El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

Stern von Afrika

Las pruebas de Picardo sobre las agresiones españolas a los gibraltareños. Hago notar que una de ellas es el terrible vídeo paródico que tan valientemente denunció en este mismo foro Catalanista  :ohmy:

whydah

PIGGY SUE SE PASÓ

http://blogs.deia.com/mas-que-palabras/2013/10/13/un-gobierno-que-miente/

Diver

No tiene por qué ser así
El Frente Nacional, y los grupos similares en casi toda Europa, ya no son vistos como extremistas, sino como alternativas políticas
SOLEDAD GALLEGO-DÍAZ 13 OCT 2013 - 00:01 CET

El ascenso del Frente Nacional en Francia, que, según los sondeos, puede llegar a un 24% en las próximas elecciones europeas, no responde a un movimiento electoral inevitable, provocado por el paro y el miedo a la inseguridad económica, sino, como demuestra la Historia, a errores de cálculo de los grandes partidos. Si ese resultado se llega a materializar, será más consecuencia de decisiones adoptadas en aras de lo que se llama “pragmatismo” que de un pretendido tsunami popular. El cumplimiento de esos objetivos de eficacia política, tan indiscutidos hoy como lo fueron el siglo pasado las doctrinas de apaciguamiento de las organizaciones autoritarias, tendrá, sin duda, el mismo resultado que tuvo entonces: el peligroso debilitamiento de la democracia.

Los dirigentes que aceptan recortar los derechos civiles, los portavoces que comparten el lenguaje autoritario de los extremistas, los grupos sociales que se limitan a realizar débiles intentos en defensa de la democracia, serán los responsables de que esos extremistas lleguen un día a ocupar extensas áreas de poder. Dirán que la culpa la tuvieron los cada vez más furiosos parados o la atemorizada clase media, como ahora acusan a los ciudadanos de haber provocado el hundimiento de los mercados financieros con su consumo descontrolado. Pero la responsabilidad será de quienes, siendo políticos demócratas, una vez más, han caído, y nos habrán hecho caer a todos, en la peor de las trampas: hablar de los temas, de la agenda y de los intereses de quienes no lo son.

El Frente Nacional, y los grupos similares que están creciendo en casi toda Europa, ya no son vistos como extremistas, sino como alternativas políticas. Y eso ocurre porque “los grupos mayoritarios se han empeñado en hacerles el juego hablando de sus temas preferidos: inmigración, seguridad, delincuencia”, como explicaba hace pocos días en este diario Miguel Mora, corresponsal en París.

¿Por qué aceptamos que el debate sobre inmigración ocupe un lugar predominante en el contexto de la crisis europea? Los inmigrantes no tienen nada que ver con ello. Da igual que millones de franceses lo puedan creer. No es verdad. Millones de alemanes llegaron a creer que los judíos eran responsables de la crisis de los años veinte y treinta. También entonces se les denunciaba como grupos de costumbres distintas y ropas grasientas. También a ellos se les atribuía todo tipo de delitos. ¿Qué tenían que ver con la crisis de los años treinta? Absolutamente nada. ¿Qué tienen que ver los rumanos, los marroquíes o los cameruneses con el estancamiento económico de Europa? ¿Con los millones de parados españoles, griegos o franceses? Absolutamente nada.

Los inmigrantes no tienen nada que ver con la crisis económica. Pero millones de europeos lo creen así
Aceptamos hablar de leyes contra la inmigración, como si eso aportara alguna solución, y nos creemos que eso es pragmatismo político. Dejamos que se borre la frontera entre emigrantes y refugiados y ya no creemos que existan causas políticas y cuando vemos a un extranjero pensamos que es, sin duda, un inmigrante y ya jamás se nos pasa por la cabeza que pueda ser un exiliado. Y mientras nos distraemos con esas cosas, el dinero atraviesa fronteras y se guarece en paraísos fiscales, y los políticos hacen como si ese tráfico no tuviera nada que ver con la crisis y, esperando tranquilizar a sus votantes y justificando de paso a los extremistas, tratan a los gitanos de Transilvania como si fueran ellos quienes amenazan nuestros puestos de trabajo y nuestros ahorros.

Nadie pretende negar que hay bandas organizadas de ladrones rumanos o búlgaros. Los vemos en nuestras calles. Son molestas y peligrosas. Tanto como las bandas de ladrones británicos o españoles. De lo que se trata es de qué ley se aplica a cada una. ¿Qué manera es esta de respetar el principio básico de la democracia de que todos somos iguales ante la ley, si se crean leyes distintas, según las castas o etnias? ¿Iguales ante la ley? Sí, pero de leyes distintas según el pasaporte de cada cual.

Quieren que olvidemos lo que aprendimos. No es una conspiración; es algo más peligroso, una necesidad derivada del pragmatismo. Pero si olvidamos, no dejaremos testimonio de que pudo haber sido de otra manera.

La memoria histórica francesa está bajo mínimos. Parece que han olvidado lo que supone el auge de la extrema derecha.

Breathe

"Diver&quot escribió :

La memoria histórica francesa está bajo mínimos. Parece que han olvidado lo que supone el auge de la extrema derecha.

Es dramático. No conozco suficientemente la sociedad frances para entender eso, podríamos empezar a hablar del colaboracionismo de buena parte de los franceses con el régimen nazi, pero que esto esté pasando hoy es lamentable. Evidentemente la política de inmigración francesa ha sido una gran cagada, los peligrosísimos banlieus de París, los silbidos a la Marsellesa, la crecida del fanatismo islamista y del católico (movilizaciones homófobas y anti bodas entre personas del mismo sexo)... a mi lo de Francia me parece mucho más profundo de lo que parece. Un problemón en el corazón de Europa.

Risingson

Poned las barbas a remojar. Yo ya me he asustado esta mañana leyendo los comentarios de aquí.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/11/internacional/1381499837.html

Y me he asustado porque he visto ciertos esquemas mentales detrás. Que no solo hay troleo.

Vlad

"ebludt&quot escribió :

Lo que hay que hacer es preguntarse el porque la gente quiere votarles.

Y porque sobré todo es entre la clase obrera.

Que sea entre la clase obrera es lógico, ya que la clase obrera sufre la competencia directa de la inmigración poco cualificada tanto en empleo como en prestaciones sociales. Aparte de choques culturales ya que viven más cerca de ellos. Si a eso añadimos los recortes en el estado de bienestar tenemos la mezcla perfecta para que anide el fascismo.

claudiamr

Porque son unos berzas y unos pedazo de burros o bien tienen la cabeza hecha más bien un lío (como le pasa a una amiga mía, que dice que me lea el manifiesto de Democracia Nacional, donde parece ser que dicen algo así como que son muy buena gente).

Vlad

"claudiamr&quot escribió :

Porque son unos berzas y unos pedazo de burros o bien tienen la cabeza hecha más bien un lío (como le pasa a una amiga mía, que dice que me lea el manifiesto de Democracia Nacional, donde parece ser que dicen algo así como que son muy buena gente).

Yo creo que esto se debe a la pérdida de valores de la política, la moralidad ha muerto. Si sumamos esto a una época de crisis, injusticia y democrácia devaluada ante el nuevo mundo moderno post globalización e internet pues "los simpáticos nazis" son vistos con mejores ojos ante la necedad de gente como Montoro, Más, Rubalcaba, Rajoy, .............

Stern von Afrika

"Diver&quot escribió :

La memoria histórica francesa está bajo mínimos. Parece que han olvidado lo que supone el auge de la extrema derecha.

Yo no creo que la culpa de eso la tengan los políticos, sino la gente, que es idiota e ignorante.

Y aparte de eso, en Francia siempre ha habido muchos fascistas. De hecho, el fascismo surgió ahí.

Vlad

"Stern von Afrika&quot escribió :

Yo no creo que la culpa de eso la tengan los políticos, sino la gente, que es idiota e ignorante.

Y aparte de eso, en Francia siempre ha habido muchos fascistas. De hecho, el fascismo surgió ahí.

Sin quitarle la culpa a los cenutrios que votan a Le Pen, ¿no os dais cuenta que desde que cayó el comunismo los políticos tradicionales europeos nos dan mucho más por culo y que la riqueza cada vez se reparte peor?. Y que ante esto y la crisis los "amigables nazis" tienen un caldo de cultivo perfecto.

claudiamr

Sí, la verdad es que salvo por la amenaza constante de guerra, creo que en general se vivía mejor cuando había competencia por demostrar qué bloque era mejor, si el comunista o el capitalista...

Stern von Afrika

Hombre, no sé yo qué decir. Por un lado, durante la Guerra Fría había muchas más dictaduras (teníamos una en España, sin ir más lejos  ), y por otro, entre los políticos demócratas teníamos a Nixon, Reagan y Thatcher. Y en la España democrática la ETA y el GAL. Y hambrunas por el mundo a tutiplén. No idealicemos tanto el pasado.

Además, si hay un mal reparto de la riqueza se supone que lo tendría que subir es el socialismo, no el fascismo.

claudiamr

No flipes, que tampoco me refería a eso, sino a posibilidades. Cuando había dos bloques al menos competían de cara a la galería a ver cuál era más bueno, se "inventaban" maneras de demostrarlo, ¿o no?

Stern von Afrika

Mi respuesta iba para Vlad, pero de todas formas creo que EEUU y la URSS se esforzaban por dos cosas:

-Por no atacarse el uno al otro directamente.

-Por joder todo lo que podían y más a los países que tenían alrededor utilizándolos para joderse mutuamente de forma indirecta.

whydah

¿Cuantos políticos hacen falta para enroscar una bombilla inaugurar una rotonda?

14


http://granadablogs.com/rumores/2013/10/14/la-rotonda-de-los-14-politicos/

Vlad

"Stern von Afrika&quot escribió :

Hombre, no sé yo qué decir. Por un lado, durante la Guerra Fría había muchas más dictaduras (teníamos una en España, sin ir más lejos  ), y por otro, entre los políticos demócratas teníamos a Nixon, Reagan y Thatcher. Y en la España democrática la ETA y el GAL. Y hambrunas por el mundo a tutiplén. No idealicemos tanto el pasado.

Además, si hay un mal reparto de la riqueza se supone que lo tendría que subir es el socialismo, no el fascismo.

No idealizo el pasado, el mundo era mucho más pobre y peor de lo que es ahora. Ahora con una economía global hay mucha más riqueza por repartir. Sin embargo la riqueza cada vez esta en menos manos. Antes el poder económico necesitaba al poder político para defenderlos porque había una alternativa a este sistema. Ahora que el comunismo murió no hay alternativa, no hay competencia y el poder económico se ha quitado la careta y ha tiranizado la poca independencia que pudiera tener el poder político. No estoy diciendo que el comunismo fuera bueno sino que controlaba que el neoliberalismo no apareciera. Y es precisamente cuando el comunismo agoniza cuando Tatcher y Reagan llegan al poder.

Stern von Afrika

"Vlad&quot escribió :

No idealizo el pasado, el mundo era mucho más pobre y peor de lo que es ahora. Ahora con una economía global hay mucha más riqueza por repartir. Sin embargo la riqueza cada vez esta en menos manos. Antes el poder económico necesitaba al poder político para defenderlos porque había una alternativa a este sistema. Ahora que el comunismo murió no hay alternativa, no hay competencia y el poder económico se ha quitado la careta y ha tiranizado la poca independencia que pudiera tener el poder político. No estoy diciendo que el comunismo fuera bueno sino que controlaba que el neoliberalismo no apareciera. Y es precisamente cuando el comunismo agoniza cuando Tatcher y Reagan llegan al poder.

Que yo sepa, el famoso neoliberalismo se empezó a implementar en los setenta -es decir, en plena Guerra Fría- en Chile, EEUU y Reino Unido. Lo que cambió tras la caída del Bloque del Este fue que el capitalismo se extendió a los países excomunistas, así como a alguno que se supone que seguía siendo comunista, como China. Pero claro, todo eso se debió a que el comunismo había sido un desastre caracterizado, entre otras cosas, por matar a la gente de hambre.

Stern von Afrika

El nazi muerto que nadie quiere enterrar

Diver

"Stern von Afrika&quot escribió :

El nazi muerto que nadie quiere enterrar

No veo mucho problema. Que lo incineren y tiren las cenizas por el váter.

cptan_pescanova

"Diver&quot escribió :

No veo mucho problema. Que lo incineren y tiren las cenizas por el váter.

:23f: :23f:

¿Es que nadie piensa en las necesidades de los animales carroñeros?

Stern von Afrika

Creo que no se ha puesto en el foro:

UPN propone obligar a las mujeres a ver una foto del feto antes de abortar

Espero que no se apruebe, pero vamos, sólo que se debata algo así en el Congreso ya es una puta vergüenza  :jpshakehead:

Gmork

Oye, pues igual abortan más al ver el pequeño monstruo deforme que tienen dentro

Stern von Afrika

Como si una mujer no pudiera saber cómo es un embrión o un feto si le apetece.

claudiamr

Chantaje emocional, se llama...

Stern von Afrika

"Clarkson&quot escribió :

¿Y sabe cómo es el suyo?

Supongo que existe la posibilidad de que pueda verlo antes de abortar. Si no es así me parecería perfecto que existiera. Pero una cosa es una opción y otra una obligación. Una cosa es que una mujer quiera ver una ecografía antes de abortar, y otra que le pongan la foto delante por obligación, sin que lo haya pedido.

Además, no nos hagamos los tontos: el objetivo de esto no es facilitar la máxima información posible, sino tratar de disuadir a la mujer de que aborte.

mandos

El siguiente paso lógico es obligar a todo el mundo a tener sexo sin protección al menos una vez al día, hay billones de niños asesinados por no ser fecundados.

Vlad

El 80% de los abortos son por causas económicas. Mantener un niño es caro y los sueldos y el paro no ayudan mucho.

Risingson

Ehm, Vlad ¿de dónde has sacado ese porcentaje?

eressi

"Risingson&quot escribió :

Ehm, Vlad ¿de dónde has sacado ese porcentaje?

Yo no tengo ni idea, pero no me extrañaría demasiado esa cifra.

La noticia es horrible, en mi opinión. UPN como siempre, desde posiciones puramente moralistas, pretende transmitir la idea de que las mujeres abortan porque no son conscientes de lo que hacen, cuando la inmensa mayoría de los abortos (al menos, todos los que yo conozco) son procesos sumamente dolorosos para las madres que dejan mucho poso, decisiones muy difíciles y meditadas. ¿Qué aporta el ver una foto? ¿Más dolor, más sufrimiento para la mujer que ya ha decidido? ¿Cuántas mujeres podrían cambiar de opinión tras verla? Yo creo que un número mínimo, la verdad. Simplemente aporta más castigo.

Sil

"eressi&quot escribió :

Yo no tengo ni idea, pero no me extrañaría demasiado esa cifra.

La noticia es horrible, en mi opinión. UPN como siempre, desde posiciones puramente moralistas, pretende transmitir la idea de que las mujeres abortan porque no son conscientes de lo que hacen, cuando la inmensa mayoría de los abortos (al menos, todos los que yo conozco) son procesos sumamente dolorosos para las madres que dejan mucho poso, decisiones muy difíciles y meditadas. ¿Qué aporta el ver una foto? ¿Más dolor, más sufrimiento para la mujer que ya ha decidido? ¿Cuántas mujeres podrían cambiar de opinión tras verla? Yo creo que un número mínimo, la verdad. Simplemente aporta más castigo.

Además de moralista es totalmente paternalista para con las mujeres. Como todo el engendro este de propuesta de ley del aborto