar derechos?, ¿tener en cuenta la opinion de un sector significativo de la sociedad catalana, que esten "enfermos" es irrelevante, mas "enfermos estan los valencianos que votan al PP y hay que contra con ellos, es incumplir la ley?:

    Se puede reformar la Constitución siguiendo los cauces legales. Amenazar con la secesión o, peor aún, ofrecer a los independentistas un trato privilegiado para que se queden, es una aberración. Una aberración que tampoco eliminaría el problema: el fanatismo estructural.
    @Vlish escribió :
    ¿Reformar la constitucion es una ruptura de la legalidad?,
    Coño, hay un discurso y una practica politica mesetaria que genera indepedentistas y precisamente eso es lo que hay que evitar, tambien negando mentiras historicas, tambien explicando victimismos a medias, pero tambien reconociendo lo legitimo, y lo legal, que hay en muchas reivindicaciones catalanas, o catalanistas, que ni se estudian porque vienen de Catalunya.

    Un saludo

    Puede que haya un discurso mesetario que genere independentistas. Pero lo dudo mucho.

    Ese discurso generaría también similar número de independentistas en Asturias, Valencia, las Baleares...

    Pero no es así.

    Las regiones con grandes masas independentistas tienen una estructura que las genera y fomenta. Una estructura creada por una oligarquía que medra apoyándose en la masa fanatizada. Y dará igual la mutilación que realices en nuestro Estado para calmar a la bestia, siempre querrá más. Porque dispone de suficientes medios para seguir fanatizando, hagas lo que hagas.

    Insisto: amputación o cura. No puedes vivir eternamente con gangrena.

    Un saludo.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Vlish escribió :
    ¿Te has leido el ultimo parrafo? ;)

    El gobierno de España tiene la obligacion de hablar con las demas instituciones del estado, porque la Generalitat de Catalunya es tan estado como el gobierno de Rajoy,

    Fodel, el último párrafo no dice eso, sino esto otro:

    Diálogo entre los partidos nacionales comprometidos en la defensa de la ciudadanía y el Estado

    Los partidos indepes, como el que gobierna en Cataluña ahora mismo, no están comprometidos más que en la ruptura del Estado. O sea, que Unuk tiene razón.
    Coño, hay un discurso y una practica politica mesetaria que genera indepedentistas y precisamente eso es lo que hay que evitar

    Todo lo que está pasando en Cataluña con el asunto del independentismo es de locos, que es lo que viene a decir el artículo (que efectivamente es muy bueno). Todo el rollo de la opresión española y la falta de libertades en Cataluña es mentira -y hoy más que nunca-. No es más que una fantasía decimonónica cuya realización conllevaría la ruina de Cataluña y también probablemente de toda España, como bien apunta el artículo. Como de locos es que dicha fantasía sea el proyecto político del Gobierno catalán y del principal partido de la oposición, de su sumisa opinión pública y de una masa de ciudadanos a los que se ha implantado el “falso recuerdo” de un agravio y la convicción de que tienen un cheque millonario a cobrar en el banco del futuro.

    En fin, que gran artículo, sí :)
  • Gran articulo de un señor que en su vida votaria, salvo que haya evolucionado radicalmente, a UPD o a Ciudadanos. ;)

    No nos volvamos locos, yo no digo que Rajoy dialogue con Mas sobre la independencia, pero si tiene la obligacion de dialogar con Mas de asuntos de estado, y si tiene el derecho y el deber de proponer cosas para que no haya un 30% sobre el censo de independentistas, y lo mas basico es que haya una mayoria que comparta que juntos viviremos mejor, y empezar con amenazarles con electoshocks para curarales la locura o explicandoles que son gilipollas y que estan engañados, no parece lo mejor, creo yo.

    Un saludo
  • editado diciembre 2014 PM
    Gran articulo, no se si me gusta mas la comparacion con eta o que llame locos a los que piensan distinto.
    Lo que hay que exigir es un cinturón sanitario alrededor de ella y empezar a "curar" a los pobres ciudadanos fanatizados.

    Campos de reeducación ya!
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