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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • En mi casa conservo unos diarios de viaje donde se puede leer:

    “Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente.”

    ¿Esta obra las podré conservar en mi poder y publicarla como buenamente me plazca a partir de ahora? Es que amargamente me trago la pastilla del recorte a la libertad de expresión y pensamiento pero he de confesar que si así cae determinada literatura es como una cucharada de miel que me ayuda a pasar la mierda por el gaznate.

    Pero no va a pasar, alguno se dará cuenta y se harán mil filigranas retóricas para que no ocurra.
  • editado mayo 2017 PM
    expitu escribió : »
    Hagamos una ley donde un funcionario decida qué multa poner a quienes digan cosas ofensivas contra los gordos.

    Como el Ikea pero en política. Compartimente la sociedad a su gusto.

    Ayer precisamente conocí vía tuiter una asociación llamada "Madres blancas con hijos negros". Y yo cada día me siento más marciano en este mundo.

  • ¿Acaso escribir hace daño a alguien? Si es así, que lo diga un juez previa legislación democrática, no la políticamente correcta que nos trata como seres sin voluntad.
  • editado mayo 2017 PM
    expitu escribió : »
    Azeotropo escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Los casos de acoso y/o agresión ya están tipificados y su persecución corresponde en última instancia a la justicia, que debe administrarlos en base a leyes de carácter universal y que a su vez acoten mucho la capacidad de actuación, para que la protección jamás nos arrastre hacia la censura.

    Ya que te veo tan puesto, dime qué artículo del código penal condena al que incluye en su firma de la cuenta corporativa de email la frase "Estoy hasta los cojones de tener que compartir vestuario con un puto maricón de mierda".

    La misma que condena un email que diga "estoy hasta los cojones de compartir vestuario con un puto gordo de mierda".

    Hagamos una ley donde un funcionario decida qué multa poner a quienes digan cosas ofensivas contra los gordos.
    Patroclo escribió : »
    Azeotropo escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Los casos de acoso y/o agresión ya están tipificados y su persecución corresponde en última instancia a la justicia, que debe administrarlos en base a leyes de carácter universal y que a su vez acoten mucho la capacidad de actuación, para que la protección jamás nos arrastre hacia la censura.

    Ya que te veo tan puesto, dime qué artículo del código penal condena al que incluye en su firma de la cuenta corporativa de email la frase "Estoy hasta los cojones de tener que compartir vestuario con un puto maricón de mierda".

    No entiendo por qué el Código Penal debería de convertir en delincuente al propietario de dicha cuenta. Hablaba de casos de agresión, no de cerrilismo o imbecilidad.

    Unicamente pueden sostener que escuchar todos los días "maricón de mierda" por parte de tus jefes y compañeros de trabajo es simplemente el precio que hay que pagar por vivir en democracia, aquellos que están seguros de que jamás oirán "largo de aquí hetreosexual asqueroso, que me vas a pegar algo"
  • Pero eso es acoso, no libertad de expresión.
  • Antonio escribió : »
    Pero eso es acoso, no libertad de expresión.

    ¿Y que artículo del código penal sanciona eso?
  • Azeotropo escribió : »
    Antonio escribió : »
    Pero eso es acoso, no libertad de expresión.

    ¿Y que artículo del código penal sanciona eso?

    Si te refieres a que hace falta un artículo que sancione el acoso por la orientación sexual del acosado, no lo veo necesario, pero no tengo nada en contra si lo juzga el poder judicial.
  • editado mayo 2017 PM
    Antonio escribió : »
    Azeotropo escribió : »
    Antonio escribió : »
    Pero eso es acoso, no libertad de expresión.

    ¿Y que artículo del código penal sanciona eso?

    Si te refieres a que hace falta un artículo que sancione el acoso por la orientación sexual del acosado, no lo veo necesario, pero no tengo nada en contra si lo juzga el poder judicial.

    Tu eres el único coherente.

    La pancarta de NEGROS DE MIERDA VOLVEOS AL COCOTERO tú la dejas puesta hasta el minuto 90 más el descuento.
  • ¿Puedes demostrar que esa pancarta, más allá de reflejar el corto CI de los autores, causa daño a alguien?
  • editado mayo 2017 PM
    Antonio escribió : »
    ¿Puedes demostrar que esa pancarta, más allá de reflejar el corto CI de los autores, causa daño a alguien?

    Tampoco puedo demostrar que tu CI sea mucho más presentable.

    Pero tu coherencia está fuera de toda duda.
  • editado mayo 2017 PM
    Azeotropo escribió : »
    Tu eres el único coherente.

    No lo es pero no llega al nivel de falacia de tus muñecos de paja.
    Azeotropo escribió : »
    Unicamente pueden sostener que escuchar todos los días "maricón de mierda" por parte de tus jefes y compañeros de trabajo es simplemente el precio que hay que pagar por vivir en democracia

    Es el precio que hay que pagar por no vivir en monarquía absoluta.

    "Proclamo en voz alta la libertad de pensamiento y muera el que no piense como yo."
    Voltaire

    Cosa exclusivamente de libertarians, claro que sí.
  • Azeotropo escribió : »
    Antonio escribió : »
    ¿Puedes demostrar que esa pancarta, más allá de reflejar el corto CI de los autores, causa daño a alguien?

    Tampoco puedo demostrar que tu CI sea mucho más presentable.

    Pero tu coherencia está fuera de toda duda.
    El más alto de todo el colegio, por si te interesa.

    Creo que sobran los ataques personales.

    Pocas cosas me dan mas asco que el racismo, pero eso no significa que defienda que se oculte la realidad con un manto de corrección política. Más bien hay que cambiarla, el camino de la censura me parece erróneo.
  • La ley española es efectiva en casos de homofobia o racismo, o cualquier tipo de acoso y discriminación. El problema es de la justicia tan lenta y saturada que tenemos, pero es más fácil y barato legislar de cara a la galería.
  • Antonio escribió : »
    La ley española es efectiva en casos de homofobia o racismo, o cualquier tipo de acoso y discriminación. El problema es de la justicia tan lenta y saturada que tenemos, pero es más fácil y barato legislar de cara a la galería.

    Pero esa legislación tan efectiva ¿viola o no viola la libertad de expresión?

    Una pancarta racista, antisemita, homofoba (prohibidas por esa legislación) en un campo de futbol ¿son o no son libertad de expresión?
  • Azeotropo escribió : »
    Antonio escribió : »
    La ley española es efectiva en casos de homofobia o racismo, o cualquier tipo de acoso y discriminación. El problema es de la justicia tan lenta y saturada que tenemos, pero es más fácil y barato legislar de cara a la galería.

    Pero esa legislación tan efectiva ¿viola o no viola la libertad de expresión?

    Una pancarta racista, antisemita, homofoba (prohibidas por esa legislación) en un campo de futbol ¿son o no son libertad de expresión?

    Es más bien un caso de orden público, si puede causar enfrentamientos, es mejor prevenir. Por razones pragmáticas, podría ser adecuado retirarlas, pero sólo si se justifica ese riesgo.

    Es un tema complejo en el que me cuesta posicionarme -en la duda prefiero libertad-, no así si se acosa a una persona, entonces que hay que actuar inmediatamente. Por ejemplo, si las pancartas van dirigidas a un jugador sí que las retiraría sin dudarlo y sancionaría a los autores.
  • editado mayo 2017 PM
    Antonio escribió : »
    Azeotropo escribió : »
    Antonio escribió : »
    La ley española es efectiva en casos de homofobia o racismo, o cualquier tipo de acoso y discriminación. El problema es de la justicia tan lenta y saturada que tenemos, pero es más fácil y barato legislar de cara a la galería.

    Pero esa legislación tan efectiva ¿viola o no viola la libertad de expresión?

    Una pancarta racista, antisemita, homofoba (prohibidas por esa legislación) en un campo de futbol ¿son o no son libertad de expresión?

    Es más bien un caso de orden público, si puede causar enfrentamientos, es mejor prevenir. Por razones pragmáticas, podría ser adecuado retirarlas, pero sólo si se justifica ese riesgo.

    Es un tema complejo en el que me cuesta posicionarme -en la duda prefiero libertad-, no así si se acosa a una persona, entonces que hay que actuar inmediatamente. Por ejemplo, si las pancartas van dirigidas a un jugador sí que las retiraría sin dudarlo y sancionaría a los autores.

    ¿Y porqué consideras acoso que yo exprese libremente mi opinión sobre un compañero de trabajo todas las mañanas en el vestuario de la fábrica: Ni se te ocurra acercarte, puto maricón de mierda?

    ¿Que diferencia hay con que yo exprese libremente por la tarde en tuiter mi opinión sobre todos los maricones de mierda: La ley debría prohibir que los putos maricones de mierda usen los vestuarios de la gente normal?
  • No se puede acosar al universo, las opiniones en tuiter pueden ser basura homófoba, pero si no están dirigidas a nadie, es eso, opinión. Es vomitiva pero no debería ser ilegal.

    Las indirectas, o directas, a mala leche sí que pueden destrozar la vida de alguien. A lo mejor el aludido se ríe de tal payaso o le manda a la mierda sin contemplaciones, o si le afecta y lo considera acoso, en su mano está denunciarlo.

    No sé si me explico bien, parece que crees que pongo por encima de todo la libertad de expresión y no es así, sólo que la censura me parece que alimenta lo peor y no previene.
  • Porque el código penal distingue entre ser un acosador y ser un gilipollas y eso lo decide un juez. Luego podemos tener "reglas privadas" pero TODO esta supeditado a lo que diga un juez, se llama separación de poderes y es uno de los principales valores de la democracia. La justicia es lenta pero no debemos desprestigiarla por ello, si descalifacamos la Justicia e intentamos sustituirla porque me sale de los cojones o por que el fin justifica los medios nos vamos a la mierda. Es el Gran Hermano, V de Vendetta, ..... y me da igual que lo hagan los rojos y los azules. Claro que es una mierda que en el mundo haya injusticias pero eso se arregla dando medios a la justicia no creando tribunales inquisitoriales porque "yo tengo razón".
  • Vlad escribió : »
    Porque el código penal distingue entre ser un acosador y ser un gilipollas y eso lo decide un juez. Luego podemos tener "reglas privadas" pero TODO esta supeditado a lo que diga un juez, ...

    ¿Sí?

    ¿Las pancartas racistas de un campo de futbol las manda retirar un juez?
  • editado mayo 2017 PM
    Kribi, ¿prohibimos Mein kampf? Estamos ante la misma discusión de siempre. ¿Crees que la mejor lucha contra la homofobia o el racismo es prohíbir a los homófobos o a los racistas expresarse? La mayor victoria en materia de lucha contra la discriminación de las últimas décadas del siglo pasado y lo que llevamos de éste ha sido la feminista. Y no se ha conseguido limitando libertades, sino con un cambio de mentalidad de la sociedad civil. Decir con sorna que un hombre pega a una mujer ya no es un chiste de bar, sino algo que desplaza al individuo hacia el ostracismo social. Nunca una ley prohibitiva puede sustituir a la educación de la conciencia.

    Y te digo más: estoy convencido de que, cuantas más leyes prohibiendo la expresión verbal de la homofobia, más homofobia verbal oiremos.

  • De todo este rant de Kribi lo que no entiendo es por qué contrapone todo el rato racismo vs homofobia cuando la Ley Antiviolencia proscribe ambas, mientras que en otros ámbitos no existe este control administrativo para ninguna de las dos situaciones.

    Es un poco forzar el argumento contra los que están en contra y de paso deslizar la idea de que están cegados por sus privilegios de heterosexual.

  • editado mayo 2017 PM
    Antonio escribió : »
    Pocas cosas me dan mas asco que el racismo, pero eso no significa que defienda que se oculte la realidad con un manto de corrección política. Más bien hay que cambiarla, el camino de la censura me parece erróneo.

    Esto es. La homofobia o el racismo se corrigen, no se clandestinizan.

    Además, esto es muy viejo. Ya la URSS declaraba que en su sociedad perfecta no existían los delincuentes porque no había predisposición a delinquir.

    Esa manía de querer esconder las fealdades y las verrugas de una sociedad con una cortina penal no hace desaparecer el problema. Si existe un problema, cuanto más visible, y cuanta mayor conciencia sobre el mismo, mucho mejor. Mejor si lo que queremos es solucionarlo, claro.
  • No, porque no hace falta, porque según la ley los responsables que esas pancartas no se exhiban son los equipos de fútbol. De hecho si yo pongo una barbaridad en este foro al dueño del foro le pueden denunciar si no lo borra, de hecho por eso prohibieron hablar de política en Meristation. Sin embargo en el tribunal inquisitorial no existe la alternativa de llegar al juez, ese es el problema es un "tribunal privado" el que decide.

  • editado mayo 2017 PM
    dynamic escribió : »
    Es un poco forzar el argumento

    Porque no hay una verdadera teoría de derechos interiorizada que sirva de marco y se usa el imperativo hipotético prekantiano basándose en las preferencias personales como si fuese categórico y universal. Todo ello a la misma vez que se reniega de este.

    En esto no se puede opinar sino argumentar y contrargumentar, cosa que se hizo y se cerró el debate tiempo ha como pasase con el habeas corpus, la presunción de inocencia o la carga de la prueba.

    ¿Qué en no pocos sitios se hacen con la capa un sayo? Ya es asunto de cada cual la capacidad de distinguir entre el ser del deber ser.
  • editado mayo 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Kribi, ¿prohibimos Mein kampf?
    No.

    En alguna cota indeterminada del desastroso montón en el que mi combinación de síndrome de Diógenes bibliófilo y desorden crónico ha convertido a mi biblioteca personal, hay un ejemplar cuya lectura me pareció muy interesante.
    Estamos ante la misma discusión de siempre. ¿Crees que la mejor lucha contra la homofobia o el racismo es prohíbir a los homófobos o a los racistas expresarse?

    Hay que ponerselo difícil. Y hay que dejar claro que no hay barra libre.

    Todo rechazamos la apología del terrorismo, y el escarnecimiento de las víctimas. Y todos entendemos que condenar a penas de cárcel e inhabilitación a quién tiutea un chiste viejísimo sobre Carrero Blanco es delirante.

    Y eso lo hicieron varios de vuestros adorados jueces.
    La mayor victoria en materia de lucha contra la discriminación de las últimas décadas del siglo pasado y lo que llevamos de éste ha sido la feminista. Y no se ha conseguido limitando libertades, sino con un cambio de mentalidad de la sociedad civil. Decir con sorna que un hombre pega a una mujer ya no es un chiste de bar, sino algo que desplaza al individuo hacia el ostracismo social. Nunca una ley prohibitiva puede sustituir a la educación de la conciencia.

    ¿Sustituir? No

    ¿Contribuir? Mucho
    Y te digo más: estoy convencido de que, cuantas más leyes prohibiendo la expresión verbal de la homofobia, más homofobia verbal oiremos.

    ¿ La mejor manera de erradicar los cantos racistas en los estadios de futbol es no hacer nada para erradicarlos?

    Discrepo.
  • Todo lo que no sea el castigo penal es no hacer nada porque la sociedad no tiene mecanismos para condenar al ostracismo más cruel e inhumano a nadie.

    Un momento, si no los tiene ¿Qué mierdas estamos discutiendo?
  • Kribi, sobre los cánticos racistas condenan al club deportivo, no al nazi mononeurenal que los hace, salvo que lo detenga la policia y un juez considere que eso es delito de odio. Si yo pongo en twitter, "los maricones son unos sodomitas tontos y retrasados", debería ser Twitter quien borrara mi mensaje y me echara a tomar por culo.
  • editado mayo 2017 PM
    Vlad escribió : »
    No, porque no hace falta, porque según la ley los responsables que esas pancartas no se exhiban son los equipos de fútbol. De hecho si yo pongo una barbaridad en este foro al dueño del foro le pueden denunciar si no lo borra, de hecho por eso prohibieron hablar de política en Meristation. Sin embargo en el tribunal inquisitorial no existe la alternativa de llegar al juez, ese es el problema es un "tribunal privado" el que decide.
    Entonces, todos contentos si la Ley a quien responsabiliza y sanciona por las humillaciones en el terreno laboral es a las empresas , y en el terreno de las redes sociales, a las operadoras de dichas redes.

    Y todavía estoy esperando a que me digas dónde dice la propuesta de Podemos que las sanciones son irrecurribles.
  • editado mayo 2017 PM
    dynamic escribió : »
    De todo este rant de Kribi lo que no entiendo es por qué contrapone todo el rato racismo vs homofobia cuando la Ley Antiviolencia proscribe ambas, mientras que en otros ámbitos no existe este control administrativo para ninguna de las dos situaciones.

    Es un poco forzar el argumento contra los que están en contra y de paso deslizar la idea de que están cegados por sus privilegios de heterosexual.

    Lo de rant he tenido que buscarlo en el diccionario =)

    Símplemente expreso mi desconcierto porque ciertas acciones legales que están plenamente asumidas y respaldadas (sanciones por tribunales administrativos, decomiso de materiales) en el caso de actitudes racistas en el ámbito deportivo, resultan tan inaceptables en otros ámbitos mucho más cotidianos.

    Como si los derechos de un puñado de deportistas de élite (que son los pocos susceptibles de ser ofendidos por actitudes racistas en estadios deportivos) estuvieran por encima de los de un montón de gente normal que es ofendida a diario en el curro y en el barrio.
  • editado mayo 2017 PM
    Es que no entiendo a qué te refieres con eso de "cantos racistas en los estadios de fútbol". En la mayoría de las ocasiones estos "cantos" derivan en una agresión verbal a un individuo concreto, y esto ya está contemplado en la legislación como delito. También si dichos "cantos" son homófobos. Se denuncian los hechos y la cuestión de dirime en un tribunal.

    Para que un racista deje de ser racista debe de querer dejar de serlo. Es decir, que en su rol de racista debe de dejar de sentirse cómodo. Esto se consigue en la escuela, en las corrientes de pensamiento que se difunden en los medios de comunicación masivos (radio, tele, y también internet). Un racista no deja de sentirse cómodo en su rol porque una ley le prohíba expresar sus ideas.

    En Francia hay un problema de xenofobia brutal, y es uno de los países más duros en materia de penalización del racismo. ¿Y qué ocurre? Que el racismo se sumerge, pero permanece. Y cuando reaparece, lo hace con fuerza. Eso sí, negando su naturaleza. Porque Le Pen es la única política francesa que ha tenido que ir negando su racismo y su xenofobia aquí y allá.

    No, mira, el enemigo, de cara. Y el racismo, el machismo y la homofobia que exista en nuestra sociedad, que queden bien visibles, y posteriormente bien neutralizados a base de condena social y afeamiento. Porque ser racista no es algo ilegal, sino algo de lo que avergonzarse, algo por lo que uno automáticamente es rechazado socialmente. Y es ese rechazo y no la ley lo que lleva a las personas a cuestionarse a sí mismas.

    Pero en fin, es mi opinión, cada cual tiene la suya, las hemos expresado y a partir de aquí pues ya queda todo dicho. Buenas tardes.
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