Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

14274284304324331941

Comentarios

  • editado diciembre 2016 PM
    Me imagino a Iglesias tras el lema "Make Spain Great Again"... :D

    Al margen de lo cómico que pueda ser o no el entrañable amigo Fodel, creo que es más que obvia la diferencia entre nacionalistas de ultraderecha e internacionalistas socialistas y liberales.

    La globalización es un fracaso porque es sólo económica. No se globalizan derechos, ni garantías, ni libertades. Esa es la causa de que retrocedamos de nuevo hacia un mundo de Estados nación con anhelos de autarquía. Trump ganó pronunciando más China que América. :)

    Pero el PSOE, y Hollande, y Renzi, y el PSD alemán... contentos de votar con el PP y no con FN. ¡Perfecto! Aviados vamos, porque al PP europeísta le quedan dos telediarios. Lo vemos con Fillon, y lo veremos en otros países. Efecto Theresa May, lo llamaría.
  • Me imagino a Iglesias tras el lema "Make Spain Great Again"...

    Mucho imaginar, pero sin imaginar nada los dos estan de acuerdo en que el nonato TTIP era negativo y habia que cargarselo, por motivos diferentes, pero coincidian en lo mismo, si hubiese habido un referendum sobre el TTIP los dos habrian votado lo mismo.

    Sin imaginacion. ;)

    Un saludo
  • editado diciembre 2016 PM
    Es como los comunistas y los liberales, ambos dicen "no" al nazismo, comunistas y liberales votan lo mismo y en un referendum sobre un gobierno nazi ambos votarían lo mismo (quiero suponer ... los liberales de hoy en día son muy raros). Y esto quiere decir .... absolutamente nada, exactamente igual que en el caso de Trump y Podemos.

    O también podríamos ejemplizar con curas y proxenetas, ambos en contra de la liberación de la mujer, ergo un fraile es lo mismo que un chuloputas. Y así hasta el infinito y más allá.
  • Pues claro, Vlish. Porque Trump no quiere globalización, mientras que los populismos de izquierdas quieren ir más allá de la globalización económica. Los populismos de izquierdas pretenden el internacionalismo, la globalización económica Y política. Globalización sí, pero también de derechos y libertades, y con la misma progresividad con la que se globalice el mercado. Trump, sin embargo, no quiere globalizar mercados, ni derechos, ni libertades... sólo piensa en levantar muros que aíslen a USA del resto del mundo. Pero ese no es el modelo de Corbyn, Iglesias, Tsipras o Sanders, más bien es justo el contrario, plenamente antagónicos, vamos.
  • editado diciembre 2016 PM
    Lo que si es debatible es: ¿Es necesario echar abajo lo ya construído para edificar con unos cimientos mejores? ¿De verdad no es aprovechable con unas reformas adecuadas?

    A mí me parece que la Unión Europea también tiene cosas correctas, es necesario transformarla en una organización basada en principios democráticos, no como ahora mismo con la dedocracia troikiana, pero las estructuras de globalización económica ya están a medio construir, hay que construir las de globalización política, militar, diplomática, etc, etc, pero no veo el objeto de echar abajo las ya existentes.

    PD: Y procurar que la mujer del Cesar no parezca un putón y sea putón y medio, que da verdadero asco: el ladrón del Junker de mandamás, el antiguo mandamás, Barroso, colocado en el poder bancario, la otra esa zorra que tenía el dinero en Panamá, lo mismo. Hay que hacer un escarmiento, pero de verdad, que a los ladrones y a los hideputas las palabritas de reproche se la sudan. ¿Donde está Robespierre cuando se le necesita?

    PD2: Todo esto lo digo en el ámbito puramente de la fantasía, ya se que no existe posibilidad alguna de cambiar esta mierda de sistema, que los ladrones y los hideputas seguirán mandando mientras el hombre sea hombre.
  • editado diciembre 2016 PM
    Pues depende de qué Europa queramos, Capi. Maastricht es un cimiento, y no una teja, de esta UE. Claro que no hay que echarlo todo abajo, nadie lo dijo, pero los cambios y sobretodo los avances deben de ser descomunales en proyección política. Otra cosa es que en algún momento se haya hablado de que Europa se esté derruyendo. Pero esto no es un deseo, sino un hecho: el stablishment se está cargando la UE... y mi reflexión es si acaso no exista otra forma, al menos realista, de que en un futuro se construyan unos Estados de Europa y no una Europa de Estados al servicio de la oligarquía.

    Si los ciudadanos se vuelven euroescépticos votarán euroescepticismo. La pregunta es por qué este euroescepticismo. Quizá los europeos se sientan alienados y poco partícipes de la construcción de esta UE. Habrá que reflexionarlo.
  • El problema es que en río revuelto, beneficio de pescadores y ya estamos viendo a los discípulos de Benito y Adolfo con la caña y las redes ( y, desde luego, como esperemos que sean los herederos de Hindenburg y de Gil Robles los que les hagan frente, lo llevamos claro.

    Pero tiene mala solución todo esto, a veces pienso que lo mejor es que nos colonizen los chinos y nos unan a base de hostias.
  • editado diciembre 2016 PM
    Esta UE es mejor que ninguna UE. En los tiempo que corren jugar con la destruccion de la UE para fundar una mejor es peligroso. La UE se tiene que reformar desde la situación actual, sin pasos atrás, solo hacia delante. Schengen es de las mayores conquistas sociales que existen en Europa por ejemplo y es de los aspectos que mas riesgo corren. Costo 40 años lograr ese acuerdo, una locura en 1950 y una realidad en 2016. Sin la UE no existiría ese acuerdo, es un acuerdo tan antinacionalista, tan cosmopolita que en el mundo de hoy sería inpensable. Solo pensar que algo así podría acabar es suficiente riesgo como para no jugar con la actual estructura de la UE.

    Dada la situación actual lo mejor que nos puede pasar es que las cosas se queden como están y esperar unos años para ver si las cosas vuelven a ser propicias para los federalistas. Pero en la Europa actual llena de nacionalistas, patriotias y xenofobos es ridículo pensar que los cambios en la UE puedan llevarnos a un lugar mejor que en el que estamos.
  • Ajo, si no cambiamos la UE esta está condenada a morir. De hecho hemos llegado a que el principal punto de anclaje de la UE es el miedo. Si la UE no recupera unos valores y unos objetivos comunes se irá a tomar por culo en pocos lustros. Más que nunca la UE necesita una ideología propia que llene a la sociedad.
  • editado diciembre 2016 PM
    En el norte de Europa y USA ese espacio de desafección lo está ocupando la ultraderecha. Esa desafección la han creado los partidos viejos y los nuevos democráticos no están convenciendo. Gracias a Podemos y a Syriza en Grecia y España no han surgido con fuerza este tipo de movimientos que capitalicen el voto indignado. El problema no es Syriza o Podemos. El problema es que en Francia no hay Podemos y la indignación la capitalizan quienes hablan de destruir, y no de construir.

    Y claro que es mejor esta UE que ninguna UE. El problema es que esta UE es insostenible, nos guste o no. Y para que los europeos sientan los colores de la bandera europea se tiene que hacer algo. Yo tengo claro el qué: hacer lo contrario de lo que se ha hecho hasta hoy. Es decir, que los europeos vean la UE como un ente protector y no como una amenaza a su bienestar. :)
  • @Vlad escribió :
    Ajo, si no cambiamos la UE esta está condenada a morir. De hecho hemos llegado a que el principal punto de anclaje de la UE es el miedo. Si la UE no recupera unos valores y unos objetivos comunes se irá a tomar por culo en pocos lustros. Más que nunca la UE necesita una ideología propia que llene a la sociedad.

    Cambiar la UE es un concepto muy ambiguo. ¿Cambiar hacia donde?. Ahí está el problema, en estos momentos el 75% de la población y gobiernos de la UE quiere menos federalización y quiere más nación. La población que desea más integración se reduce a cuatro intelectuales, dos internacionalistas y algún europeo que por sus circunstancias personales ha tenido que viajar y vivir por toda Europa. Es ridículo pensar que ahora mismo los cambios van a ir en la dirección de más UE, más democratización y más federalización. La UE parece que va a morir sí, y podemos echar la culpa a la anterior falta de reformas, a la crisis mundial, a la globalización o simplemente a un mal que nunca se llegó a ir de Europa que se llama nacionalismo. Pero a día de hoy hablar de cambios radicales en la UE es condenar a toda la UE a volver al estado nación.

    Lo que tienen que hacer ahora los partidos de izquierdas no es ponerse a hablar de lo mal que está la UE, sino de lo que se ha conseguido, de lo que tenemos. Hay que ir a las barricadas, sí, pero contra los barbaros nacionalistas que intentan destruir lo poco que tenemos, no contra la UE. Si los vencemos ya nos pondremos a hablar de más democratización, ahora mismo quien va ganando es la patria, la nación y el racismo.

  • @Ajojenjo escribió :
    @Vlad escribió :
    Ajo, si no cambiamos la UE esta está condenada a morir. De hecho hemos llegado a que el principal punto de anclaje de la UE es el miedo. Si la UE no recupera unos valores y unos objetivos comunes se irá a tomar por culo en pocos lustros. Más que nunca la UE necesita una ideología propia que llene a la sociedad.

    Cambiar la UE es un concepto muy ambiguo. ¿Cambiar hacia donde?. Ahí está el problema, en estos momentos el 75% de la población y gobiernos de la UE quiere menos federalización y quiere más nación. La población que desea más integración se reduce a cuatro intelectuales, dos internacionalistas y algún europeo que por sus circunstancias personales ha tenido que viajar y vivir por toda Europa. Es ridículo pensar que ahora mismo los cambios van a ir en la dirección de más UE, más democratización y más federalización. La UE parece que va a morir sí, y podemos echar la culpa a la anterior falta de reformas, a la crisis mundial, a la globalización o simplemente a un mal que nunca se llegó a ir de Europa que se llama nacionalismo. Pero a día de hoy hablar de cambios radicales en la UE es condenar a toda la UE a volver al estado nación.

    Lo que tienen que hacer ahora los partidos de izquierdas no es ponerse a hablar de lo mal que está la UE, sino de lo que se ha conseguido, de lo que tenemos. Hay que ir a las barricadas, sí, pero contra los barbaros nacionalistas que intentan destruir lo poco que tenemos, no contra la UE. Si los vencemos ya nos pondremos a hablar de más democratización, ahora mismo quien va ganando es la patria, la nación y el racismo.

    Triste, pero así es. El cambio sobre la mesa ahora mismo es la separación, no otro.
  • editado diciembre 2016 PM
    Pienso que os equivocáis mirando el dedo que señala la Luna. Si os pensáis que esta UE sobrevivirá sin cambios estáis, en mi opinión, bastante equivocados.

    Por lo pronto no hay que descentralizar más el poder, ni tan siquiera hacer intentos de democratización. Lo que hay que hacer es tomar medidas para que los ciudadanos perciban la pertenencia a la UE como una ventaja, y no como una difícultad añadida.

    Hay que cambiar esto:

    - Si pertenezco a la UE me obligan a tomar medidas que me perjudican.

    Por esto otro:

    - Si pertenezco a la UE, cuando la cosas se ponen feas, me hace sentir seguridad.

    Y luego ya hablaremos de mayor integración, pero más a largo plazo.
  • A la UE, le falta humanidad, un proyecto de futuro y prosperidad para todos, una UE alejada de los lobbys y de los intereses económicos. El proyecto Europa debe ir hacia el corazón de los europeos para luego avanzar. Si la UE es vista como el establishment esta muerta. La UE ha sido incapaz de dar soluciones a la crisis, ha sido incapaz de dar una visión de esperanza y futuro. La ilusión es el mayor motor que tenemos para avanzar. La UE tendrá que decidir hacia donde quiere ir hacia ser un conjunto de intereses o un conjunto de sentimientos.
  • Razonamiento Vlish mode on

    - ETA quiere la independencia
    - Los catalanes quieren la independencia
    - Los catalanes son ETA

    Porque no hay mil motivos para querer una cosa, ni métodos para conseguirla, unos más legítimos que otros, unos con mayor base que otros, incluso unos antagónicos a otros, lo importante es la cosa

    A lo mejor mucho de lo que acontece en esta UE que tenemos ahora tiene que ver con lo que dice este artículo http://ctxt.es/es/20161130/Firmas/9828/europa-deficit-publico-3-por-ciento-pib-comision-europea.htm
    Europa empieza a dar asco
    ¿Cómo se justifica que se pueda “perdonar” el déficit que genere el gasto militar y no el gasto necesario para salvar vidas humanas o el empleo y los ingresos de millones de personas y empresas? No hay respuesta para esta pregunta
  • editado diciembre 2016 PM
    Eh, y el PP votó con Bildu-Podemos-ETA contra Pedro Sánchez. Y luego el PSOE votó con Bildu-Podemos-ETA contra Rajoy. PP y PSOE dicen y hacen lo mismo que Bildu-Podemos-ETA aunque luego ya si eso no busquen el mismo fin...
  • Solo un apunte, en el momento que se impuso la regla del 3% esa cifra era similar a la que de media tenían que pagar los paises de la UE en gastos derivados de la deuda, por tanto suponía en la práctica tener un presupuesto equilibrado.
  • @Vlish escribió :
    Alberto Garzón ✔ @agarzon
    Se frena a la extrema-derecha en Austria, y también la hoja de ruta de Renzi. Buenas noticias ambas. Pero los problemas en Europa continúan.
    00:40 - 5 dic 2016
    728 728 Retweets 1.061 1.061 me gusta

    Otro de los políticos que ha manifestado su opinión sobre la despedida de Renzi es Íñigo Errejón. El líder de Podemos ha vuelto a insistir en el proyecto de una «nueva construcción» de Europa.

    Seguir
    Íñigo Errejón ✔ @ierrejon
    Victoria contundente del NO a la reforma constitucional de Renzi, que dimite. Construir la Europa de los pueblos para salir del colapso:
    00:39 - 5 dic 2016
    396 396 Retweets 512 512 me gusta

    Aunque Pablo Iglesias ha optado por comentar el resultado de Austria, otra de las piezas clave en la formación morada ha expuesto en su perfil personal su posición respecto a la dimisión de Matteo Renzi. Pablo Bustinduy ha señalado a Hollande y Renzi como culpables de «inmolar la socialdemocracia europea en nombre de las políticas de austeridad».

    Seguir
    Pablo Bustinduy ✔ @pbustinduy
    Renzi abrió otra urna en Europa y volvió a perder el establishment de Bruselas. Es normal: sirven a los poderes financieros, no a la gente
    00:42 - 5 dic 2016
    232 232 Retweets 174 174 me gusta

    Supongo que saben que partidos tan progresistas como Forza Italia o la Liga Norte abanderaban el No, o que este resultado ha sido aplaudido por el FN frances.

    Seria de agradecer que los populistas de izquierdas al menos intentasen diferenciarse de los populistas de derechas, empezando por el lenguaje.

    Un saludo
    Y seguro que ETA tambien. Da hasta vergüenza tanta simpleza.
  • editado diciembre 2016 PM
    Margallo hace un rato en TV ha dejado caer como si nada que una solucion para mantener las pensiones es pagarla de los presupuestos en vez de las cotizaciones. Eso si, recortando otras cosas, por ejemplo la universidad que pase a funcionar con créditos universitarios. Temblad, ya han encontrado la manera de no tocar las pensiones. Destrozar el futuro de quienes menos le votan. Cada día me da mas asco la sociedad española. Es patética.
  • @Ajojenjo escribió :
    Solo un apunte, en el momento que se impuso la regla del 3% esa cifra era similar a la que de media tenían que pagar los paises de la UE en gastos derivados de la deuda, por tanto suponía en la práctica tener un presupuesto equilibrado.

    Y también sabemos que hubo países, precísamente los más "saneados" económicamente de la UE, que se estuvieron saltando ese techo de déficit durante años sin consecuencia alguna. Bueno, sí, que siguieron siendo los más saneados económicamente. Algo, quizá, tuvo que ver.
  • El combo entrada del euro + tipos de interés bajos nos jodió mucho en España. El problema es que de España se puede decir que hemos tenido políticas de tipos de interés que nos han perjudicado seriamente. Esto de Europa me lo creeré cuando en Alemania vea inflaciones cercanas al 3% y el BCE no modifique su política de tipos.
  • editado diciembre 2016 PM
    @Patroclo escribió :
    Pues claro, Vlish. Porque Trump no quiere globalización, mientras que los populismos de izquierdas quieren ir más allá de la globalización económica. Los populismos de izquierdas pretenden el internacionalismo, la globalización económica Y política. Globalización sí, pero también de derechos y libertades, y con la misma progresividad con la que se globalice el mercado. Trump, sin embargo, no quiere globalizar mercados, ni derechos, ni libertades... sólo piensa en levantar muros que aíslen a USA del resto del mundo. Pero ese no es el modelo de Corbyn, Iglesias, Tsipras o Sanders, más bien es justo el contrario, plenamente antagónicos, vamos.

    La izquierda quiere es la globalización politica y la economica subordinada a la misma o en función de esta. No es de extrañar que los nacionalismo autarticos ganen cada vez más adectos ante los efectos del dumping del libre mercado de los liberales y la irresponsabilidad economica de la izquierda.








  • Parece que mejoramos en PISA, a pesar de los recortes. Sigue existiendo una diferencia bastante grande entre el norte y el sur de España.
  • En realidad parece que los que empeoran son los demás
  • Lo de PISA me enerva un poco. Los periódicos interpretan los resultados como les da la gana. Las diferencias reales entre España y la media de la UE o de la OCDE son mínimas desde el año 2000. Un ejemplo visual que leí una vez era pasar las puntuaciones a alturas, el resultado era que la diferencia entre España y la UE era de escasos milímetros y entre España y la OCDE de menos de 1 cm. Pero aquí se lleva vendiendo como desastre desde hace años, tanto es así que es la idea general que tenemos.

    Pero no solo eso, dentro del informe PISA hay una estadística en la que se dan los datos corrigiéndolas por las diferencias económicas y culturales de partida. Con ese baremo resulta que España está por encima de los resultados esperados para su posición de partida y si se corrigen esos puntos de partida España está por encima de la media de la UE y de la OCDE.

    Aun más, España presenta frente a otros países de la UE mayor número de estudiantes en la media que la mayoría. Es decir, tiene menos alumnos brillantes, pero también menos alumnos retrasados.

    Sí, estamos alejados de los sistemas educativos de Asia, ese mundo donde los niños se suicidan, donde los sistemas se basan en exámenes exclusivamente y donde todos los alumnos van a clases particulares por las tardes. No parece un buen sistema.
  • @Superkoko escribió :
    En realidad parece que los que empeoran son los demás
    De hecho segun he leido España ha sacado peor esultado que la anterior.
  • @Ajojenjo escribió :
    Lo de PISA me enerva un poco. Los periódicos interpretan los resultados como les da la gana. Las diferencias reales entre España y la media de la UE o de la OCDE son mínimas desde el año 2000. Un ejemplo visual que leí una vez era pasar las puntuaciones a alturas, el resultado era que la diferencia entre España y la UE era de escasos milímetros y entre España y la OCDE de menos de 1 cm. Pero aquí se lleva vendiendo como desastre desde hace años, tanto es así que es la idea general que tenemos.

    Pero no solo eso, dentro del informe PISA hay una estadística en la que se dan los datos corrigiéndolas por las diferencias económicas y culturales de partida. Con ese baremo resulta que España está por encima de los resultados esperados para su posición de partida y si se corrigen esos puntos de partida España está por encima de la media de la UE y de la OCDE.

    Aun más, España presenta frente a otros países de la UE mayor número de estudiantes en la media que la mayoría. Es decir, tiene menos alumnos brillantes, pero también menos alumnos retrasados.

    Sí, estamos alejados de los sistemas educativos de Asia, ese mundo donde los niños se suicidan, donde los sistemas se basan en exámenes exclusivamente y donde todos los alumnos van a clases particulares por las tardes. No parece un buen sistema.

    Muy de acuerdo. Te ha faltado solo una cosa: el PISA es una medición como cualquier otra, esto es, inexacta y artificiosa. Su metodología ya ha sido bastante criticada. No se puede uno obsesionar con el PISA. Se deben analizar los problemas de educación desde otras ópticas... sin dejar de tener en cuenta el PISA, pero sin hacerlo la única medición válida.

  • PP, PSOE y Ciudadanos desechan la idea de modificar la Constitución por miedo a que les suceda como en Italia y los ciudadanos les digan que no. :D
  • Igual quitar unos derechos "históricos" que una constitución moderna son dos pistolas en un cristo, eran aprobados y de una forma masiva. La cosa no es reformas sí o no, sino lo que se pretenda reformar.
Accede o Regístrate para comentar.