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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Pero desde cuando han dicho que sean pobres o que mole ser pobre? yo creo que es más bien lo contrario, como demuestra el hecho de que hayan hecho públicos tanto sus ingresos como su patrimonio. No creo que nadie pensase que Pablo Iglesias era pobre.

    De todas formas, la broma de que tener un chalet de 600.000€ en Madrid es de ricos, yo creo que ya está un poco gastada...
  • Hombre @Superkoko, supongo que dependerá de lo que consideremos "ser rico". En mi opinión tener una mansión de 600k es ser muy rico. Y me alegro por quien pueda, y no tiene que dar explicaciones por ello, claro. Chico, Iglesias lo único que tiene que hacer es salir y decir "me equivoqué: un rico como yo también puede gestionar bien la economía de este país". Si Iglesias es un inepto para gestionar nada será por otros motivos, y no por la casa que se ha comprado con sus sueldos públicos y privados.
  • A mí me parece un pasón, pero en general me parece un pasón el precio de cualquier piso. No se si habrá algún otro país en que el precio de la vivienda sea tan super-hiper-ultra-caro en comparación a los sueldos.

    Ahora, si en el caso de Pablo Iglesias, el rollo este sirve para desalojarle del sillón, fenomenal (yo es que considero que Iglesias ha sido y es un lastre para Podemos, no me gusta que un movimiento que nació transversal y asambleario se haya vuelto comunista y autoritario y, además, así no van a ningún lado).
  • Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.
  • Pero desde cuando han dicho que sean pobres o que mole ser pobre?

    Yo recuerdo, creo, que fue Iglesias o Errejon el que "presumia" de comprarse la ropa en Carrefour, si tu crees que no han hecho un discurso contra "adquirir y presumir de inversiones y gastos de consumo millonario vs la pobreza y dignidad de la austeridad de los de abajo", pues vale.

    Un saludo
  • editado mayo 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.

    Sí. Pero boca chanclas estaremos de acuerdo en que lo son todos. Rivera se lleva la medalla de oro. Ya no sé si existió un día de su historia en el que no contradijo lo que dijo el anterior.

    Rajoy: no tocaré las pensiones, lo del IVA y el mal gobernante...

    Sánchez: Cataluña es una nación hoy, mañana ya no y salgo con la bandera de la plaza de Colón guardándome el culo... Mi partido y El País no me dejaba gobernar con Podemos ayer, la culpa de que gobierne la derecha es de Podemos hoy... Que si Valeria tiene muchos problemas en Murcia, y en Cataluña tiene los mismos pero cambia de nombre...

    El cáncer de este sistema, el democrático, es, tras la corrupción, el populismo. No a nivel español, sino europeo (M5E, Le Pen) y mundial (Trump, Maduro).

    El populismo se cargó la democracia en los años 30 y lo volverá a hacer ahora. No tenemos memoria.
  • El eje arriba-abajo no se refiere a que los de arriba sean malos y los de abajo buenos sino a que si dejamos legislar a las electricas las leyes del mercado eléctrico pasará lo que pasa ahora, si dejamos legislar a la banca sobre temas bancarios irá todo peor. Ese es el problema de este país que legislan los oligopolios ante la complicidad o inacción de todos los partidos. Para legislar hay que mirar por la sostenibilidad del sistema y por el interés general de los españoles.

    El populismo no es tanto el problema como el blanconegrismo de la sociedad que nos lleva a falta de entendimientos y consensos. Esto ha llevado al resurgir de los nacionalismos excluyentes que estaban adormecidos mucho tiempo. La política necesita responder ante los nuevos retos que nos llegan desde distintas direcciones.
  • Vlish escribió : »
    Pero desde cuando han dicho que sean pobres o que mole ser pobre?

    Yo recuerdo, creo, que fue Iglesias o Errejon el que "presumia" de comprarse la ropa en Carrefour, si tu crees que no han hecho un discurso contra "adquirir y presumir de inversiones y gastos de consumo millonario vs la pobreza y dignidad de la austeridad de los de abajo", pues vale.

    Un saludo

    En ningún caso ha presumido de ello. Dijo que se compraba la ropa en el Alcampo porque le era más cómodo y porque no tenía interés en la moda. En ningún caso dijo que fuese porque no pudiese permitirse otra cosa. Si alguien pensó que pese a publicar desde el primer día el dinero que tiene en el banco (cuando llegó en 2013 tenía casi 50.000€) la compraba porque no se podía permitir otra cosa es porque se lo quiso creer, no porque nadie le indujese a ello
  • Patroclo escribió : »
    Hombre @Superkoko, supongo que dependerá de lo que consideremos "ser rico". En mi opinión tener una mansión de 600k es ser muy rico. Y me alegro por quien pueda, y no tiene que dar explicaciones por ello, claro. Chico, Iglesias lo único que tiene que hacer es salir y decir "me equivoqué: un rico como yo también puede gestionar bien la economía de este país". Si Iglesias es un inepto para gestionar nada será por otros motivos, y no por la casa que se ha comprado con sus sueldos públicos y privados.

    Patroclo, es que un chalet de 600.000€ en Madrid dista MUCHO de ser una mansión. No se donde vives y qué precio tiene la vivienda allí, pero te aseguro que en Madrid un chalet de lujo, que no una mansión, multiplica esa cantidad.

    Iglesias no es rico y desde luego no vive como tal. Ni lo hacía antes ni lo hace ahora, pese a que desde luego viva mejor ahora que antes (lo cual por otra parte tiene todo el sentido del mundo).

    El problema no es la casa que se ha comprado, son las estupideces que dijo en su día. Pero dado que no son más estúpidas ahora que entonces, veo evidente que el motivo por el que se sacan ahora con tanto empeño no es para señalar una incoherencia sino para señalar a una persona
  • Superkoko escribió : »
    , veo evidente que el motivo por el que se sacan ahora con tanto empeño no es para señalar una incoherencia sino para señalar a una persona

    Tampoco seamos tan ingenuos. Por supuesto que se señala a una persona debido a sus pasadas incoherencias. Es parte del juego habitual de la política.

    Ahora bien, el pecado mayor de Pablo Iglesias no son esas "pasadas incoherencias" (al fin y al cabo todos evolucionamos), es el ultimátum a sus electores para acallar las críticas internas.

    No se, me parece a mi que hay mejores vías para explicarte o convencer a tu gente que obligarles esa única vía de "diálogo": o lo aceptáis o me voy.

    Un saludo.
  • shapeley escribió : »
    Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.

    Correcto, pero a mi me escama que en editoriales y en compañeros de partido no se critique esa hipocresía, y se busquen argumentos totalmente demagógicos.

    No, yo no iba a votar a Pablo Iglesias porque no estoy de acuerdo con su manera de ver el partido, porque creo que la gente valida de podemos no es la que va con el, y porque me enciende ese populismo que ahora le ha estallado en la cara. Pero su decisión de comprarse una casa me parece carente de critica.

    también estoy de acuerdo con los que dicen que esto es un flaco favor a la izquierda, el hecho es que yo creo que en esta nueva política que vivimos, una persona reflexiva, consecuente y con ideas tiene muy difícil comulgar con alguno de los partidos que se presentan, porque cada vez más se tira al aplauso fácil, a la demagogia y el populismo para arrimar seguidores a tu causa, lo vemos con Rivera y sus banderitas y con Podemos y su hay que vivir como pobres aunque ganemos 3000 euros.
  • editado mayo 2018 PM
    Superkoko escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hombre @Superkoko, supongo que dependerá de lo que consideremos "ser rico". En mi opinión tener una mansión de 600k es ser muy rico. Y me alegro por quien pueda, y no tiene que dar explicaciones por ello, claro. Chico, Iglesias lo único que tiene que hacer es salir y decir "me equivoqué: un rico como yo también puede gestionar bien la economía de este país". Si Iglesias es un inepto para gestionar nada será por otros motivos, y no por la casa que se ha comprado con sus sueldos públicos y privados.

    Patroclo, es que un chalet de 600.000€ en Madrid dista MUCHO de ser una mansión. No se donde vives y qué precio tiene la vivienda allí, pero te aseguro que en Madrid un chalet de lujo, que no una mansión, multiplica esa cantidad.

    Iglesias no es rico y desde luego no vive como tal. Ni lo hacía antes ni lo hace ahora, pese a que desde luego viva mejor ahora que antes (lo cual por otra parte tiene todo el sentido del mundo).

    El problema no es la casa que se ha comprado, son las estupideces que dijo en su día. Pero dado que no son más estúpidas ahora que entonces, veo evidente que el motivo por el que se sacan ahora con tanto empeño no es para señalar una incoherencia sino para señalar a una persona

    Completamente de acuerdo.

    Cualquier piso normal en Madrid vale más de 300.000 euros hoy en día. No es de extrañar pisos de 500.000 euros en muchas zonas, y esa gente que los habita, pueden ser burgueses, acomodados, pero ricos y élite no.

    La élite en Madrid vive en áticos de 6 millones de euros, Chalets de 5, o duplex de 3. Y no viven en la Navata, viven en La Moraleja, Puerta de Hierro, La Finca o El Bosque.
  • Wepitone escribió : »
    también estoy de acuerdo con los que dicen que esto es un flaco favor a la izquierda, el hecho es que yo creo que en esta nueva política que vivimos, una persona reflexiva, consecuente y con ideas tiene muy difícil comulgar con alguno de los partidos que se presentan, porque cada vez más se tira al aplauso fácil, a la demagogia y el populismo para arrimar seguidores a tu causa, lo vemos con Rivera y sus banderitas y con Podemos y su hay que vivir como pobres aunque ganemos 3000 euros.

    Por eso hay que decir SÍ al voto nulo!! B)

    No, a mí me encantaría votar a alguien, pero es que el panorama para mí es desolador, al menos a escala nacional, que para ayuntamientos ya es otro tema.
  • Yo solo venía a añadir que debe ser cierto eso de que en la Cataluña libre no se enseña bien el castellano. Hoy en copenague una pareja de buenos catalanes ha mantenido con nosotros una maravillosa conversación en inglés sobre una cafetera rota en el centro de conferencias. Intentamos pasar al castellano varias veces, pero no lo debían manejar muy bien porque preferían seguir en inglés. Es curioso porque en la cola para la conferencia justo cuando nos acercábamos a ellos para ponernos detrás me pareció oirles hablar en un fluido castellano, es cierto que cuando nos pusimos detrás definitivamente y empezamos a hablar en español entre nosotros pasaron al catalán, entiendo que abochornados por el mal uso que hacían de la lengua de cervantes.

    Nada grave, solo que tuvimos que explicarles a nuestros amigos sudamericanos que venían con nosotros que no era mala intención de la pareja, ni intentar complicar una situación ordinaria, sino que en nueva Cataluña, según dicen los de ciudadanos, ya no se enseña castellano y las nuevas generaciones ya no son bilingües, de forma que se sienten mas cómodos hablando en ingles que en castellano.
  • Wepitone escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hombre @Superkoko, supongo que dependerá de lo que consideremos "ser rico". En mi opinión tener una mansión de 600k es ser muy rico. Y me alegro por quien pueda, y no tiene que dar explicaciones por ello, claro. Chico, Iglesias lo único que tiene que hacer es salir y decir "me equivoqué: un rico como yo también puede gestionar bien la economía de este país". Si Iglesias es un inepto para gestionar nada será por otros motivos, y no por la casa que se ha comprado con sus sueldos públicos y privados.

    Patroclo, es que un chalet de 600.000€ en Madrid dista MUCHO de ser una mansión. No se donde vives y qué precio tiene la vivienda allí, pero te aseguro que en Madrid un chalet de lujo, que no una mansión, multiplica esa cantidad.

    Iglesias no es rico y desde luego no vive como tal. Ni lo hacía antes ni lo hace ahora, pese a que desde luego viva mejor ahora que antes (lo cual por otra parte tiene todo el sentido del mundo).

    El problema no es la casa que se ha comprado, son las estupideces que dijo en su día. Pero dado que no son más estúpidas ahora que entonces, veo evidente que el motivo por el que se sacan ahora con tanto empeño no es para señalar una incoherencia sino para señalar a una persona

    Completamente de acuerdo.

    Cualquier piso normal en Madrid vale más de 300.000 euros hoy en día. No es de extrañar pisos de 500.000 euros en muchas zonas, y esa gente que los habita, pueden ser burgueses, acomodados, pero ricos y élite no.

    La élite en Madrid vive en áticos de 6 millones de euros, Chalets de 5, o duplex de 3. Y no viven en la Navata, viven en La Moraleja, Puerta de Hierro, La Finca o El Bosque.

    Cualquier piso normal vale 300k, vale. Entonces:

    1) Iglesias no vive en un piso normal, sino en uno que vale el doble de un piso normal.

    2) Lo de que tener un piso de 600k en Madrid no es ser rico se lo explicas a Iglesias primero, y luego ya me lo dices a mí. Conmigo ya te digo que no cuela.
  • shapeley escribió : »
    Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.

    No solo eso, creo que la cagó a base de bien cuando quitó a Errejón y puso a Irene Montero de portavoza. Cada vez que esa chica abre la boca sube el pan. Pero bueno, que esto tampoco es ninguna novedad, y cuando algunos empezamos a señalarlo hace más de un año, otros dijeron que dábamos penica y tal.
  • editado mayo 2018 PM
    Superkoko escribió : »
    Iglesias no es rico y desde luego no vive como tal.

    Pues si no siendo rico te puedes comprar chabolo de dos mil metros con dos piscinas en España creo se lo estás poniendo peor aún.
    Superkoko escribió : »
    (...) veo evidente que el motivo por el que se sacan ahora con tanto empeño no es para señalar una incoherencia sino para señalar a una persona

    Pues sin quitarte la razón, porque la caverna bate palmas indudablemente, resulta que los escraches tenían una motivación variopinta, pero lo vendieron como voluntad popular incuestionable. Ahora es señalar, acoso intolerable y biba la pribacidad.

    El domicilio de Pastrana tiene el mismo interés público que la ecografía del coletas junior. Mucho o poco no entro, el mismo sí.

    No se puede ir por el mundo como el pescadito Dolly, la gente recuerda. Al menos el que no insiste en olvidar.

    En cualquier caso, insisto, esto solo le atañe a votantes y afiliados. Pero mi opinión es que la historia se repite one more time. Supón que se demostrase tráfico de influencias en la obtención del préstamo, por decir algo, y se descompone el partido. Los escindidos retomarán el discurso de la casta, de que han traicionado al pueblo y patatín y patatán. Y los creerán.
  • editado mayo 2018 PM
    En otro orden de cosas el gobierno anuncia más presencia policial en el Campo de Gibraltar.
    Del PP sí es de esperar que prefiera que La Linea se convierta en Ciudad Juarez a que permute en Amsterdam.
    Y el silencio de Ciudadanos al respecto TAMBIEN ME LO ESPERABA.

    Liberales por los cojones. Están a otras cosas
    - ¿Cosas fachas Khayman?
    - Si, Peter, cosas fachas
  • editado mayo 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hombre @Superkoko, supongo que dependerá de lo que consideremos "ser rico". En mi opinión tener una mansión de 600k es ser muy rico. Y me alegro por quien pueda, y no tiene que dar explicaciones por ello, claro. Chico, Iglesias lo único que tiene que hacer es salir y decir "me equivoqué: un rico como yo también puede gestionar bien la economía de este país". Si Iglesias es un inepto para gestionar nada será por otros motivos, y no por la casa que se ha comprado con sus sueldos públicos y privados.

    Patroclo, es que un chalet de 600.000€ en Madrid dista MUCHO de ser una mansión. No se donde vives y qué precio tiene la vivienda allí, pero te aseguro que en Madrid un chalet de lujo, que no una mansión, multiplica esa cantidad.

    Iglesias no es rico y desde luego no vive como tal. Ni lo hacía antes ni lo hace ahora, pese a que desde luego viva mejor ahora que antes (lo cual por otra parte tiene todo el sentido del mundo).

    El problema no es la casa que se ha comprado, son las estupideces que dijo en su día. Pero dado que no son más estúpidas ahora que entonces, veo evidente que el motivo por el que se sacan ahora con tanto empeño no es para señalar una incoherencia sino para señalar a una persona

    Completamente de acuerdo.

    Cualquier piso normal en Madrid vale más de 300.000 euros hoy en día. No es de extrañar pisos de 500.000 euros en muchas zonas, y esa gente que los habita, pueden ser burgueses, acomodados, pero ricos y élite no.

    La élite en Madrid vive en áticos de 6 millones de euros, Chalets de 5, o duplex de 3. Y no viven en la Navata, viven en La Moraleja, Puerta de Hierro, La Finca o El Bosque.

    Cualquier piso normal vale 300k, vale. Entonces:

    1) Iglesias no vive en un piso normal, sino en uno que vale el doble de un piso normal.

    2) Lo de que tener un piso de 600k en Madrid no es ser rico se lo explicas a Iglesias primero, y luego ya me lo dices a mí. Conmigo ya te digo que no cuela.

    No, cualquier piso normal en Madrid vale más de 300.000 euros, no 300.000. En Montecarmelo no encuentras un piso por menos de 450.000 euros, en las Tablas por menos de 350.000.

    En realidad iglesias no tiene un piso de 600k en Madrid, su banco tiene un chalet a 40 km y el esta pagando una hipoteca a 30 años para quedárselo.

    Tu puedes seguir diciendo lo que quieras, pero los ricos, no viven a 40km, no tienen una casa que cuesta 600.000 euros, si no bastante más, y no se enpepitan 30 años para tenerla.
  • 300.000 € en Madrid dan para algo aceptable, pero nada más, a poco que se busque un buen barrio, y un buen piso, se quedan cortos enseguida.
  • Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.

    No solo eso, creo que la cagó a base de bien cuando quitó a Errejón y puso a Irene Montero de portavoza. Cada vez que esa chica abre la boca sube el pan. Pero bueno, que esto tampoco es ninguna novedad, y cuando algunos empezamos a señalarlo hace más de un año, otros dijeron que dábamos penica y tal.

    Es otro tema aparte que escocerá en las bases, supongo. Creo que hay que hacer un ejercicio de disonancia muy fuerte para opinar algo bueno de Irene Montero. Es un absoluto 0 a la izquierda y, lo siento si a alguien le molesta, pero tengo meridianamente claro que su relevancia en el partido tiene que ver en un 99% con ser la pareja del líder.
  • editado mayo 2018 PM
    Facebook no puede censurar ni aunque quiera.
    La censura solo existe en el ámbito público.
    Detallado por Rothbard en "Etica de la libertad". Trata esto a fondo y porqué no se puede gritar fuego en un teatro
  • shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.

    No solo eso, creo que la cagó a base de bien cuando quitó a Errejón y puso a Irene Montero de portavoza. Cada vez que esa chica abre la boca sube el pan. Pero bueno, que esto tampoco es ninguna novedad, y cuando algunos empezamos a señalarlo hace más de un año, otros dijeron que dábamos penica y tal.

    Es otro tema aparte que escocerá en las bases, supongo. Creo que hay que hacer un ejercicio de disonancia muy fuerte para opinar algo bueno de Irene Montero. Es un absoluto 0 a la izquierda y, lo siento si a alguien le molesta, pero tengo meridianamente claro que su relevancia en el partido tiene que ver en un 99% con ser la pareja del líder.

    Pues sí, pero ten cuidado o te acusarán de machista en cero coma, lo he visto más de una vez. A mí también me parece que en el partido hay gente mucho más merecedora de su puesto que Montero, una política ramdon que está ahí por ser pareja de Iglesias.
  • Antonio escribió : »
    shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Yo creo que fundamentalmente estamos todos de acuerdo: el problema no es de incompatibilidad con las ideas, sino con lo bocachancla que es Pablo Iglesias.

    No solo eso, creo que la cagó a base de bien cuando quitó a Errejón y puso a Irene Montero de portavoza. Cada vez que esa chica abre la boca sube el pan. Pero bueno, que esto tampoco es ninguna novedad, y cuando algunos empezamos a señalarlo hace más de un año, otros dijeron que dábamos penica y tal.

    Es otro tema aparte que escocerá en las bases, supongo. Creo que hay que hacer un ejercicio de disonancia muy fuerte para opinar algo bueno de Irene Montero. Es un absoluto 0 a la izquierda y, lo siento si a alguien le molesta, pero tengo meridianamente claro que su relevancia en el partido tiene que ver en un 99% con ser la pareja del líder.

    Pues sí, pero ten cuidado o te acusarán de machista en cero coma, lo he visto más de una vez. A mí también me parece que en el partido hay gente mucho más merecedora de su puesto que Montero, una política ramdon que está ahí por ser pareja de Iglesias.

    Lo sé, pero en mi opinión hiperproteger a una mujer por el hecho de serlo sí que es machismo. Si pasa algo, se dice, género al margen. Si la portavoz fuera Bescansa ya verás como no salían este tipo de comentarios, pero es que lo de Montero clama al cielo.
  • editado mayo 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Lo sé, pero en mi opinión hiperproteger a una mujer por el hecho de serlo sí que es machismo.

    De esto chanelas tú infinitamente más que yo pero intuyo que la posición de la mujer en el mundo musulmán -generalizo, claro- tiene más que ver con eso (aunque sea como autopseudojustificación cognitiva) que con la dominancia o la superioridad.
    Vamos, que creo que aquí tambien se cumple la vieja máxima de que el infierno está lleno de gente con unas intenciones estupendas.
  • editado mayo 2018 PM
    Khayman escribió : »
    shapeley escribió : »
    Lo sé, pero en mi opinión hiperproteger a una mujer por el hecho de serlo sí que es machismo.

    De esto chanelas tú infinitamente más que yo pero intuyo que la posición de la mujer en el mundo musulmán -generalizo, claro- tiene más que ver con eso (aunque sea como autopseudojustificación cognitiva) que con la dominancia o la superioridad.
    Vamos, que creo que aquí tambien se cumple la vieja máxima de que el infierno está lleno de gente con unas intenciones estupendas.

    Es muy sencillo, básicamente hay que hacerse la pregunta intercambiando los géneros y ver si cuadra. Si la persona al frente de Podemos fuera Bescansa, pongamos, y viéramos ascender a su pareja, pongamos un inútil, a portavoz, habría lugar a la crítica? Con la "hiperprotección" de las mujeres musulmanas no funcionaría el intercambio: tendría sentido tapar a un hombre para que sus atributos no excitaran a las mujeres?
  • editado mayo 2018 PM
    Aunque no funcione el intercambio creo que me vale. Lo que hacen es reconocer que el hombre es más débil porque tiene más dificultades para abstraerse de la carne.
    A la contra se podría decir que la naturaleza de la mujer es hacer pecar, claro.
    Pero, repito, hablo de lo que me dice el instinto 100% y razonamiento 0%
    Ni chispita de ganas de releerme el Corán, ahora iba a salir peor parado que entonces
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