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Por fin tenemos un partido español en la Internacional Liberal
Pues es gracias a esa izquierda que calificas de "utopica" que han tenido a bien montar el estado de bienestar los capitalistas, que si no... que si no tendríamos lo que vamos a tener dentro de poco tiempo: un sistema liberal conservador de tomo y lomo.
Esa izquierda no era en absoluto utópica, fue reformista. Y el Estado del bienestar, mucho cuidado también con esto, no fue una creación exclusiva de los partidos socialdemócratas. El Estado del bienestar fue consecuencia de un gran pacto social en el que confluyeron muchas personas de tendencias ideológicas diferentes. Tuvo un origen conceptual en el liberalismo keynesiano y en la socialdemocracia "bernsteniana". Eso fue asumido por los partidos políticos socialdemócratas y demócrata-cristianos europeos. Y tuvo el apoyo de una especie de contrato social en el que participaron las organizaciones de trabajadores y empresariales.
Eso, en Europa.
Mientras esas cosas pasaban en Europa, aquí nos aburríamos con el tio Paco ajenos a todo eso. Y, en vez de tener un Estado del bienestar liberal-socialdemócrata tuvimos el pseudo Estado del bienestar intervencionista que se inventaron Girón de Velasco y los falangistas aburguesados (que no eran exactamente los camisas viejas falangistas).
No hay que llegar a divagaciones filosóficas Skye. Se trata de llegar a lo que quiere la gente y que sociedad queremos la gran mayoría. Creo que el progreso y la justicia social son dos cosas que le gustan y benedician a la gran mayoría de las personas. A mi me importan un carajo izquierda o derecha lo que importa en realidad es el presente y el futuro de las personas.
Cada vez sospecho mas que el "liberalismo social" es una ideologia para buenas epocas, pero dudo que lo sea para epocas jodidas, donde al final hay que realizar ajustes, y ahi o te vas al sadomonetarismo tatcherista o te vas a las cartillas de raccionamiento castristas.
Quizá sea más beneficioso para la sociedad del futuro plantearse la prevención de la "enfermedad" que el remedio. Tal vez sería más productivo plantearse en qué falla el actual sistema para que existan "épocas" en las que no podamos disfrutar de las mismas libertades y la misma jusiticia social que en otras "épocas". Por eso, tal vez, sería mejor plantearse si es posible evitar las crisis que produce el actual sistema en lugar de buscar salidas en las que tenemos que renunciar a parte o gran parte de nuestro bienestar. Progresar, a mi modo de ver, es reformar o cambiar el modo de funcionar del sistema para que no repitamos los errores del pasado, tanto los de antes de la caída del muro como los de después.
Cada vez sospecho mas que el "liberalismo social" es una ideologia para buenas epocas, pero dudo que lo sea para epocas jodidas, donde al final hay que realizar ajustes, y ahi o te vas al sadomonetarismo tatcherista o te vas a las cartillas de raccionamiento castristas.
Siempre se ha dicho que en los momentos de turbación, son más necesarias que nunca las ideologías "fuertes".
Hitler en esto fue un alumno aventajado. Lo mismo que Stalin y el comunismo soviético.
Desde otro punto de vista, el islamismo siempre estará también para echar una mano en esos momentos difíciles.
O sea, los siete jinetes del apocalipsis acudiendo en ayuda de la humanidad.
Supongo que, al fin y al cabo, a todos nos gusta sentarnos a la mesa cuando hay buenos manjares. Cuando sólo hay acelgas y un mendrugo de pan, ya no apetece tanto.
Olvidas convenientemente los movimientos comunistas que son los verdaderos impulsores de la sociedad del bienestar en Europa, olvidas con suma facilidad las huelgas y las revindicaciones de sindicatos mayoritariamente con ideología marxista que significó llegar a los acuerdos de ese contrato social que ahora se está desmontando gracias a la tercera vía y su abducción por los neocon/neolib de todo lo que significa bienestar social.
En eso tienes razón, y por esa misma razón no existe una conciencia política en la ciudadanía española.
Lo de los comunistas, como impulsores de la "sociedad del bienestar"...
Yo diría más bien el miedo a una revolución comunista fue uno de esos impulsores. Especialmente para ablandar las posturas de la derecha económica y política de los países europeos.
Y, por otro lado, en los libros de estas cosas señalan a alguien tan "comunista" como Bismarck como uno de los orígenes del Estado del bienestar. Otro sería la creación del servicio de salud británico, el primer sistema público de sanidad en Europa y que fue el núcleo a partir del cual se desarrollaron el resto de políticas del bienestar. Y el impulsor de este sistema fue un político liberal británico llamado Beveridge.
Keynes era un socialista de tomo y lomo que defendía una fuerte planificación central de la inversión porque según él el sector privado era cada vez menos proclive a invertir. Uno de sus principales argumentos era que rentabilidad del capital decrecía a medida que aumentaba su cantidad, una postura escalofriantemente parecida a la marxista más rancia.
BTW Beveridge fue socialista durante mucho tiempo antes de ser liberal y sus teorías socialistas del welfare state (opuesto al warfare state de Hitler) las desarrollan desde el Labour party, en esa época, otros socialistas Fabianos...
Lo de que "fue socialista mucho tiempo antes de ser liberal"....
Vamos a ver. Beveridge nació en 1879. Y su primera aparición pública, ya como miembro del Partido Liberal británico, fue en el gobierno liberal de Lloyd George, que estuvo en el cargo desde 1906 hasta 1914. Es decir, que cuando los liberales llegaron al gobierno, Beveridge tenía 27 años. Quizá lo que quieras decir es que en su adolescencia fue socialista.
Sobre lo de que los informes Beveridge los llevaron a la práctica los gobiernos laboristas de Attlee, eso es cierto. Porque los laboristas vencieron a los conservadores de Churchill en las elecciones de 1945 y el informe Beveridge es de 1942.
Y, aquí de nuevo, como tantas y tantas veces, vemos a un gobierno socialdemócrata aplicando fórmulas y recetas salidas de las fábricas de ideas liberales. En este caso, salidas de la cabeza del liberal Beveridge. Como con el keynesianismo, por ejemplo.
Lo que no han terminado de entender nunca algunos es que aplicando recetas liberales jamás se alcanzará el paraíso socialista. Se llegará a estadios más amables del capitalismo, a un capitalismo reformado, pero nunca a una sociedad socialista.
O sea, en definitiva, los socialdemócratas desde siempre como impulsores de los programas liberal-progresistas sin caer en la cuenta y consumados clientes de las ideas "paridas" por el sector más avanzado en lo social de la familia liberal.
Comentarios
Esa izquierda no era en absoluto utópica, fue reformista. Y el Estado del bienestar, mucho cuidado también con esto, no fue una creación exclusiva de los partidos socialdemócratas. El Estado del bienestar fue consecuencia de un gran pacto social en el que confluyeron muchas personas de tendencias ideológicas diferentes. Tuvo un origen conceptual en el liberalismo keynesiano y en la socialdemocracia "bernsteniana". Eso fue asumido por los partidos políticos socialdemócratas y demócrata-cristianos europeos. Y tuvo el apoyo de una especie de contrato social en el que participaron las organizaciones de trabajadores y empresariales.
Eso, en Europa.
Mientras esas cosas pasaban en Europa, aquí nos aburríamos con el tio Paco ajenos a todo eso. Y, en vez de tener un Estado del bienestar liberal-socialdemócrata tuvimos el pseudo Estado del bienestar intervencionista que se inventaron Girón de Velasco y los falangistas aburguesados (que no eran exactamente los camisas viejas falangistas).
Trata sobre el "progreso" y la "utopía", esos peligros políticos.
Resumen... http://es.wikipedia.org/wiki/Misa_negra_(libro_de_John_Gray)
Sorry por el off-topic
Quizá sea más beneficioso para la sociedad del futuro plantearse la prevención de la "enfermedad" que el remedio. Tal vez sería más productivo plantearse en qué falla el actual sistema para que existan "épocas" en las que no podamos disfrutar de las mismas libertades y la misma jusiticia social que en otras "épocas". Por eso, tal vez, sería mejor plantearse si es posible evitar las crisis que produce el actual sistema en lugar de buscar salidas en las que tenemos que renunciar a parte o gran parte de nuestro bienestar. Progresar, a mi modo de ver, es reformar o cambiar el modo de funcionar del sistema para que no repitamos los errores del pasado, tanto los de antes de la caída del muro como los de después.
Siempre se ha dicho que en los momentos de turbación, son más necesarias que nunca las ideologías "fuertes".
Hitler en esto fue un alumno aventajado. Lo mismo que Stalin y el comunismo soviético.
Desde otro punto de vista, el islamismo siempre estará también para echar una mano en esos momentos difíciles.
O sea, los siete jinetes del apocalipsis acudiendo en ayuda de la humanidad.
Supongo que, al fin y al cabo, a todos nos gusta sentarnos a la mesa cuando hay buenos manjares. Cuando sólo hay acelgas y un mendrugo de pan, ya no apetece tanto.
Lo de los comunistas, como impulsores de la "sociedad del bienestar"...
Yo diría más bien el miedo a una revolución comunista fue uno de esos impulsores. Especialmente para ablandar las posturas de la derecha económica y política de los países europeos.
Y, por otro lado, en los libros de estas cosas señalan a alguien tan "comunista" como Bismarck como uno de los orígenes del Estado del bienestar. Otro sería la creación del servicio de salud británico, el primer sistema público de sanidad en Europa y que fue el núcleo a partir del cual se desarrollaron el resto de políticas del bienestar. Y el impulsor de este sistema fue un político liberal británico llamado Beveridge.
Lo de que "fue socialista mucho tiempo antes de ser liberal"....
Vamos a ver. Beveridge nació en 1879. Y su primera aparición pública, ya como miembro del Partido Liberal británico, fue en el gobierno liberal de Lloyd George, que estuvo en el cargo desde 1906 hasta 1914. Es decir, que cuando los liberales llegaron al gobierno, Beveridge tenía 27 años. Quizá lo que quieras decir es que en su adolescencia fue socialista.
Sobre lo de que los informes Beveridge los llevaron a la práctica los gobiernos laboristas de Attlee, eso es cierto. Porque los laboristas vencieron a los conservadores de Churchill en las elecciones de 1945 y el informe Beveridge es de 1942.
Y, aquí de nuevo, como tantas y tantas veces, vemos a un gobierno socialdemócrata aplicando fórmulas y recetas salidas de las fábricas de ideas liberales. En este caso, salidas de la cabeza del liberal Beveridge. Como con el keynesianismo, por ejemplo.
Lo que no han terminado de entender nunca algunos es que aplicando recetas liberales jamás se alcanzará el paraíso socialista. Se llegará a estadios más amables del capitalismo, a un capitalismo reformado, pero nunca a una sociedad socialista.
O sea, en definitiva, los socialdemócratas desde siempre como impulsores de los programas liberal-progresistas sin caer en la cuenta y consumados clientes de las ideas "paridas" por el sector más avanzado en lo social de la familia liberal.