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En lo que sí hay una contradicción muy notable es en querer un estado bastante activo e intervencionista desconfiando a la vez totalmente de la clase política y de la burocracia. Parece que el modelo ideal que tiene la gente en la cabeza en cuanto se lleva al terreno de lo concreto (es decir el de la gente que tiene que gestionarlo) realmente no cuadra.
Un saludo
¿Cuál es exactamente la contradicción? Yo no confío en la clase política por muchas razones (por ejemplo, el sistema electoral actual no representa adecuadamente la voluntad ciudadana).
Además, el esfuerzo fiscal (presión fiscal / renta per capita) es un concepto que va en tu contra. España, antes de las brutales subidas de impuestos ya era uno de los países con mayor esfuerzo fiscal de Europa, imagina ahora.
Y sin embargo el gobierno sigue empeñado en perseguir lo menos posible el fraude fiscal de los grandes defraudadores.
Ese ejemplo es absurdo. ¿De verdad hace falta que te expliquemos por qué? :piopio:
Sí.
Y sin embargo el gobierno sigue empeñado en perseguir lo menos posible el fraude fiscal de los grandes defraudadores.
Lógico. Porque con solo combatir el fraude fiscal de las grandes fortunas no es suficiente. Ni siquiera es suficiente combatiendo el fraude fiscal total y toda la economía sumergida. Esto debería ser evidente desde el momento en que un gobierno desesperado por recaudar como el nuestro no multiplica el número de inspectores.
Porque si el sueldo bruto de A es mayor que el de B, A debe cobrar en sueldo neto/limpio más que B. Sé perfectamente que en España esto no siempre es así, porque tenemos un sistema de impuestos a las rentas del trabajo por tramos bastante absurdo.
En los países mínimamente serios, los tramos de impuestos a las rentas del trabajo van de este modo:
De los 0€ a los 12k€ se aplica el 0% de impuestos.
De los 12k€ a los 24k€ se aplica el 24% de impuestos.
De los 24k€ a los 40k€ se aplica el 34% de impuestos.
De los 40k€ a los 70k€ se aplica el 60% de impuestos.
De los 70k€ a los 120k€ se aplica el 65% de impuestos.
De los 120k€ al infinito se aplica el 70% de impuestos.
O algo así. De ese modo, alguien que tenga un salario de:
24k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24)/24 = 12% total
40k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34)/40 = 20.8% total
70k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34 + 30*60)/70 = 37.6% total
120k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34 + 30*60 + 50*65)/120 = 49% total
Como en ningún tramo se llega a pagar el 100%, quien tenga un sueldo bruto mayor siempre ganará más.
Porque si el sueldo bruto de A es mayor que el de B, A debe cobrar en sueldo neto/limpio más que B. Sé perfectamente que en España esto no siempre es así, porque tenemos un sistema de impuestos a las rentas del trabajo por tramos bastante absurdo.
En los países mínimamente serios, los tramos de impuestos a las rentas del trabajo van de este modo:
De los 0€ a los 12k€ se aplica el 0% de impuestos.
De los 12k€ a los 24k€ se aplica el 24% de impuestos.
De los 24k€ a los 40k€ se aplica el 34% de impuestos.
De los 40k€ a los 70k€ se aplica el 60% de impuestos.
De los 70k€ a los 120k€ se aplica el 65% de impuestos.
De los 120k€ al infinito se aplica el 70% de impuestos.
O algo así. De ese modo, alguien que tenga un salario de:
24k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24)/24 = 12% total
40k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34)/40 = 20.8% total
70k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34 + 30*60)/70 = 37.6% total
120k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34 + 30*60 + 50*65)/120 = 49% total
Como en ningún tramo se llega a pagar el 100%, quien tenga un sueldo bruto mayor siempre ganará más.
Pero yo le decía a Diego otra cosa.
Le decía que según los derroteros por los que quería llevar la discusión, un tipo que gane 15.000 brutos y pague 1€ de impuestos hará más esfuerzo que un tipo que gane 115.000 brutos y pague 100.000 de impuestos. Porque el segundo seguirá siendo más rico que el primero, ¡qué injusticia!
Le decía que según los derroteros por los que quería llevar la discusión, un tipo que gane 15.000 brutos y pague 1€ de impuestos hará más esfuerzo que un tipo que gane 115.000 brutos y pague 100.000 de impuestos. Porque el segundo seguirá siendo más rico que el primero, ¡qué injusticia!
Ese ejemplo es demasiado extremo porque si existiera ese tipo de impuestos todo el mundo ganaría exactamente lo mismo. Nadie está buscando una redistribución absoluta de la riqueza, no estamos a favor del comunismo.
Para que tu ejemplo tenga algún sentido tendrás que hacerlo menos extremo.
Si no nos hubiéramos endeudado (deuda pública digo) no dependeríamos tanto de lo que los mercados (botín y el BCE, no tú y yo) quieren hacer con nosotros.
Y si hubiéramos impedido la burbuja inmobiliaria directamente no tendríamos un 27% de paro, sino seguramente la mitad o menos.
De acuerdo al 95%
El 2.5% es porque Botín, en realidad, es un mindundi incluso en su empresa. Ni es uno de los accionistas gordos ni tiene cargo gordo. Es un relaciones públicas, una cara.
El otro 2.5% es porque el mercado real somos tú, yo y aquel. El BCE probablemente tenga más poder que el mercado real. Pero ya no hablamos de lo mismo, no es un consumidor particular, un banquero ajeno a los gobiernos o una agencia de calificación independiente.
(aunque esté bastante de acuerdo tendré que señalar la discrepancia, que es lo que da juego en el foro. Nos ha jodío)
Pues no veo por qué el ejemplo original no te vale igualmente, por muy extremo que sea.
Volviendo al tema de la desigualdad, en España uno de los motivos de que haya tanta es la dualidad del mercado de trabajo, en el que uno de los dos grupos de población está híper protegido, con derechos blindados, que hacen insostenible la creación de empleo neto.
Como es insostenible, desde los tiempos de Felipe González se crearon modalidades de trabajo basura para contrarrestar el modelo general del Estatuto de los Trabajadores de contrato indefinido.
Básicamente, lo que ocurre en este país es que la existencia de un grupo de privilegiados (los indefinidos con convenio) con derechos rígidos excluye completamente del mercado laboral a quienes no son capaces de alcanzar productividades tal altas como para que a una empresa les compense contratarlos. Lo lógico habría sido entonces relajar las condiciones del contrato indefinido y mejorar las del resto de modalidades (temporales, en prácticas, interinos, etc), pero en lugar de eso se mantuvieron las del contrato indefinido y para compensar tuvieron que precarizar al extremo al resto de la población. Ahora tenemos un segmento privilegiado y otro completamente jodido que asume los costes del primero.
El contrato indefinido del mercado laboral español busca emular la lógica del funcionario, que es estabilidad absoluta, movilidad cero, homogeneidad de salarios con incentivos al esfuerzo mal vistos, etc. Vamos, que a una empresa le salga más caro despedir a un tío que se toca los cojones porque lleva 20 años en la empresa que despedirlo y contratar a otro por la mitad de sueldo, y con el doble de motivación y capacidades.
Los más imbéciles de esta situación son, por supuesto, los parados. Para que haya indefinidos con condiciones tan buenas tiene que haber parados o empleados en condiciones extremas que asuman con todos los costes. Así que los parados lo que deberían hacer es exigir condiciones flexibles para los indefinidos e indemnizaciones por despido sin regular, de manera que así un contrato indefinido no se convierte en un arma de los indefinidos para defenderse de la competencia de los temporales y los parados.
El BCE probablemente tenga más poder que el mercado real.
No lo tiene. El mercado moviéndose al unísono en dirección contraria al BCE aplasta al BCE como un elefante a una hormiga.
Lo del BCE con el mercado es parecido a lo que pasa en un país con un dictador. El dictador tiene mucho poder, pero sólo le sirve en la medida que el resto de la población está descoordinada con objetivos dispersos. Cuando el grueso de la población se alinea en contra de los intereses del dictador, éste se ve arrollado por completo, lo buscan hasta debajo de las piedras (literalmente), lo sodomizan con un palo (literalmente) y le pegan palizas hasta matarlo (literalmente).
Es un modelo curioso en el que el poder se comporta realmente como un pastor de ovejas, que sólo funciona, como digo, por la descoordinación de los sumisos.
Exacto. Lo tiene porque el mercado real no va todas a una.
Con coordinación y sin dispersión no hay gobierno ni organización que aguante en pie. Sea por la vía revolucionaria o sea por la vía de insumisión no violenta de Thoreau-Ghandi.
Y luego hay que aguantar las soflamas de RR con "el capitalismo tal o pascual", como si fuese un único cuerpo. Probablemente por proyección pero lo ven como si fuese un partido, con un objetivo y con un líder. Cree el ladrón, mirusté.
Petición dirigida al gobierno de España: La cesión de terrenos y su soberanía para exiliar a los liberales
Tras la publicación del informe "Values and Worldviews" de la Funcación BBVA está claro que España no es un país para liberales. El 80% de la población pide un mayor Estado del Bienestar, el 74% está en contra del capitalismo y se piden cosas tales como que el Estado proporcione una vivienda a todos los ciudadanos (72%), que el Estado controle precios (65%) y salarios (50) y los que más trabajen no ganen más que los que no lo hacen (54,7%).
Citando al periodista John Müller en El Mundo: "más que un Estado de Bienestar, España anhela en lo socioeconómico un Estado totalitario que se haga cargo de manera integral de nuestras vidas (...) en España queremos que el Estado controle precios, limite beneficios empresariales y salarios".
Por ello los liberales exponemos que:
- para dejar de entorpecer el glorioso camino de España hacia el deseado totalitarismo norcoreano;
- para que los españoles dejen de ser molestados por el "neoliberalismo" que genera pobreza y hambre y puedan por fin adentrarse en el deseado progreso socialista;
- para que los españoles puedan finalmente disfrutar de una Banca Pública que dé créditos a todos los que lo necesiten, un Estado que haga entrega a todos los ciudadanos de una vivienda digna, una jornada laboral de 15 horas semanales con salario mínimo de hasta 3.000€, un salario básico universal para los que no quieran trabajar de hasta 2.000€, y otras ventajas del verdadero estado socialista;
- para que España deje de depender de los malvados mercados financieros y ya no tenga que devolver nunca la deuda ilegítima;
Solicitamos al Gobierno de España:
- la cesión de unos terrenos pertenecientes al actual terreno de España donde los liberales nos podamos exiliar y crear nuestro malvado país capitalista (el Singapur de Europa) pero además lleno de molestas libertades individuales;
- que dichos terrenos sean cedidos en su total soberanía a los ciudadanos liberales que allí se exilien como recompensa por abandonar el país, no siendo vigentes las leyes españolas en dicho territorio;
Además, sería deseable que dichos terrenos tengan salida al mar, para que convirtiendo la ciudad creada en un núcleo capitalista se pueda demostrar que el capitalismo contamina y destruye su entorno además de crear pobreza y desigualdad.
Para:
Al gobierno de España
La cesión de terrenos y su soberanía para exiliar a los liberales
Atentamente,
[Tu nombre]
Esto se podría hacer en plan serio pero a mi también se me notaría mucho la guasa. Incapaz me veo. :risa: :risa: :risa:
Tu argumento es "como sigue siendo más rico después de impuestos, está justificado subírselos". Si no estás preparado para defender tu argumento con todas sus consecuencias, no sé para qué lo quieres.
Comentarios
¿Cuál es exactamente la contradicción? Yo no confío en la clase política por muchas razones (por ejemplo, el sistema electoral actual no representa adecuadamente la voluntad ciudadana).
Ese ejemplo es absurdo. ¿De verdad hace falta que te expliquemos por qué? :piopio:
Y sin embargo el gobierno sigue empeñado en perseguir lo menos posible el fraude fiscal de los grandes defraudadores.
Sí.
Lógico. Porque con solo combatir el fraude fiscal de las grandes fortunas no es suficiente. Ni siquiera es suficiente combatiendo el fraude fiscal total y toda la economía sumergida. Esto debería ser evidente desde el momento en que un gobierno desesperado por recaudar como el nuestro no multiplica el número de inspectores.
http://juanramonrallo.com/2012/10/las-inverosimiles-cifras-de-fraude-fiscal/
Porque si el sueldo bruto de A es mayor que el de B, A debe cobrar en sueldo neto/limpio más que B. Sé perfectamente que en España esto no siempre es así, porque tenemos un sistema de impuestos a las rentas del trabajo por tramos bastante absurdo.
En los países mínimamente serios, los tramos de impuestos a las rentas del trabajo van de este modo:
De los 0€ a los 12k€ se aplica el 0% de impuestos.
De los 12k€ a los 24k€ se aplica el 24% de impuestos.
De los 24k€ a los 40k€ se aplica el 34% de impuestos.
De los 40k€ a los 70k€ se aplica el 60% de impuestos.
De los 70k€ a los 120k€ se aplica el 65% de impuestos.
De los 120k€ al infinito se aplica el 70% de impuestos.
O algo así. De ese modo, alguien que tenga un salario de:
24k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24)/24 = 12% total
40k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34)/40 = 20.8% total
70k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34 + 30*60)/70 = 37.6% total
120k€ pagará un impuesto de (12*0+12*24 +16*34 + 30*60 + 50*65)/120 = 49% total
Como en ningún tramo se llega a pagar el 100%, quien tenga un sueldo bruto mayor siempre ganará más.
Pero yo le decía a Diego otra cosa.
Le decía que según los derroteros por los que quería llevar la discusión, un tipo que gane 15.000 brutos y pague 1€ de impuestos hará más esfuerzo que un tipo que gane 115.000 brutos y pague 100.000 de impuestos. Porque el segundo seguirá siendo más rico que el primero, ¡qué injusticia!
Ese ejemplo es demasiado extremo porque si existiera ese tipo de impuestos todo el mundo ganaría exactamente lo mismo. Nadie está buscando una redistribución absoluta de la riqueza, no estamos a favor del comunismo.
Para que tu ejemplo tenga algún sentido tendrás que hacerlo menos extremo.
Yo diría que un sistema con unos impuestos tan altos podría funcionar o no dependiendo de lo que provea el Estado a los ciudadanos.
Pero si, claramente en ese caso el que gane 15k€ y pague 1€ de impuestos hace más esfuerzo pagándolos que el que paga 75k€ y gana 120k€.
De acuerdo al 95%
El 2.5% es porque Botín, en realidad, es un mindundi incluso en su empresa. Ni es uno de los accionistas gordos ni tiene cargo gordo. Es un relaciones públicas, una cara.
El otro 2.5% es porque el mercado real somos tú, yo y aquel. El BCE probablemente tenga más poder que el mercado real. Pero ya no hablamos de lo mismo, no es un consumidor particular, un banquero ajeno a los gobiernos o una agencia de calificación independiente.
(aunque esté bastante de acuerdo tendré que señalar la discrepancia, que es lo que da juego en el foro. Nos ha jodío)
Volviendo al tema de la desigualdad, en España uno de los motivos de que haya tanta es la dualidad del mercado de trabajo, en el que uno de los dos grupos de población está híper protegido, con derechos blindados, que hacen insostenible la creación de empleo neto.
Como es insostenible, desde los tiempos de Felipe González se crearon modalidades de trabajo basura para contrarrestar el modelo general del Estatuto de los Trabajadores de contrato indefinido.
Básicamente, lo que ocurre en este país es que la existencia de un grupo de privilegiados (los indefinidos con convenio) con derechos rígidos excluye completamente del mercado laboral a quienes no son capaces de alcanzar productividades tal altas como para que a una empresa les compense contratarlos. Lo lógico habría sido entonces relajar las condiciones del contrato indefinido y mejorar las del resto de modalidades (temporales, en prácticas, interinos, etc), pero en lugar de eso se mantuvieron las del contrato indefinido y para compensar tuvieron que precarizar al extremo al resto de la población. Ahora tenemos un segmento privilegiado y otro completamente jodido que asume los costes del primero.
El contrato indefinido del mercado laboral español busca emular la lógica del funcionario, que es estabilidad absoluta, movilidad cero, homogeneidad de salarios con incentivos al esfuerzo mal vistos, etc. Vamos, que a una empresa le salga más caro despedir a un tío que se toca los cojones porque lleva 20 años en la empresa que despedirlo y contratar a otro por la mitad de sueldo, y con el doble de motivación y capacidades.
Los más imbéciles de esta situación son, por supuesto, los parados. Para que haya indefinidos con condiciones tan buenas tiene que haber parados o empleados en condiciones extremas que asuman con todos los costes. Así que los parados lo que deberían hacer es exigir condiciones flexibles para los indefinidos e indemnizaciones por despido sin regular, de manera que así un contrato indefinido no se convierte en un arma de los indefinidos para defenderse de la competencia de los temporales y los parados.
No lo tiene. El mercado moviéndose al unísono en dirección contraria al BCE aplasta al BCE como un elefante a una hormiga.
Lo del BCE con el mercado es parecido a lo que pasa en un país con un dictador. El dictador tiene mucho poder, pero sólo le sirve en la medida que el resto de la población está descoordinada con objetivos dispersos. Cuando el grueso de la población se alinea en contra de los intereses del dictador, éste se ve arrollado por completo, lo buscan hasta debajo de las piedras (literalmente), lo sodomizan con un palo (literalmente) y le pegan palizas hasta matarlo (literalmente).
Es un modelo curioso en el que el poder se comporta realmente como un pastor de ovejas, que sólo funciona, como digo, por la descoordinación de los sumisos.
Con coordinación y sin dispersión no hay gobierno ni organización que aguante en pie. Sea por la vía revolucionaria o sea por la vía de insumisión no violenta de Thoreau-Ghandi.
Y luego hay que aguantar las soflamas de RR con "el capitalismo tal o pascual", como si fuese un único cuerpo. Probablemente por proyección pero lo ven como si fuese un partido, con un objetivo y con un líder. Cree el ladrón, mirusté.
Esto se podría hacer en plan serio pero a mi también se me notaría mucho la guasa. Incapaz me veo. :risa: :risa: :risa:
Tu argumento es "como sigue siendo más rico después de impuestos, está justificado subírselos". Si no estás preparado para defender tu argumento con todas sus consecuencias, no sé para qué lo quieres.