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Comentarios
Y todos los seres humanos vamos a morir. Pero ello no significa que debamos aceptar con alegría el que alguien haya decidido acelerar nuestra muerte.
Porque nos impediría comunicarnos con el resto del mundo. Porque el castellano es el segundo o tercer idioma en importancia mundial.
Por cierto, me encantaría que todos los europeos y latinoamericanos dominasen el catalán. Aunque desapareciese el castellano.
Honestamente, no lo sé. Pero me parece aventurado insinuar que España hoy fagocita de tal manera las identidades que la independencia merece sus costes para proteger lengua y cultura.
Eso digo yo, no estábamos a favor de la descentralización?
@Smoker tiene toda la razón. Yo no quiero que la gente que viva en mi país no sepa mi lengua. Ahora, me da igual que me llueva el calificativo de nacionalista, me la sopla. Todos los países protegen su cultura en mayor o menor medida, no veo por qué Cataluña, pese a no ser considerado un país, sino una región, no debería blindar su patrimonio cultural.
Sé que aquí hay quien no da un duro por la cultura, como PFEO, que no se siente identificado con su cultura, pero la realidad es que hoy día al ritmo que vamos, si no hay proteccionismo se pierde.
¿Desaparecerá el castellano? No creo. Es la segunda lengua más hablada en el mundo. Es posible que con el paso del tiempo siga evolucionando hacia algo desconocido, pero precisamente por eso está la RAE, para velar porque todos los que hablamos esta lengua nos entendamos. No es un caso aislado, los franceses también tienen su academia, y se la toman más en serio que nosotros la nuestra.
Lamentablemente, en el mundo mueren muchas lenguas. A mí me parece una pérdida, por mucho que esa lengua fuera común a 100 personas y no la necesiten ya para nada. ¿Necesitamos la música? ¿Necesitamos la pintura? No, la cultura no es necesaria pero nos da identidad (lo queramos o no) y además nos enriquece. Habrá por ahí muchos que, de hecho, piensen que la educación tampoco es necesaria (total, para ser un currito de fábrica o un minero con tener oído y voz vamos que nos matamos).
Precisamente la cultura es lo que nos diferencia de los bichos y nos hace ser humanos. El nacimiento de la escritura y del arte es lo que marca el inicio de la Historia (vale, en la Prehistoria también había arte, pero escritura no). Deberíamos tener todos esto presente antes de dar valor a las cosas por su utilidad.
Pero...mi cultura es igual Tolstoi que Quevedo, y más Campus que Cela. Y apuesto a que para ti y cada forista es igual, cambiando nombres
Yo no he dicho nunca eso. Lo que he dicho es lo que dice Tarrou justo arriba, más o menos. El arte, la literatura, el cine, la poesía... son lo mejor de la vida. Pero con las menos presiones colectivistas posibles. Asumiendo lo menos posible cosas como "tienes que valorar lo tuyo!". La valoración positiva o negativa de algo, o el interés que se muestre en ese algo, corresponde a los intereses y la libertad de cada uno.
Y además, en general, me gusta más que la sociedad con esa libertad vaya generando cambios culturales más que "preservar", "conservar" a toda costa lo que ya existe. La conservación de algo no tiene que parecerme ni bueno ni malo.
¿Qué tiene que ver esto con el tema que nos ocupa? Porque aquí no estamos discutiendo si pueden o no hacerlo. Se dice que no hay maltrato y simplemente me limito a comentar que sí lo hay. No creo que sea tan difícil de entender.
¿¿?? ¿Y la descentralización qué tiene ver? Me da la sensación que mezclamos churras con merinas porque la gente participa en las discusiones sin haberse molestado en averiguar cual es el tema discutido.
Bueno, yo no me refería a eso. No me refiero a quitar libertades ni a sorber sesos. En realidad, me refiero a que realmente, la cultura (o una parte de la cultura) define nuestra identidad. Voy a concretar más: la lengua define nuestro modo de ver el mundo y viceversa. Esto no lo digo yo, lo dice gente que se ha dedicado a estudiarlo, como Chomsky o Hoftstede. Pero no solo la lengua, porque la lengua va ligada a otras cosas. El mundo no es igual para un español que para un islandés ni para un japonés. Aparte de la lengua está su lenguaje corporal, su entendimiento del tiempo, su tolerancia a la incertidumbre, su aceptación del poder, su concepción del tiempo, etc.
Luego, naturalmente, no somos autómatas y estamos determinados por otras cosas como la familia y la educación, así que todos somos diferentes, por fortuna.
Si son las comunidades las que definen sus políticas con respecto a castellano / catalán, y unas deciden una cosa y otras otra, eso significa respeto a la pluralidad. Que no estés de acuerdo con la política de tal comunidad bien, pero ahí Cataluña no va a tener nada que decir de todas formas, ni debería tenerlo que decir conforme al discurso descentralizador.
Yo sí que creo que hay elementos culturales que merecen nuestra protección, por mucho que "no sirvan para nada" según algunos. Eso es lo que quería decir.
Como tú mismo has dicho, "La cultura y la identidad se las construye cada uno, si le dejan". Aquí no se ha dejado que cada uno se construya su identidad y cultura. Durante largo tiempo se ha impuesto una, y ahora algunos arguyen que no se está reprimiendo nada pero ignoran que el efecto bola de nieve sigue haciendo su trabajo.
Los tiempos de Franco pasaron ya hace...
Trás 38 años el conocimiento de catalán dista mucho de parecerse remotamente al del castellano, así como su presencia en casi todos los ámbitos. Cada vez parece más claro que el tan cacareado bilingüismo es inalcanzable a menos que se lleven a cabo medidas mucho más drásticas. Por eso al Estado no le hace falta a día de hoy implantar medidas de imposición del castellano como en el franquismo. Basta con dejar que las cosas sigan su curso. Y si además pueden debilitar la lengua descuartizándola en tantos dialectos sea posible, pues mejor que mejor.
Si el Estado implantara medidas de imposición del castellano, le llamaríais franquista. Por otro lado, las lenguas no se descuartizan, las variedades lingüísticas son algo natural. Lo que no es natural es lo que hace el PP votado en las CCAA de Valencia y ahora también Baleares de querer oponer un nacionalismo al vuestro llamando sus dialectos lenguas. Pero no te equivoques que eso no es cosa del Estado.
Que tonterías, compara los conocimientos de catalán y castellano de gente de 25 años que ha estudiado con la inmersión lingüistica. No puedes obligar a aprender un idioma a gente adulta. Hay temas dónde los planteamientos se os van de madre, y este es uno de ellos.
Por lo demás totalmente de acuerdo con Tarrou. El catalán no hay que protegerlo pues no es atacado. Y si el hecho de que en Valencia se pueda escoger estudiar en valenciano o castellano supone para algunos un maltrato a la lengua, pues vale. Para mí maltrato es no dar libertad de elección.
Quizás no habéis pensado en que hay personas que pasan de los nacionalismos y ven las lenguas como herramientas de comunicación. Desde este punto de vista, prefiero dedicar las horas de estudio de catalán a estudiar francés o inglés, pues aprender catalán no me va a permitir ampliar el número de personas con las que me puedo comunicar, mientras que aprender italiano o chino sí.
en un pais con dos lenguas oficiales en las que solo se puede estudiar en una se quejan de que es esa la que esta discriminada, manda cojones.
Eso será algunos catalanes, ¿no crees?
A ti te remito a mis mensajes anteriores para ver un poco más allá de lo meramente "útil".
tienes razon, me referia a los indepentistas, por lo menos a los ejemplos de este foro.
Ah, no, es que yo no hablaba de eso en ningún caso, pues no creo que tal cosa exista. Si entiendo que quieran protegerlo y extender su conocimiento como parte esencial de la cultura catalana, cosa que puede no ser demasiado útil, pero sin duda es valiosa.
¿Has leído lo que he escrito en anteriores mensajes? No solo en este. Los tochos me los curro por algo, no por capricho. Supongo que los señores que se dedican a estudiar lingüística, sociedad y cultura tienen algo de idea de lo que dicen.