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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Vlish escribió : »
    Ciudadanos cuando nacio en Catalunya era un partido de centro-izquierda, o incluso izquierda sin mas

    ¡¡¿Qué?!!
  • ...eso me pregunto yo. WTF!
  • editado octubre 2018 PM
    ¿Ciudadanos no comenzó su andadura en unas europeas en coalición con un partido de ultraderecha?
  • El primer Ciudadanos nace de Foro Babel, como reaccion contra el pujolismo y el nacionalismo catalan en temas de educacion y cultura.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Babel

    Gente de izquierdas o progresista muy hostiles a CiU y desengañadas del PSC y del PSUC.

    Su evolucion a posturas liberales y a un mayor españolismo/rechazo del catalanismo es lo que explica las altas y bajas que sufre el partido, aun asi Ciudadanos hasta hace pocos meses se definia tanto liberal como socialdemocrata, y en 2016 pacta con el PSOE, el mismo partido que hoy ha pactado con Unidos Podemos.

    El problema de Ciudadanos para muchos no es que sea liberal vs socialdemocrata, sino su radical identificacion con el nacionalismo español, lo que esta muy bien si no se viese bien otros nacionalismos radicales.

    Un saludo
  • https://www.publico.es/politica/salario-minimo-dependencia-violencia-sexual.html

    En conjunto buenas medidas que suenas bien, aunque no creo que sean eficaces para la crisis que viene, no se desprende que se quiera dejar de emitir deuda o que se apueste por la inversion publica vs gasto corriente.

    PolitIcamente exito claro de Sanchez y de Podemos, dejando el balon de nuevas elecciones, con la posibilidad de mayoria de PP/Ciudadanos, y de no aprobacion de medidas concretas que serIan apreciadas por los votantes de ERC y de PDCAT.

    Al final ni Sanchez es tan tonto ni Iglesias es tan radical. :)

    Un saludo
  • Fundador(es) de Ciudadanos: Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Iván Tubau y Horacio Vázquez-Rial.

    Todo un conglomerado de izquierdistas y centroizquierdistas provenientes del PSUC y del PSC, sí. Hay ahí algunos de esos a los que Vox se les queda light.
  • editado octubre 2018 PM
    Y el Sabadell + IBEX cuando dieron el salto a nivel nacional.
  • Pues vale, Boadella era un alto cargo de la Falange y Carreras es un neonazi.

    Un saludo
  • editado octubre 2018 PM
    Te he dado la lista completa de fumadores y me nombras sólo a un bufón y un jurista que dejó el PSUC... espera, espera... ¡a mediados de los 80!
  • Vlish escribió : »
    https://www.publico.es/politica/salario-minimo-dependencia-violencia-sexual.html

    En conjunto buenas medidas que suenas bien, aunque no creo que sean eficaces para la crisis que viene, no se desprende que se quiera dejar de emitir deuda o que se apueste por la inversion publica vs gasto corriente.

    PolitIcamente exito claro de Sanchez y de Podemos, dejando el balon de nuevas elecciones, con la posibilidad de mayoria de PP/Ciudadanos, y de no aprobacion de medidas concretas que serIan apreciadas por los votantes de ERC y de PDCAT.

    Al final ni Sanchez es tan tonto ni Iglesias es tan radical. :)

    Un saludo

    Para los autónomos no sé si suenan tan bien:

    La cuota mínima de los autónomos subirá más de 35 euros al mes
  • Se va a igualar lo que pagan los autónomos de seguridad social con lo que pagan los asalariados.
  • Vlad escribió : »
    Se va a igualar lo que pagan los autónomos de seguridad social con lo que pagan los asalariados.

    Lo cual no tiene ningún sentido, porque los ingresos cambian de mes en mes, e incluso puede que no haya ingresos. Pero vamos, que es lo de siempre pero peor: los 35 euros más que vamos a pagar por mes los autónomos es justo lo que ha subido la cuota mensual a lo largo de los diez últimos años.
  • editado octubre 2018 PM
    Esto también:
    "Cotizar por ingresos reales

    Un segundo punto del acuerdo firmado entre el Gobierno y Podemos referido a los autónomos y que tiene mucha importancia para el colectivo es el cambio para que e colectivo comience a cotizar según sus ingresos reales. El acuerdo no concreta cómo se va a llevar a cabo este cambio y sólo indica que se hará “de manera que se garantice a los autónomos con menos ingresos una cotización más baja”. Al parecer, la modificación se irá concretando en los próximos meses."

    Pero los hay que no lo ven claro:

    No es por no pagar, que si hay que pagar se paga, que diría aquel. Cotizar por ingresos reales es algo que muchos autónomos no ven claro. Y sus razones tienen para ello. Sobre todo porque este cambio supondrá un incremento para la mayoría de los que cotizan por la base mínima pero sus ingresos superan dicha cantidad.

    Y también por que incluso aquellos que se pueden mostrar favorables no tienen muy claro como se realizaría el cálculo. Si se hace sobre la base del Regimen General se haría antes de descontar los gastos de Seguridad Social e IRPF y no se tendría en cuenta el IVA. Tampoco se tienen muy claro cómo descontar los gastos, que pueden ser muy elevados en determinados sectores.

    ... a ver qué coño quieren.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Se va a igualar lo que pagan los autónomos de seguridad social con lo que pagan los asalariados.

    Lo cual no tiene ningún sentido, porque los ingresos cambian de mes en mes, e incluso puede que no haya ingresos. Pero vamos, que es lo de siempre pero peor: los 35 euros más que vamos a pagar por mes los autónomos es justo lo que ha subido la cuota mensual a lo largo de los diez últimos años.

    Tampoco tiene sentido que si tienes un pequeño negocio de autónomo que ganas 300-400 euros tengas que pagar 300 euros de cuota para ser legal. Yo tengo un par de amigos en esa situación. Lo lógico es que pagues de cuota según ingreses, y ese es el camino que van a tomar, supongo que darán manga ancha con el tiempo de pago de las cuotas.
  • Vlad escribió : »
    y ese es el camino que van a tomar

    ¿Seguro?

    Pues no sé a qué esperan.
  • Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Se va a igualar lo que pagan los autónomos de seguridad social con lo que pagan los asalariados.

    Lo cual no tiene ningún sentido, porque los ingresos cambian de mes en mes, e incluso puede que no haya ingresos. Pero vamos, que es lo de siempre pero peor: los 35 euros más que vamos a pagar por mes los autónomos es justo lo que ha subido la cuota mensual a lo largo de los diez últimos años.

    Tampoco tiene sentido que si tienes un pequeño negocio de autónomo que ganas 300-400 euros tengas que pagar 300 euros de cuota para ser legal. Yo tengo un par de amigos en esa situación. Lo lógico es que pagues de cuota según ingreses, y ese es el camino que van a tomar, supongo que darán manga ancha con el tiempo de pago de las cuotas.

    Estoy de acuerdo en que eso sería lo lógico. Pero no es lo que la Asociaciones de Trabajadores Autónomos dice que va a ocurrir:

    ATA avisa de que el 85% de los autónomos pagará 420 euros más al año si se sube el SMI

    En fin, ya veremos, pero me temo lo peor.
  • Por cierto, alguien debería de avisar a Rivesado y Casavera sobre esto de los autónomos, no vaya a ser que parezca que las únicas rentas que les interesan son las de 130000€/año p'arriba
  • Ya está la momia corrupta HdP dando por saco:

    El FMI cuestiona a Sánchez: "Hay que ser cuidadoso con los salarios mínimos"

    El Fondo Monetario Internacional advierte de que la medida pactada entre PSOE y Podemos para los presupuestos de 2019 puede "excluir a gente del mercado laboral".

    5bc0a81b54f98.r_1539352609074.0-19-800-432.jpg

    https://www.publico.es/economia/salario-minimo-fmi-cuestiona-sanchez-hay-cuidadoso-salarios-minimos.html
  • editado octubre 2018 PM
    Vlad escribió : »
    Risingson escribió : »
    Es que es lo que dije: dinero. Tienen pasta suficiente para movilizar trolls y promoción del partido. Estamos perdidos.

    Vox con el PP de Casado y Ciudadanos tiene muy díficil hacerse un hueco muy grande, pero los vamos a ver en el parlamento en las próximas elecciones. El cuñadismo esta conquistándo España y que el PSOE haya entrado en el poder ha sido la puntilla: Probablemente nos acabemos arrepintiendo de echar a Rajoy, quien lo iba a decir.

    Y como vemos los que atacaban al FN cuando tienes algo similar en España desaparece ese discurso dejando claro como comparten votantes. Sin embargo vemos como siguen insistiendo que el trasvase es más entre los extremos.

    Ya vemos a PP y Cs con Vox sin problema alguno mientras critican como el PDeCat está con otros por la UE. Hay que recordar que VOX está con FN, Salvini,... Rivera y Casado no pueden esgrimir que no lo saben, pero claro son sus votantes también.

    VOX no es más que una escisión del PP con muchas de las medidas del PP que no se atrevió a implantar o quitar por miedo a perder votos en la legislatura de Rajoy, como dijo su sociólogo de cabecera lo mejor es no aprobar la ley del aborto ya que peligraría perder las elecciones, menos mal que protegen al más desvalido. O.o

    El PP y sus chaperos/putas de la comunicación cargaron contra los derechos a los gays, tacharon de enfermos a los trans y como era inadmisible que se les pagara la operación por la pública, cargaron contra los diferentes tipos de familia ya que SOLO había una, contra el aborto, contra la ley de igualdad que incluso querían eliminar pero luego no tuvieron los cojones en el poder, contra la educación sexual en los colegios (¿recordamos la que se montaba?), contra el feminismo al que machacaban sin compasión (luego normal que Botin sea ahora feminista y no hace 10 años O.o ),... hasta quisieron quitar la píldora del día después gratuita y luego no se atrevieron viendo como se estaba montando. El miedo a perder el poder los devuelve al ""centro"", aunque no sean de centro.

    El mensaje que lleva ahora VOX es el del PP, sus panfletos, el de la Iglesia, o el de la organización Hazte Oir antes vinculada al PP. La cúpula del PP en tiempos de Rajoy era mayoritariamente del Opus o los legionarios de Cristo, las ramas más sectarias de la Iglesia.

    Ahora han visto que eso no genera división y los escora mucho y ya es casi más un mensaje de VOX, la Iglesia y Hazte Oir, gracias a como ha evolucionado la población en poco tiempo.

    Es curioso ver como ante el mensaje de Casado de retomar la vuelta a la ley del 85, los chaperos/putas de la comunicación ya no amartillen en esa línea, ahora esta Cs que está a favor del aborto.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Ojo, y la propuesta es ilegalizar los partidos de extrema "derecha" solamente, porque los de extrema izquierda, que es del totalitarismo "bueno", a esos no.


    No que va, al PCPE también lo pueden ilegalizar tranquilamente.

    Estos si son comunistas de verdad. Para esta gente IU debe ser de centro-izquierda y Pds ya con pinceladas neoliberales.
    Patroclo escribió : »
    Una vez más hablas sin tener ni idea de la realidad sociológica española. En Francia hace bien poco se enfrentaron en segunda vuelta un partido liberal, "En marche", y un partido fascista, "Agrupación Nacional". Ya me gustaría que aquí existiese un partido de derechas liberal fuerte que se partiese la cara frente a los franquistas, falangistas, tradicionalistas reaccionarios, católicos ultras, o simplemente xenófobos, machistas, homófobos. Atraídos todos ellos por el discurso del odio, de la exclusión y del egoísmo. Pero no lo veo. Al contrario, veo complicidad y camaradería. Y lo lamento.

    Efectivamente, en España tenemos derecha a la española, desgraciadamente no tenemos derecha a la europea en partidos y en periodistas hay pocos de los mediáticos. Aquí tenemos compadreo entre todos. Mientras tanto fuera son incompatibles.

    A Cs yo lo pensaba votar allá por el 2013 si daba el salto, cuando vi con "movimiento ciudadano" en la C.V como estaban entrando políticos del PP en masa y como sacaron espumarajos cuando la academia de la lengua valenciana dictaminó que el catalán y el valenciano eran la misma lengua los deseché, me dejaron claro por donde iban a ir y como que paso.

    Además tenía claro que iban a ser la misma mierda que el PP ya que comparten panfletos. ABC, La Razón, Periodista Digital, OKDiaria, Libertad Digital, EsRadio, 13TV, El Mundo,... son una mierda similar que comparten ideario con estos tres partidos del eje derecha. De hecho lo que promulga VOX es lo que promulgaban estos panfletos.

    LoSantos, Arcada o Terch comparten y son compañeros de PP, Cs y VOX, esta es la realidad. En fin estamos hablando de gente que insulta de manera descarada, amenaza de muerte e incluso piden secuestros y bombas. ¿De verdad un partido de derechas europeo que se precie estaría con este tipo de gente? Todos son compañeros en el eje derecha mediático, salvo excepciones en sus medios criticando esas formas.

    En fin son los del 11M es ETA e insultos para todo a piñon.

    Aquí en España es normal, las cúpulas políticas suelen ser muy extremistas, la del PP en su mayoría extremistas católicos del Opus o los legionarios.

  • Bullitt escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Ojo, y la propuesta es ilegalizar los partidos de extrema "derecha" solamente, porque los de extrema izquierda, que es del totalitarismo "bueno", a esos no.


    No que va, al PCPE también lo pueden ilegalizar tranquilamente.

    Estos si son comunistas de verdad. Para esta gente IU debe ser de centro-izquierda y Pds ya con pinceladas neoliberales.

    Los del PCPE no aceptan vias pragmaticas para hacerse con el poder, ni esconden su naturaleza ideológica, eso los hace menos peligrosos, porque la gente sabe de que van. Pero el peligro son los lobos disfrazados de ovejas.

  • Diony escribió : »
    Bullitt escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Ojo, y la propuesta es ilegalizar los partidos de extrema "derecha" solamente, porque los de extrema izquierda, que es del totalitarismo "bueno", a esos no.


    No que va, al PCPE también lo pueden ilegalizar tranquilamente.

    Estos si son comunistas de verdad. Para esta gente IU debe ser de centro-izquierda y Pds ya con pinceladas neoliberales.

    Los del PCPE no aceptan vias pragmaticas para hacerse con el poder, ni esconden su naturaleza ideológica, eso los hace menos peligrosos, porque la gente sabe de que van. Pero el peligro son los lobos disfrazados de ovejas.

    ¡Bu!
  • editado octubre 2018 PM
    ¡Què tiempos!, allá por el 2005 ocurrían este tipo de cosas.

    Obispos y altos cargos del PP arropan la manifestación contra las bodas gays

    Donde solo había un tipo de familia, la de un hombre y una mujer. Este era el PP y sus panfletos, el problema es que así es complicado ahora presentarse. La escisión del PP en VOX posiblemente hubiese sido mayor en otro sentido si hubiesen cumplido lo que prometían en la oposición, ahora todo esto lo catalogaríamos de derecha ultra.

    Casado solo encuentra de ejemplos Polonia y Malta para aplicar su ley del aborto, esta es la realidad.

    VOX representa a la antigua cúpula del PP, el problema es que ni sus votantes en términos generales son así y de ahí los miedos a perder poder, mejor ver si el TC le hacen el trabajo sucio. Aznar cuando gobernó no se enfrentó a nada de esto más bien lo que había lo regateó para evitar enmierdarse y así parecer de centro. De hecho en la etapa de Aznar crecieron más los abortos que en la etapa de ZP, no pusieron mucho celo.

    Vlish escribió : »

    Ciudadanos es hipernacionalista español, nadie duda eso, pero no defienden un moral catolica reaccionaria en el ambito publico, creo que eso no deberia cuestionarse.

    Cs es un partido pogre en algunos aspectos de lo social recogiendo las realidades sociales existentes, por tanto es absurdo oponerse, de hecho el PP se las ha comido con patatas "TODAS", hasta con el aborto estamos viendo como los democristianos irlandeses han liderado el referéndum del aborto con una ley similar a la española. En Alemania Merkel y los socialistas han aprobado el matrimonio homosexual,.. lo mejor es subirse a la ola.

    Pero otra cosa son sus políticos, buena parte son del PP por tanto uno no se cree que les gusten esas tesis, de hecho ex-peperos ahora en Cs le jodieron parte de la campaña al Rivera por lanzar loas contra el aborto, matrimonio homosexual que luego tuvo que lidiar en las entrevistas, los mandaron callar, no verás muchas declaraciones de gente de Cs fuera de los de siempre. O como seguían con la tesis de la igualdad entre hombres y mujeres ante la violencia entre parejas y como tuvieron que recular.

    En fin pretender que Girauta es un pogre cuando todos sabemos de que hablaba en tiempos de ZP, pues...

    O uno de los fundadores de Cs como es Arcada Espada, seguro que es de centro-izquierda o social-liberal tirando a pogre. B) También sabemos cuales han sido sus proclamas en tiempos de ZP.

    Todos estos son coleguis de Carlos Cuesta, A. Rojo, Tertch, LoSantos, ... representan a la derecha ultra que no les importa insultar o amenazar, no veo este tipo de ejemplos en el eje izquierda, serían repudiados.

    También sabemos como para determinados aspectos sociales como Rivera matizaba en sus tiempos. Rivera siempre ha sido muy veleta, lo mejor es amoldarse aunque no pienses de esa manera.

    La cúpula del PP era ultracatólica, en Cs posiblemente en esto poco, pero habrá que ver como termina posicionado en estos temas en función del tipo de votante que arrastre.

    La realidad ha hecho que tanto Pds como Cs se hayan tenido que retratar, a Cs le queda todavía más recorrido que a Pds ya que no gobiernan en ni un lado.
    Diony escribió : »
    Los del PCPE no aceptan vias pragmaticas para hacerse con el poder, ni esconden su naturaleza ideológica, eso los hace menos peligrosos, porque la gente sabe de que van. Pero el peligro son los lobos disfrazados de ovejas.

    El comunismo no existe ni en China.

    El poder económico tira a los partidos políticos hacia la derecha a nivel ideológico, lo que defendía en parte la socialdemocracia ahora lo defienden los partidos de izquierdas, al quedarse hueco en parte ese espectro ideológico. Veremos hasta donde se puede tensionar, esta crisis ya nos ha dado el primer aviso serio y no parece que se haya aprendido mucho.

    No hay más que ver como se tilda de comunista la multa a la vivienda vacía que se aplica en la mayoría de países de la UE, pero claro los """liberales""" también le dan lecciones a las economías liberales de P.Bajos o Dinamarca.
  • editado octubre 2018 PM
    Bullitt escribió : »
    El comunismo no existe ni en China.

    El poder económico tira a los partidos políticos hacia la derecha a nivel ideológico, lo que defendía en parte la socialdemocracia ahora lo defienden los partidos de izquierdas, al quedarse hueco en parte ese espectro ideológico. Veremos hasta donde se puede tensionar, esta crisis ya nos ha dado el primer aviso serio y no parece que se haya aprendido mucho.

    No hay más que ver como se tilda de comunista la multa a la vivienda vacía que se aplica en la mayoría de países de la UE, pero claro los """liberales""" también le dan lecciones a las economías liberales de P.Bajos o Dinamarca.

    El detalle no es el monopolio sobre los medios de producción, que se vuelve un tema subsidiario, porque lo central es la hegemonía totalitaria del poder, que lo tienen en las neuronas como un catecismo, producto de la visión dialéctica de la historia que asumen como doctrina sagrada. Su estructura mental está forjada en base a ello. Se podrán convertir en nuevos burgueses, podrán negociar estratégicamente con grupos que consideran sus enemigos, pero la cultura de la bota sobre las libertades no se la quitan ni con legía, porque así es como entienden el mundo, una eterna lucha contra enemigos que necesitan derrotar para la conquista del poder. Eso no lo pierden nunca, así se vistan de traje y corbata, y hablen de democracia, la cual desprecian en privado, por burguesa, que en realidad es por ser un limitante al poder, cosa que para ellos es inaceptable, porque nada puede limitar el pueblo, que por supuesto, el pueblo son ellos.

    No creo en marxista democrático en el sentido liberal de la democracia, es un oxímoron. Quien se declare demócrata y marxista, o es un socialdemócrata desubicado, o está hablando de la "democracia popular", la que omite lo del voto universal, directo y secreto, el estado de derecho, y la separación de los poderes.





  • Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Se va a igualar lo que pagan los autónomos de seguridad social con lo que pagan los asalariados.

    Lo cual no tiene ningún sentido, porque los ingresos cambian de mes en mes, e incluso puede que no haya ingresos. Pero vamos, que es lo de siempre pero peor: los 35 euros más que vamos a pagar por mes los autónomos es justo lo que ha subido la cuota mensual a lo largo de los diez últimos años.

    Tampoco tiene sentido que si tienes un pequeño negocio de autónomo que ganas 300-400 euros tengas que pagar 300 euros de cuota para ser legal. Yo tengo un par de amigos en esa situación. Lo lógico es que pagues de cuota según ingreses, y ese es el camino que van a tomar, supongo que darán manga ancha con el tiempo de pago de las cuotas.

    No, claro que no tiene sentido, pero por algún motivo muchos autónomos (los que más ganan, claro), están en contra de ajustar la aportación a la SS en porcentajes proporcionales a los ingresos. Así tenemos que gente que se lleva 5000 euros (o más) al mes pagando los 390 euros al mes por SS (o lo que sea ahora, que ya perdí la pista). Cotizan el mínimo para su futura pensión de jubilación, pero les preocupa poco, porque tienen mucho beneficio con lo que pagarse su propio fondo de pensiones, incluso puede que con dinero negro. Luego estos también se quejan cuando sube la cuota mínima, porque son partidarios del "yo me lo guiso y yo me lo como", claro. Todo muy igualitario, solidario y cool. Deberían pensar un poco en los que empiezan, en los que no tienen clientes fijos, etc. Pero mejor no, que "yo ya tengo mi chiringuito montao y me va de puta madre".
    tricky2k escribió : »
    Por cierto, alguien debería de avisar a Rivesado y Casavera sobre esto de los autónomos, no vaya a ser que parezca que las únicas rentas que les interesan son las de 130000€/año p'arriba

    Es que esos son los trabajadores de clase media, Rivera dixit.
  • editado octubre 2018 PM
    claudiamr escribió : »
    Es que esos son los trabajadores de clase media, Rivera dixit.

    Y tenia razon. La mayoria de trabajadores somos proletarios de toda la vida, gente que vende su fuerza de trabajo a otros, no posee los medios de produccion. Un asalariado no es clase media.
  • editado octubre 2018 PM
    Smoker escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Es que esos son los trabajadores de clase media, Rivera dixit.

    Y tenia razon. La mayoria de trabajadores somos proletarios de toda la vida, gente que vende su fuerza de trabajo a otros, no posee los medios de produccion. Un asalariado no es clase media.

    Vamos, no jodamos, los asalariados hemos sido clase media toda la vida (un asalariado con trabajo cualificado), alguien que cobra 130mil euros al año es clase alta. A ver si ahora no se va a poder llamar a las cosas por su nombre. Bien es verdad que la clase media de verdad se ha empobrecido en los últimos años y ahora estamos más hacia la baja que hacia la alta, pero quien cobra 130 mil euros al año NO es clase media ni tampoco creo que sea siquiera trabajador porque será empresario o alto directivo. Es que ni los pilotos de avión cobran eso y hablo de los bien asentados, no de los de Ryanair, y eso que cobran muy bien.

    Edito porque me hago líos de euros y pelas en grandes cantidades y creo que sí que un piloto de avión cobra eso y hasta más. Aun así no es el típico trabajador ni asalariado.
  • claudiamr escribió : »
    Smoker escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Es que esos son los trabajadores de clase media, Rivera dixit.

    Y tenia razon. La mayoria de trabajadores somos proletarios de toda la vida, gente que vende su fuerza de trabajo a otros, no posee los medios de produccion. Un asalariado no es clase media.

    Vamos, no jodamos, los asalariados hemos sido clase media toda la vida
    Smoker tiene razón. Un discurso como el de Rivera tiene gancho porque hay mucha "clasemeditis", mucha gente que se cree lo que no es. Piso, casita de campo y dos coches no te convierten en clase media. Sólo trabajadores muy cualificados y con un buen sueldo podrían entrar en la clase media-baja. Ese de 130k€/año sería clase media, y normalmente no asalariado, sino algun profesional liberal

    No hay consciencia de clase porque nos hemos creído todas las milongas que nos han contado

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