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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Pues no sé. A mí me contaron que el mundo es el planeta que llamamos "Tierra", pero si se trata de llamar a los continentes "mundos" pues no sé ya qué decir.
Resultado de ...100 años de anticomunismo/marxismo.
No hay tal conciencia de clase porque siempre fue una ficción retorica de una vanguardia politica que desaparece tan pronto como la misma deja de usarse como recurso argumental para justificar la explotación de esa camarilla sobre el resto.
El Estado de Bienestar y la movilidad social, y tener la condición de asalariado como una opción de vida y no como una imposición, porque bien se puede ser profesional liberal o emprendedor o cooperativista, ha dado al traste con esa dialéctica confrontacional vacía y obsoleta. Hay intereses puntuales de un momento puntual en la vida de un individuo, por el cual puede o no apoyar ciertas posturas comunes, pero que no determinan su persona o la manera en que debe pensar como si fuera de una casta.
No entiendo bien tu clasificación, la verdad. Las clasificaciones, como la de clase, tienen el valor de ser funcionales para algo. Si en una clasificación el 90% es clase baja, e 9,9% clase media y el 0,1% clase alta, básicamente no sirve para nada. Ni construye conciencia de clase, ni sirve a nivel estadístico para explicar nada.
Pasado el siglo XIX en el que la clase alta tenía todo que ver con la posesión del capital, en sociología hace bastante que se habla de la clase directiva o corporativa. Acompañan a los ricos clásicos (los que heredan) y a los empresarios venidos a más y suman el 1%. Una persona en 130k€/año es considerado clase alta en cualquier sociedad.
Luego hay otra variable que es la movilidad de clase. Es cierto que un directivo de 130k€/año tiene más posibilidades de caer a clases medias que un rico de toda la vida, pero la clase no define un conjunto de posibilidades vitales de una persona, sino que es una foto fija de la sociedad.
Quédate con que llamar clase media a un asalariado con piso, casita, dos coches y 10k€ como todo líquido en el banco es una sobrada
Por qué es una sobrada? Me atrevo a responder: estás aplicando en la definición tu propia percepción de lo que es o deja de ser clase media, estás aplicando tus valores. Es más conveniente liberar un concepto sociológico de toda su carga ideológica, porque esa carga afecta al análisis. Y luego, cuando tengas el análisis hecho, ya aplicas toda la ideología que quieras. De otro modo es imposible entenderse con nadie.
Ahora mismo, siglo XXI, clase media (de hecho media-alta) puede ser perfectamente la definición que das. De qué te sirve para análisis meter a alguien así en clase baja? En qué te ayuda considerar al 90% de la sociedad como clase baja? Al meter en una nebulosa al excluido social y al que tiene una casa de veraneo estás pervirtiendo el análisis. Y ya desde un punto de vista más de opinión, para mi gusto estás insultando al excluido social si le metes en la misma clase que al otro. Harías políticas similares para ambos grupos? Les darías las mismas oportunidades de acceder a ciertas ayudas?
Y lo que es aún más inaudito, si hacemos un mitin y cada cinco minutos nos ponemos a corear como posesos el nomvbre de un dictador fascista, también nos llaman fascistas.
Hay que ver, matas 6 millones de judíos y ya eres un fascista ... los prejuicios de siempre.
Ahora mismo, en el siglo XXI, te vas a Zimbabwe, le das a uno un coche y lo has convertido en potentado. ¿Es un potentado? ¿En serio?
Y sí, por supuesto que es mi percepción y mis valores. El concepto sociológico es (oh surprise) la percepción y valores de a quien, en este turno, le ha tocado el mayor número de seguidores. Tampoco es una verdad universal
Yo creo que no debemos saber de dónde viene el concepto de clase media o algo. Si queréis seguir diciendo que no somos clase media porque somos asalariados, pues vale, como queráis, pero eso es solo en cuestión de cómo llega el dinero a casa, no de cuánto dinero tienes, que es lo que habilita para ponerte en uno de los 3 grandes cajones. El concepto marxista de clase no tiene que ver con el de ahora, respondía a quién poseía los medios de producción y quién hacía la producción posible. En este ámbito solo están los trabajadores y los dueños de tierras o factorías.
¿Somos obreros? Yo diría que sí porque somos asalariados, lo que pasa es que ya no hay solo dos sectores como en la Revolución Industrial, así que sí, somos de clase obrera-trabajadora y chimpún. Sin embargo, somos de clase media. El concepto de clase media nace en EEUU como respuesta al capitalismo y podríamos decir que la clase media es la que tiene que trabajar pero puede dar salida a los productos de consumo (que no a los productos básicos). Es el objetivo de las campañas publicitarias, a quienes el capitalismo ha de crear la necesidad para que consuma (porque puede consumir).
Así que, dentro de esa clase media hay, por supuesto, diferentes estratos, como en todas, pero no, no somos clase baja, esos son los pobrecitos que necesitan bono de luz, vivienda social y demás. A ver, que yo estoy más cerca de eso que de los 130 mil euros, pero decir que los de 130 mil son trabajadores de clase media es querer tomarle el pelo a la gente.
Y así, la conciencia de clases tiene que ver con el concepto marxista más que con el concepto capitalista.
Exacto. Es que si lo de Rivera es tergiversar, decir que alguien con casa y 2 coches es clase baja es llamar gilipollas a los de clase baja.
No he entendido nada, la verdad. Pero bueno no importa, que si te parece bien utilizar tus propios conceptos no tengo más que decir, solo trataba de darte un punto de vista pelín más académico.
Claro, entonces ¿el de los 130 mil al año está en la misma que el que cobra 14 mil euros al año? Mucho más normal, sí.
Es que no tienen por qué pertenecer a la misma. Desde luego, si intentamos encajar a la sociedad entera en 3 disiones pétreas que además proceden del siglo XIX tendremos problemas seguro.
Dentro de la división clásica hay subdivisiones. Alguien que cobre 130k€/año por cuenta ajena estaría en la clase corporativa, muy influyente sociológicamente desde los años 80 aprox, cuando tras muchas fusiones las mayores empresas se convirtieron en supergrandes empresas, la propiedad capitalista se diluyó y los directivos empezaron a tener una gran influencia en las empresas. Alguien como Amancio Ortega sería un superrico, una clase que cubre a un pequeñísimo porcentaje de gente que sin embargo maneja una masa de capital tan grande que puede influir a la economía nacional.
En la clase media habría categorías como los de cuello blanco, cuello azul, personas en riesgo de exclusión social...
En clase baja habría obreros de muy baja cualificación, excluidos sociales...
"Se llama Europa del bienestar, no extrema izquierda".
https://m.eldiario.es/escolar/llama-Europa-bienestar-extrema-izquierda_6_824927517.html
Escolar en su buena línea.
a ver, la clase media, por definicion, es la que esta en la mitad, joder que no es tan dificil. miras la media de sueldos, quitas el 25% inferior, los que menos ganan, quitas el 25% superior, los que mas ganan, y el 50% restante es la clase media, que en españa esta entre los 12.000 y los 35.000 al año, asi, a ojo.
Por debajo del nuevo (ya ni del antiguo, del nuevo) SMI eres un pobre en ESTE país, en ESTAS circunstancias. Y si nos vamos a regiones/comunidades, en una BCN o una MAD por debajo del SMI eres directamente un paria. Clase Obrera y Clase Baja, en muchos casos Profunda. Y por mis cojones 33, que viene a ser un baremo sociológicamente válido al menos para mí, una familia (padres y 1 hijo) cuyos ingresos no suman 60k€/año no pasa de Clase Obrera - Baja raspando a Media
Que luego el Estado del (cada vez menos) Bienestar haya permitido a la Clase Obrera/Baja disfrutar de algunas -algunas, repito- de las comodidades o beneficios sociales típicos de la Clase Media, no convierte a la Clase Baja en Clase Media ni de lejos, como prueba que un simple tambaleo de ese Estado del Bienestar acaba con un montón de los supuestos "clasemedistas" estirando la gomilla del tanga para taparse las vergüenzas
Yo tengo dos vacas, tú ninguna. De media tenemos una cada uno y date por follado
pues no, yo no he dicho en ningun momento, tu comprension lectora deja mucho que desear. vuelve a leer a ver si lo entiendes.
¿Movilidad hacia arriba o hacia abajo?
Y el truco para aglutinar gente que no necesariamente es franquista, pero sí religiosa, nacionalista, y otras posturas conservadoras, es calificar todo eso como de fachas. Ah, las cosas que valoro son de fachas? Pues entonces como que no es tan malo irme con los que dicen que eso sí vale, aunque los llamen fachas franquistas.
No exageres.
Hay un huevo de peña que no se da cuenta de que es cuñado de su cuñado.
Pero sí, ¡todos somos Bankeros! ... que decía Rato.