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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Si mi ley del péndulo se comporta con la misma fiabilidad y precisión que hasta ahora,ronto veremos a gobernantes fornicando con periodistas y contando chistes de Chiquito de la Calzada en las ruedas de prensa.
01.07.2013 Expansión.com 0 La industria española parece recuperar el aliento. El indicador adelantado PMI da muestras del final de su declive en junio. Los nuevos pedidos se incrementaron gracias al tirón de las exportaciones, de acuerdo con el estudio de Markit. En concreto, el índice de gestión de compras de Markit Purchasing Managers’ Index ajustado estacionalmente – índice compuesto diseñado para medir el comportamiento de la economía manufacturera – registró e mes pasado 50 puntos, frente a los 48 puntos de mayo. Si se mantiene por encima de los 50 puntos significa expansión, mientras que si es por debajo es contracción. "La estabilización de las condiciones operativas se vio favorecida por el primer crecimiento de los nuevos pedidos desde abril de 2011", asegura el informe. Andrew Harker, economista de Markit y autor del informe, indica que "3l segundo trimestre de 2013 terminó en forma alentadora para el sector manufacturero español. No obstante, este mejor comportamiento fue en gran parte debido al aumento de las exportaciones, con pocos signos de recuperación de la demanda del cliente nacional". Por su parte, el ritmo de pérdida de empleo se moderó (al ritmo más lento desde 2010) por tercer mes consecutivo en junio y los precios cobrados "decrecieron en junio en medio de la combinación de unos menores costes y la fuerte competencia".
La industria española muestra síntomas de reactivación en junio,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com
Un dato increiblemente bueno, si se confirma con otros datos la reactivacion economica no solo estaria ya aqui y ademas que seria bastante fuerte, mañana datos del paro registrado y de las afiliaciones a la SS, logicamente seran buenos, habra que ver si son mejores o peores que los ultimos junios.
Ah, me olvidaba que esto es Chisland, la unica aldea del mundo mundial donde los datos economicos estan prohibidos como herejia para debilitar la fe en el Apocalipsis, salvo que sean castastroficos, of course.
PD El PMI industrial llevaba mas de 25 meses por debajo de los 50, es decir en recesion.
Bla, bla bla... nos tenéis acostumbrados a datos macroeconómicos positivos mientras hablais de la no llegada del apocalipsis. Yo no sé qué es un apocalipsis económico, pero sí sé lo que es una tragedia social, que es lo que se lleva dando desde hace unos años. Ya, ya sé que 6 millones de parados y centenares de miles de familias desahuciadas no es el apocalipsis, pero hombre... un poco de respeto por quienes lo están pasando mal y se ríen de que si las exportaciones tal o el indicador cual pascual.
Pues eso... esperemos los datos del paro en Octubre.
Claro, porque elos millones de parados, los decenas de miles de desahucios, el no llegar a fin de mes, no tiene nada que ver con los datos economicos, sino que es el fruto de la maldad de la Casta Politica (que debe ser algo muy chungo) y el drama social, que yo si respeto, no se resolvera porque cambien los indicadores economicos sino cambiando a los Borbones, Rajoy y Rubalcaba. :ilu:
En fin, que paso de cabrearme y de explicar nada, el dato es el que es y que cada uno lo valore como quiera, fuera de Chisland este es un dato crucial porque no solo explica la actividad del sector sino que anticipa la que puede venir, de hecho la "crisis" china tiene su origen en la bajada del PMI industrial chino.
Tres veces he editado este mensaje para no volver a enviarte al carajo. En definitiva: me gusta contrastar datos, y me gusta que pongas estos datos de periódico, pero que para eso me tenga que comer esas frases nivel Voidray es todo un esfuerzo de amor.
Vlish, estoy convencido de que los datos macroeconómicos cuentan, pero comprende el tremendo escepticismo de quienes no entendemos de economía hacia quienes nos llevais hablando de brotes verdes desde hace cuatro años. Me alegro de que el indicador tal o cual sea positivo, pero me alegraré sólo cuando la mejora macroeconómica la perciban las familias y las empresas.
¿Que frases de amor? :huh:, ah me puedes mandar al carajo siempre que quieras SI me lo argumentas.
Pero se agradece la intencion.
Me alegro de que el indicador tal o cual sea positivo, pero me alegraré sólo cuando la mejora macroeconómica la perciban las familias y las empresas.
Esto..., ¿donde he dicho yo que desde hoy no hay gente pasandolo mal por la economia? :unsure:, ¿donde he dicho que la ya segura salida de la recesion no pueda quebrarse en unos trimestre como paso con la salida de la recesion en el 2010?.
Es que no entiendo que sea tan dificil aceptar que entre Paraiso e Infierno, si es que existen, hay todo un conjunto de grises, incluso si creciesemos al 2%, nada previsible, seguiriamos teniendo una bolsa de parados enormes y seguiriamos teniendo gente que lo pasa mal, pero coño, sera mejor crecer al 2% que no tener un -1,4 de caida como el año pasado, digo yo. :unsure:
El problema que tenéis quienes os dedicáis a hacer previsiones, ya sea de forma profesional o aficionada, Vlish, es que, por norma general, siempre que decís que algo va a mejorar todo empeora.
Ya me gustaria a mi hacer previsiones macro , pero no, me limito a ver y a opinar sobre los datos que van saliendo, sino recuerdo mal en abril comente que la cosa iba mal porque el pmi de abril habia registrado un retroceso.
De todas formas entiendo, aunque no comparto , el escepticismo pero hasta para eso hay unos limites, en otro foro uno estaba diciendo que el dato del pmi estaba manipulado por el gobierno cuando ningun gobierno interviene en su realizacion.
Un año después del rescate europeo a la banca, el crédito, un factor indispensable para la recuperación, sigue sin fluir desde las entidades a las empresas y familias españolas.
Asumo que esto no es un combate entre hooligans de la recuperacion vs hooligans de la recesion, ser hooligan siempre es tonto pero serlo del mantenimiento de la recesion lo es doblemente , asi que se trata de hablar, en plan amateur, claro , de datos economicos y de que significan, de dar la opinion, que como el culo todo el mundo tiene uno.
Que el endeudamiento de familias y empresas baje es ante todo inevitable, se endeudaron por invertir en activos inmobiliarios, hoy muy devaluados, y con unos ingresos que hoy se han reducido mucho, subida del paro y en menor medida mas impuestos y menos salarios, asi que es imposible que no reduzcan su endeudamiento en terminos globales.
Lo que si seria muy negativo es que la reduccion global no implicase mantener o aumentar la financiacion de los sectores solventes y rentables, por ejemplo el exportador, pero esto no se sabe, aunque el sector I+D si esta sufriendo una falta de financiacion que se añade a la publica.
Desde el punto de vista bancario lo que si parece evidente es que todavia le queda mierda en balances y le falta capital, parece que el gobierno se equivoco mucho cuando solo pidio 40.000 millones de euros de la linea de credito, el coste ya estaba hecho y haber añadido un minimo de 20.000 millones mas de capital para el sistema financiero lo habria saneado definitivamente, porque al final el problema del credito en España, pero tambien en toda Europa, es que a los bancos les falta capital, y sin este no pueden incrementar en terminos absolutos el credito.
Claro, porque elos millones de parados, los decenas de miles de desahucios, el no llegar a fin de mes, no tiene nada que ver con los datos economicos, sino que es el fruto de la maldad de la Casta Politica (que debe ser algo muy chungo) y el drama social, que yo si respeto, no se resolvera porque cambien los indicadores economicos sino cambiando a los Borbones, Rajoy y Rubalcaba. :ilu:
Acaso la falta de controles no ha permitido (incluso ptenciado) la mala asignacion de recursos? No tienen ninguna responsabilidad en la gestion de las cajas? El banco de españa tampoco? En una ley del suelo que dio alas a la burbuja immobiliaria? Esas diciendo entonces que los indicadores cambian solos y el gobierno no tiene ningun papel en la economia? Esto es como estar enfermo y que el medico me diga que estare curado cuando los analisis salgan bien, algo tan cierto como perogrullada.
Recuerdo una discusion en debatalia sobre la importancia de los lideres frente a la de las condiciones sociales en el desarrollo de la historia. El tipico ejemplo era la existencia de hitler frente a las reparaciones del tratado de versalles, la hiperinflacion alemana y demas y yo defendia la idea que son las condiciones objetivas las que permiten la aparicion de lideres, ya fuese Hitler como otro que hubiese aparecido y por lo tanto el "motor" de la historia son las condiciones sociales. Mirando atras, me da la impresion que unas malas estructuras sociales y una mala seleccion de dirigentes (falta de democracia interna en los partidos) han llevado al poder gente no preparada que han tenido su parte de responsabilidad. Por otro lado, el movimiento 15m ha dejado en evidencia que una estructura horizontal sin estructuras de liderazgo tiene muy poca influencia en la sociedad, por lo que ahora pienso que los lideres son necesarios como catalizador, asi que es importante tener al mando a gente competente, algo que en este pais parce una quimera ahora mismo.
Ha cambiado algo de eso? Hay democracia interna en los partidos? Hay control sobre el poder? Venga hombre, que el partido de gobierno cobro comisiones ilegales y sus miembros sobres en negro durante decadas y luego dan las explicaciones a traves de monitor, los jueces que investigan la corrupcion acaban inhabilitados, los ayuntamientos son redes clientelares llenas de corrupcion. Estas diciendo que eso no tiene ninguna importancia y no hace falta cambiarlo? Tienen algua responsabilidad los lideres bananeros en la miseria del africa susahariana?
Supongo que estamos de acuerdo en que la economia y el paro mejoraran cuando, entre otras cosas, se sustitya el 20% del pib que dependia de la construccion por otros sectores. Es descabellado pensar que tambien es condicion necesaria (que nadie dice que suficiente) que para hay una mejora duradera tenga que haber una renovacion de la clase politica y de las estructuras de poder siendo estas responsables en parte de la situacion actual?
Otra opcion es autoengañarse con los diversos brotes verdes y tragarse la mierda que nos van echando por los medios, pero eso no creo que sea solucion para ningun problema en la vida. Pero al fin y al cabo, la crisis es un estado mental, peor estan en Costa Rica y se declaran los mas elices del mundo.
Esto..., ¿donde he dicho yo que desde hoy no hay gente pasandolo mal por la economia? , ¿donde he dicho que la ya segura salida de la recesion no pueda quebrarse en unos trimestre como paso con la salida de la recesion en el 2010?.
Igual resulta que en 2010 no estabamos saliendo de la recesion: ni se habia producido el ajuste inmobiliario, ni se habia saneado la banca, ni ningun sector estaba absorviendo los parados de la construccion, ni habia disminuido el endeudamiento... Yo no veo tanta diferencia de 2010 a 2013 a nivel economico, y a nivel politico ninguna.
Esas diciendo entonces que los indicadores cambian solos y el gobierno no tiene ningun papel en la economia? Esto es como estar enfermo y que el medico me diga que estare curado cuando los analisis salgan bien, algo tan cierto como perogrullada.
Estoy diciendo que cualquier gobierno tiene un efecto limitado y parcial sobre la economia, sin duda seria mejor haber tenido y tener mejores gobiernos pero incluso el mejor gobierno imaginable no puede arreglar una economia usando solo su voluntad politica, si estamos mejorando es garcias a las exportaciones, y si estas mejoran es porque miles de empresas han cruzado la frontera a vender lo que dentro no pueden vender.
¿Cambiar a borbonesrajoysrubalcabas?, ¿cambiar las leyes que han permitido esta catastrofe? perfecto, mas garantia para que no se repita, al menos no como esta vez, pero sustituir la politica economica por una critica, por lo demas tan inutil como satisfactoria, a la "Casta" es un puro acto de onanismo, que esta bien, muy bien , pero que a los cinco minutos se ha olvidado.
Me alegro que recuerdes lo del 15M, se suponia que era la mayor y mejor de las revoluciones, y al final ha quedado en nada, bueno, en nada no, es positivo la critica, es positivo el señalar culpables y responsables, pero solo con eso no se avanza.
Igual resulta que en 2010 no estabamos saliendo de la recesion: ni se habia producido el ajuste inmobiliario, ni se habia saneado la banca, ni ningun sector estaba absorviendo los parados de la construccion, ni habia disminuido el endeudamiento... Yo no veo tanta diferencia de 2010 a 2013 a nivel economico, y a nivel politico ninguna.
Yo si veo muchas diferencias, sobre todo economicas, pero bueno, sera el tiempo el que diga quien tiene razon, de momento todavia no hemos salido de la recesion.
Claro, porque elos millones de parados, los decenas de miles de desahucios, el no llegar a fin de mes, no tiene nada que ver con los datos economicos, sino que es el fruto de la maldad de la Casta Politica (que debe ser algo muy chungo) y el drama social, que yo si respeto, no se resolvera porque cambien los indicadores economicos sino cambiando a los Borbones, Rajoy y Rubalcaba. :ilu:
En fin, que paso de cabrearme y de explicar nada, el dato es el que es y que cada uno lo valore como quiera, fuera de Chisland este es un dato crucial porque no solo explica la actividad del sector sino que anticipa la que puede venir, de hecho la "crisis" china tiene su origen en la bajada del PMI industrial chino.
Un saludo
Cuando los veamos plasmados en la vida cotidiana del ciudadano ya nos los creeremos. Mientras tanto,...
Los ignorantes preferimos otros datos y estos por ahora,...
¿Los economistas usan como factor económico esta tasa de paro sideral y el parón por unos cuantos años de uno de tus modelos productivos como era el ladrillo?
Se dan proyecciones económicas pero no sé en que base. ¿Puede predecir el estancamiento de la economía a la japonesa?
El problema que tenéis quienes os dedicáis a hacer previsiones, ya sea de forma profesional o aficionada, Vlish, es que, por norma general, siempre que decís que algo va a mejorar todo empeora.
Yo creo que si se dedicasen a cantar todo iría mejor. :piopio:
Por cierto, agradeced a los votantes del PP que os han vuelto a subir la electricidad.
:eek:
Será al PP-PSOE.
Normal cuando existe un oligopolio al que estos dos se matan por pertetuar, donde las electricas se lo comen todo entre ellas y pueden poner el precio que les salga del pijo. El coste de la energía eléctrica en España es más secreta que la fórmula de la coca-cola.
Los ignorantes preferimos otros datos y estos por ahora,...
El concepto de autoservicio en los datos economicos es como minimo innovador , creo que en la seccion de ladrillos y pufos inmobiliarios el indice de consumo de cemento ha llegado a los niveles de los años 60 del siglo pasado.
Compralo antes que te lo quite algun krugmanita en pleno mono de Plan E.
Que el endeudamiento de familias y empresas baje es ante todo inevitable, se endeudaron por invertir en activos inmobiliarios, hoy muy devaluados, y con unos ingresos que hoy se han reducido mucho, subida del paro y en menor medida mas impuestos y menos salarios, asi que es imposible que no reduzcan su endeudamiento en terminos globales.
Corrigeme si me equivoco, pero aunque hayan se haya reducido su endeudamiento, que coincido que es inevitable, pero inevitable porque lo que no hay es mas credito, no es que se haya aumentado la capacidad de pago, lo que se ha reducido mucho mas es la solvencia de los actores economicos. Sus activos inmobiliarios se han devaluado y los ingresos se han reducido (o desaparecido). Estamos mejor ahora que en 2010? Yo no lo veo, un endeudamiento menor pero una peor capacidad de pago. Yo supongo que el proximo paso es que esta insolvencia se traslade en morosidad a los bancos. Se han saneado lo suficiente? Yo ya veo que va a volver a faltar dinero, solo que esta vez va a salir de los depositos, como en Chipre. A ver como sale esta vez.
Yo, en mi amateur opinion desinformada, hasta que no haya quiebras y reestructuraciones a saco, incluyendo unos cuantos millones de hipotecados zombies, no vamos a tocar fondo y por lo tanto, tener la posibilidad de crecer.
Corrigeme si me equivoco, pero aunque hayan se haya reducido su endeudamiento, que coincido que es inevitable, pero inevitable porque lo que no hay es mas credito, no es que se haya aumentado la capacidad de pago, lo que se ha reducido mucho mas es la solvencia de los actores economicos. Sus activos inmobiliarios se han devaluado y los ingresos se han reducido (o desaparecido)
Totalmente cierto.
Estamos mejor ahora que en 2010? Yo no lo veo, un endeudamiento menor pero una peor capacidad de pago.
En terminos absolutos estamos mucho peor, hay mas paro, los inmuebles valen menos, somos mas pobres, en terminos relativos podriamos estar mejor si la tendencia a que haya mas paro, a que se hundan los precios de los inmuebles se frenan, frenazo que vendria acompañado de un nuevo motor de crecimiento que ya son las exportaciones.
En tu ejemplo medico en el 2010 teniamos un tumor que nos causaba daño pero que no conociamos ni tratabamos, en el 2013 nos han operado, nos han quitado el tumor pero estamos en una cama de la UCI llenos de dolor, estamos peor pero estamos mas cerca de volver a la salud.
Claro que puede ser que el medico que nos ha operado sea un matasano y nos haya quitado el riñon sano y dejado el inservible, lo sabremos cuando nos den el alta medica, si nos la dan. chis
No se que puto estómago hay que tener para alegrarse de ningún dato
Estomago ninguno, si es necesario algunas neuronas en funcionamiento, pensar con el culo, como es tu caso, solo lleva a tener bastante mas mierda que ideas, lo que no es bueno.
cuando lo que todo el mundo siente es cómo su vida se va a la mierda poco a pocos, como los que más tienen se distancian de quienes menos tienen, como hay generaciones enteras con el futuro absolutamente destrozado.
Puedo entender que alguien desconozca lo que el PMI o la balanza exterior y todo el suene a chino, pero cuando uno no sabe algo lo mejor es informarse y despues vomitar, cagar e insultar, para no perder la costumbre, vaya.
Hoy ha salido que Ford contratara mas de 100 ingenieros en un contexto de aumento de la plantilla porque las ventas de la furgoneta Kuga se ha disparado fuera de España, y eso es la parte micro de la macro, porque la macro no es mas que la suma de los micros :ilu:, ¿PMI que va a mejor? coño, enterate, entre cagada y cagada, de como estan evolucionando las plantillas de las fabricas españolas de vehiculos, ¿exportaciones, balanza exterior? para que no te de dolor de cabeza, pensar es lo que tiene aunque sea con el culo, si las empresas no venden dentro, venden fuera, y asi mantienen la produccion y el empleo.
Y ahora te vas a los 800 parados que van a trabajar en Ford y les dices que te cagas en ellos, porque su mejoria no te vale, claro que a todos, lamento decirte que no tienes ninguna exclusividad de indignacion, cabreo o hartura por la crisis, pero estamos donde estamos, y si ya no empresas, sino sectores de produccion ven como venden mas, al exterior, fabricaran mas y crearan mas empleo, porque el resto de la humanidad no conoce otra via para crear empleo, y desde luego tu tecnica de cagarte y llamar hijos de puta a todo el mundo no parece que cree demasiados empleos, pero vamos, tu mismo, as usual. :ilu:
Ahora ya no me confundo, yo creo que eres un hijo de puta, que prefieres que haya crisis, pobreza, paro para poder vomitar tu bilis de niñato seudorevolucionario, que digas esto
Vete a venderle tu puta moto a otro con los putos 100 trabajos que darán más riqueza a los de siempre y más miseria a los de siempre.
me aclara perfectamente la persona que eres, una mala persona que se cabrea porque 100 parados hayan encontrado empleo, si te sirve de consuelo me equivoque y mucho contigo, pensaba que eras un tipo exaltado pero buena persona, alquien que simplemente estaba harto de la crisis y lo decia de una forma mas escandalosa que otros, pero no, alguien que se cabrea porque una empresa invierta y cree empleo no merece la pena, para mi al menos.
Teniendo en cuenta que mañana salen los datos del paro registrado y de la afiliacion a la SS, creo que no has sido demasiado oportuno...
De todas formas el 25 de julio saldra la EPA del 2ºT esperare a vuestras explicaciones sobre esas cifras.
Un saludo
Yo te lo explico: creación de empleo estacional. De forma particular esperaré la EPA del 3er y 4º trimestre. Entonces hablaremos. Que estamos ya hasta las narices de los brotes verdes primaverales. Todos los años lo mismo por parte de los partidos del stablishment (PPSOE) y de sus hooligans (en este foro tú). Cuando ya nadie los defiende, ni siquiera sus más aférrimos votantes, tú seguirás con tu fe ciega. Al final va a resultar que las personas sí necesitamos algún tipo de religión, y la tuya es decir que todo va mejor aunque todo vaya a todas luces peor, por el simple hecho de que un indicador de esos que no sirven absolutamente para nada indique A o B.
Lo del turismo con la que esta cayendo en los paises con los que compite España normal que tengamos record de empleo estacional. Por cierto hoy el mundo, el pais y libertad duodenal atacan con fuerza. La comunidad de Madrid pagaba cosicas al PP con dinero del Capi, el PP dice que ha eliminado los registros de entrada a su sede por protección de datos y que los la casta sindical también se daba comilonas al costa de subvenciones para otros menesteres. Y que sigan .....
Comentarios
http://www.youtube.com/watch?v=zwYm7omGCHs#ws
Y hablando de humor, lo de esta carta de Cristina de Kirchner al papa es verdad? xD
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/carta-cristina.jpg
Si mi ley del péndulo se comporta con la misma fiabilidad y precisión que hasta ahora,ronto veremos a gobernantes fornicando con periodistas y contando chistes de Chiquito de la Calzada en las ruedas de prensa.
Un dato increiblemente bueno, si se confirma con otros datos la reactivacion economica no solo estaria ya aqui y ademas que seria bastante fuerte, mañana datos del paro registrado y de las afiliaciones a la SS, logicamente seran buenos, habra que ver si son mejores o peores que los ultimos junios.
Un saludo
PD El PMI industrial llevaba mas de 25 meses por debajo de los 50, es decir en recesion.
Un saludo
Pues eso... esperemos los datos del paro en Octubre.
En fin, que paso de cabrearme y de explicar nada, el dato es el que es y que cada uno lo valore como quiera, fuera de Chisland este es un dato crucial porque no solo explica la actividad del sector sino que anticipa la que puede venir, de hecho la "crisis" china tiene su origen en la bajada del PMI industrial chino.
Un saludo
Pero se agradece la intencion.
Esto..., ¿donde he dicho yo que desde hoy no hay gente pasandolo mal por la economia? :unsure:, ¿donde he dicho que la ya segura salida de la recesion no pueda quebrarse en unos trimestre como paso con la salida de la recesion en el 2010?.
Es que no entiendo que sea tan dificil aceptar que entre Paraiso e Infierno, si es que existen, hay todo un conjunto de grises, incluso si creciesemos al 2%, nada previsible, seguiriamos teniendo una bolsa de parados enormes y seguiriamos teniendo gente que lo pasa mal, pero coño, sera mejor crecer al 2% que no tener un -1,4 de caida como el año pasado, digo yo. :unsure:
Un saludo
De todas formas entiendo, aunque no comparto , el escepticismo pero hasta para eso hay unos limites, en otro foro uno estaba diciendo que el dato del pmi estaba manipulado por el gobierno cuando ningun gobierno interviene en su realizacion.
Un saludo
Un saludo
http://economia.elpais.com/economia/2013/07/01/actualidad/1372667678_735361.html
Que el endeudamiento de familias y empresas baje es ante todo inevitable, se endeudaron por invertir en activos inmobiliarios, hoy muy devaluados, y con unos ingresos que hoy se han reducido mucho, subida del paro y en menor medida mas impuestos y menos salarios, asi que es imposible que no reduzcan su endeudamiento en terminos globales.
Lo que si seria muy negativo es que la reduccion global no implicase mantener o aumentar la financiacion de los sectores solventes y rentables, por ejemplo el exportador, pero esto no se sabe, aunque el sector I+D si esta sufriendo una falta de financiacion que se añade a la publica.
Desde el punto de vista bancario lo que si parece evidente es que todavia le queda mierda en balances y le falta capital, parece que el gobierno se equivoco mucho cuando solo pidio 40.000 millones de euros de la linea de credito, el coste ya estaba hecho y haber añadido un minimo de 20.000 millones mas de capital para el sistema financiero lo habria saneado definitivamente, porque al final el problema del credito en España, pero tambien en toda Europa, es que a los bancos les falta capital, y sin este no pueden incrementar en terminos absolutos el credito.
Un saludo
Acaso la falta de controles no ha permitido (incluso ptenciado) la mala asignacion de recursos? No tienen ninguna responsabilidad en la gestion de las cajas? El banco de españa tampoco? En una ley del suelo que dio alas a la burbuja immobiliaria? Esas diciendo entonces que los indicadores cambian solos y el gobierno no tiene ningun papel en la economia? Esto es como estar enfermo y que el medico me diga que estare curado cuando los analisis salgan bien, algo tan cierto como perogrullada.
Recuerdo una discusion en debatalia sobre la importancia de los lideres frente a la de las condiciones sociales en el desarrollo de la historia. El tipico ejemplo era la existencia de hitler frente a las reparaciones del tratado de versalles, la hiperinflacion alemana y demas y yo defendia la idea que son las condiciones objetivas las que permiten la aparicion de lideres, ya fuese Hitler como otro que hubiese aparecido y por lo tanto el "motor" de la historia son las condiciones sociales. Mirando atras, me da la impresion que unas malas estructuras sociales y una mala seleccion de dirigentes (falta de democracia interna en los partidos) han llevado al poder gente no preparada que han tenido su parte de responsabilidad. Por otro lado, el movimiento 15m ha dejado en evidencia que una estructura horizontal sin estructuras de liderazgo tiene muy poca influencia en la sociedad, por lo que ahora pienso que los lideres son necesarios como catalizador, asi que es importante tener al mando a gente competente, algo que en este pais parce una quimera ahora mismo.
Ha cambiado algo de eso? Hay democracia interna en los partidos? Hay control sobre el poder? Venga hombre, que el partido de gobierno cobro comisiones ilegales y sus miembros sobres en negro durante decadas y luego dan las explicaciones a traves de monitor, los jueces que investigan la corrupcion acaban inhabilitados, los ayuntamientos son redes clientelares llenas de corrupcion. Estas diciendo que eso no tiene ninguna importancia y no hace falta cambiarlo? Tienen algua responsabilidad los lideres bananeros en la miseria del africa susahariana?
Supongo que estamos de acuerdo en que la economia y el paro mejoraran cuando, entre otras cosas, se sustitya el 20% del pib que dependia de la construccion por otros sectores. Es descabellado pensar que tambien es condicion necesaria (que nadie dice que suficiente) que para hay una mejora duradera tenga que haber una renovacion de la clase politica y de las estructuras de poder siendo estas responsables en parte de la situacion actual?
Otra opcion es autoengañarse con los diversos brotes verdes y tragarse la mierda que nos van echando por los medios, pero eso no creo que sea solucion para ningun problema en la vida. Pero al fin y al cabo, la crisis es un estado mental, peor estan en Costa Rica y se declaran los mas elices del mundo.
Igual resulta que en 2010 no estabamos saliendo de la recesion: ni se habia producido el ajuste inmobiliario, ni se habia saneado la banca, ni ningun sector estaba absorviendo los parados de la construccion, ni habia disminuido el endeudamiento... Yo no veo tanta diferencia de 2010 a 2013 a nivel economico, y a nivel politico ninguna.
Ahora puedo enviarte al carajo?
Así les va
http://ecoteuve.eleconomista.es/cadenas-generalistas/noticias/4956137/07/13/Minimo-historico-de-La-1-96-al-cumplirse-un-ano-de-la-llegada-de-Echenique-a-la-presidencia-de-RTVE.html
Estoy diciendo que cualquier gobierno tiene un efecto limitado y parcial sobre la economia, sin duda seria mejor haber tenido y tener mejores gobiernos pero incluso el mejor gobierno imaginable no puede arreglar una economia usando solo su voluntad politica, si estamos mejorando es garcias a las exportaciones, y si estas mejoran es porque miles de empresas han cruzado la frontera a vender lo que dentro no pueden vender.
¿Cambiar a borbonesrajoysrubalcabas?, ¿cambiar las leyes que han permitido esta catastrofe? perfecto, mas garantia para que no se repita, al menos no como esta vez, pero sustituir la politica economica por una critica, por lo demas tan inutil como satisfactoria, a la "Casta" es un puro acto de onanismo, que esta bien, muy bien , pero que a los cinco minutos se ha olvidado.
Me alegro que recuerdes lo del 15M, se suponia que era la mayor y mejor de las revoluciones, y al final ha quedado en nada, bueno, en nada no, es positivo la critica, es positivo el señalar culpables y responsables, pero solo con eso no se avanza.
Yo si veo muchas diferencias, sobre todo economicas, pero bueno, sera el tiempo el que diga quien tiene razon, de momento todavia no hemos salido de la recesion.
Un saludo
Cuando los veamos plasmados en la vida cotidiana del ciudadano ya nos los creeremos. Mientras tanto,...
Los ignorantes preferimos otros datos y estos por ahora,...
¿Los economistas usan como factor económico esta tasa de paro sideral y el parón por unos cuantos años de uno de tus modelos productivos como era el ladrillo?
Se dan proyecciones económicas pero no sé en que base. ¿Puede predecir el estancamiento de la economía a la japonesa?
Yo creo que si se dedicasen a cantar todo iría mejor. :piopio:
:eek:
Será al PP-PSOE.
Normal cuando existe un oligopolio al que estos dos se matan por pertetuar, donde las electricas se lo comen todo entre ellas y pueden poner el precio que les salga del pijo. El coste de la energía eléctrica en España es más secreta que la fórmula de la coca-cola.
El concepto de autoservicio en los datos economicos es como minimo innovador , creo que en la seccion de ladrillos y pufos inmobiliarios el indice de consumo de cemento ha llegado a los niveles de los años 60 del siglo pasado.
Compralo antes que te lo quite algun krugmanita en pleno mono de Plan E.
Un saludo
Corrigeme si me equivoco, pero aunque hayan se haya reducido su endeudamiento, que coincido que es inevitable, pero inevitable porque lo que no hay es mas credito, no es que se haya aumentado la capacidad de pago, lo que se ha reducido mucho mas es la solvencia de los actores economicos. Sus activos inmobiliarios se han devaluado y los ingresos se han reducido (o desaparecido). Estamos mejor ahora que en 2010? Yo no lo veo, un endeudamiento menor pero una peor capacidad de pago. Yo supongo que el proximo paso es que esta insolvencia se traslade en morosidad a los bancos. Se han saneado lo suficiente? Yo ya veo que va a volver a faltar dinero, solo que esta vez va a salir de los depositos, como en Chipre. A ver como sale esta vez.
Yo, en mi amateur opinion desinformada, hasta que no haya quiebras y reestructuraciones a saco, incluyendo unos cuantos millones de hipotecados zombies, no vamos a tocar fondo y por lo tanto, tener la posibilidad de crecer.
Totalmente cierto.
En terminos absolutos estamos mucho peor, hay mas paro, los inmuebles valen menos, somos mas pobres, en terminos relativos podriamos estar mejor si la tendencia a que haya mas paro, a que se hundan los precios de los inmuebles se frenan, frenazo que vendria acompañado de un nuevo motor de crecimiento que ya son las exportaciones.
En tu ejemplo medico en el 2010 teniamos un tumor que nos causaba daño pero que no conociamos ni tratabamos, en el 2013 nos han operado, nos han quitado el tumor pero estamos en una cama de la UCI llenos de dolor, estamos peor pero estamos mas cerca de volver a la salud.
Claro que puede ser que el medico que nos ha operado sea un matasano y nos haya quitado el riñon sano y dejado el inservible, lo sabremos cuando nos den el alta medica, si nos la dan. chis
Un saludo
Estomago ninguno, si es necesario algunas neuronas en funcionamiento, pensar con el culo, como es tu caso, solo lleva a tener bastante mas mierda que ideas, lo que no es bueno.
Puedo entender que alguien desconozca lo que el PMI o la balanza exterior y todo el suene a chino, pero cuando uno no sabe algo lo mejor es informarse y despues vomitar, cagar e insultar, para no perder la costumbre, vaya.
Hoy ha salido que Ford contratara mas de 100 ingenieros en un contexto de aumento de la plantilla porque las ventas de la furgoneta Kuga se ha disparado fuera de España, y eso es la parte micro de la macro, porque la macro no es mas que la suma de los micros :ilu:, ¿PMI que va a mejor? coño, enterate, entre cagada y cagada, de como estan evolucionando las plantillas de las fabricas españolas de vehiculos, ¿exportaciones, balanza exterior? para que no te de dolor de cabeza, pensar es lo que tiene aunque sea con el culo, si las empresas no venden dentro, venden fuera, y asi mantienen la produccion y el empleo.
Y ahora te vas a los 800 parados que van a trabajar en Ford y les dices que te cagas en ellos, porque su mejoria no te vale, claro que a todos, lamento decirte que no tienes ninguna exclusividad de indignacion, cabreo o hartura por la crisis, pero estamos donde estamos, y si ya no empresas, sino sectores de produccion ven como venden mas, al exterior, fabricaran mas y crearan mas empleo, porque el resto de la humanidad no conoce otra via para crear empleo, y desde luego tu tecnica de cagarte y llamar hijos de puta a todo el mundo no parece que cree demasiados empleos, pero vamos, tu mismo, as usual. :ilu:
Un saludo
me aclara perfectamente la persona que eres, una mala persona que se cabrea porque 100 parados hayan encontrado empleo, si te sirve de consuelo me equivoque y mucho contigo, pensaba que eras un tipo exaltado pero buena persona, alquien que simplemente estaba harto de la crisis y lo decia de una forma mas escandalosa que otros, pero no, alguien que se cabrea porque una empresa invierta y cree empleo no merece la pena, para mi al menos.
Game over.
Tooma recuperación, toma brotes verdes, toma "hemos tocado fondo y ya ha pasado lo peor".
De todas formas el 25 de julio saldra la EPA del 2ºT esperare a vuestras explicaciones sobre esas cifras.
Un saludo
Yo te lo explico: creación de empleo estacional. De forma particular esperaré la EPA del 3er y 4º trimestre. Entonces hablaremos. Que estamos ya hasta las narices de los brotes verdes primaverales. Todos los años lo mismo por parte de los partidos del stablishment (PPSOE) y de sus hooligans (en este foro tú). Cuando ya nadie los defiende, ni siquiera sus más aférrimos votantes, tú seguirás con tu fe ciega. Al final va a resultar que las personas sí necesitamos algún tipo de religión, y la tuya es decir que todo va mejor aunque todo vaya a todas luces peor, por el simple hecho de que un indicador de esos que no sirven absolutamente para nada indique A o B.