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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado septiembre 2016 PM
    No se piede negar que los GAL eran cosa del estado. Es absurdo. Hechos por gente del estado, oragnizado por gente del estado, financiado por el estado, permitido por gente del estado e incluso defendido por gente del estado. Y cuando digo gente del estado estoy hablando de lo mas alto del estado, no al municipal del pueblo. Si eso no es cosa del estado ninguna cosa lo es. Todo se puede reducir a cosas de personas individuales aunque se use todo el aparato del estado para cometer crimenes durante un lustro.
  • Creo que sois todos lo bastante inteligentes para entender a Fodel.
    Es terrorismo de estado pero no apoyado por el estado.
    La diferencia entre lo que se hizo con los GAL, y la operación de Gibraltar ordenada por la Tacher, es a lo que se refiere Fodel.
  • editado septiembre 2016 PM
    Sí fue terrorismo de Estado apoyado e impulsado por el Estado. No reconocido por el Estado, pero sí llevado a cabo por el Estado.

    Entender a Fodel sería como decir que un crimen sólo es crimen si el autor lo reconoce y lo confiesa.
  • @Patroclo escribió :
    Entender a Fodel sería como decir que un crimen sólo es crimen si el autor lo reconoce y lo confiesa.

    El mundo según Fodel. Hay un libro ahí.
  • @lecorbu escribió :
    Es terrorismo de estado pero no apoyado por el estado.

    No. Es terrorismo de estado apoyado por el estado y no reconocido por este. Fodel nos ha querido vender una burra retorciendo el argumento para introducir un matiz que no lo diferencia de todo lo que lo ha querido diferenciar.
  • Bueno, a pesar del matiz que pone Fodel la cosa sigue siendo igual de nausabunda y la despedida en la entrada a prisión de Vera y Barrionuevo ..........
  • @Vlish escribió :
    Para que haya crimen de estado el crimen no solo debe ser cometido por funcionarios o politicos, sino que debe ser asumido y defendido explicitamente por el estado, Guantanamo es un crimen de estado, las represalias de Israel son crimenes de estado, el Gulag fue un crimen de estado, en el caso de los GAL lo que sabemos es que fue cometido por niveles bajos de las FSE, que se cuentan con los dedos de la mano, financiados por dinero sucio del Ministerio del Interior y con un dejar hacer de los responsables politicos, demasiado para plantearlo como "cuatro exaltados" pero poco porque JAMAS el gobierno o las instituciones defendieron el GAL o las demas tramas terroristas antiETA, al contrario el sistema judicial, que TAMBIEN es estado, entro a saco, por los motivos que fuesen, en aclarar y exigir responsabilidad, incluso un show tan repugnante como los socialistas acuediendo a homenajear a Barrionuevo en la carcel tiene su contrapartida en que Barrionuevo jamas acepto su culpa, lo que no es el caso de los etarras.

    Y un placer volver a leerte :), a ver si recuperamos viejas (no es alusion personal :D ) glorias de Debatalia, tambien de TodoPolitica.com.

    Un saludo

    Gracias Vlish ;). Felipe siempre fue un alumno muy aplicado de Mitterrand y si recuerdas el incidente del hundimiento del barco 'Rainbow Warrior' de Greenpeace en 1985 seguro que tomo buena nota para no hacer el ridículo y que tampoco le pillaran. El entonces líder de opinión y todopoderoso prohombre P.J.R. escribía unos editoriales de alabanza al GAL con un dictado tácito a los líderes del PSOE como artífices (a lo Inspector Jefe Clouseau) del asunto en cuestión. ¿Dijeron algo los políticos del PSOE? ¿Se puede suponer que con su silencio aceptaban lo sucedido? Un silencio a voces a mi entender.

    PD: ¿Nixon dio la orden del Watergate? No consta (pero sí). Es todo muy complicado.


    Saludos.
  • Osea que el estado es solo el Ministerio de Interior y no comprende los tribunales de justicia, que deben ser otra cosa.

    Pero bueno, ya nos conocemos, Otegui es bueno, Barrionuevo es malo, apaludir a Otegui esta bien, aplaudir a Barrionuevo esta mal. :)

    Un saludo
  • Este foro es cada vez más una secta. Menos más que está VLISH
  • @Doc_McCoy escribió :
    (J_K_Huysmans)

    Ni te creo ni te lo voy a pelear. De darte la bienvenida, por contra, sí tengo ganas.
  • @Ajojenjo escribió :
    Este foro es cada vez más una secta. Menos más que está VLISH

    Es igual de sectario que siempre, la cosa es que ya no está skye ni hay fachorros como tales como en los viejos tiempos y a alguien habrá que caricaturizar.

    En fin. TÚ no cambies nunca, ni Kribi ni todos con los que me pego garrotazos y mantienen los modales exquisitos.
  • @Vlish escribió :
    Osea que el estado es solo el Ministerio de Interior y no comprende los tribunales de justicia, que deben ser otra cosa.

    Pero bueno, ya nos conocemos, Otegui es bueno, Barrionuevo es malo, apaludir a Otegui esta bien, aplaudir a Barrionuevo esta mal. :)

    Un saludo

    Son los dos dos malnacidos. La única diferencia es que a uno se le indultó y a otro no.
  • Bueno, Corbyn arrasa en las primarias del partido laborista. Si bien Corbyn es un inútil espero que sea un primer paso para que la socialdemocracia construya una alternativa al pensamiento único neoliberal.
  • editado septiembre 2016 PM
    Ojalá pero está difícil que salga un Olof Palme. Escohotado decía el otro día, creo que muy acertadamente, que el problema actual de la izquierda es que es mucho más adjetiva que sustantiva. Que jugar todo el rato a la contra no deja tiempo para reforzar las bases teóricas como es debido y se pierde así gran parte de la identidad.
  • La izquierda debe mirar muchas cosas. Primero darse cuenta que el multiculturalismo ha fracasado estrepitosamente y el voto obrero se ha ido con la ultraderecha. Problema de difícil solución porque la clase media-baja nativa se siente "abandonada" debido a que las ayudas se las llevan los inmigrantes mientras los obreros autóctonos no paran de perder nivel de vida. Seguimos con la visión económica donde la izquierda se ha abandonado a lo que digan la marabunta de economistas del pensamiento único neoliberal, dónde los que discrepan son en su mayoria frikis y lobos solitarios. La socialdemocracia presenta también un servilismo ante los grandes empresarios y los poderes económicos que quitan y ponen gobiernos, los famosos mercados que tienen más poder que nunca. Terminanos con el auge del nacionalismo político en contraposición a la globalización económica que enlaza con el punto 1.

    Si la izquierda no analiza las cosas mal vamos a ir porque la derecha y el cuñadismo acabarán por convertir este mundo en un estercolero enorme donde todo vaya a peor.
  • It is not the critic who counts; not the man who points out how the strong man stumbles, or where the doer of deeds could have done them better. The credit belongs to the man who is actually in the arena, whose face is marred by dust and sweat and blood; who strives valiantly; who errs, who comes short again and again, because there is no effort without error and shortcoming; but who does actually strive to do the deeds; who knows great enthusiasms, the great devotions; who spends himself in a worthy cause; who at the best knows in the end the triumph of high achievement, and who at the worst, if he fails, at least fails while daring greatly, so that his place shall never be with those cold and timid souls who neither know victory nor defeat.

    Perdón por el off topic pero...me encanta este discurso. Y creo que enlaza, aún tangencialmente con el mensaje de Vlad, con el que estoy sustancialmente de acuerdo.
  • Poco ha tardado el país en poner la palabra radical al señor Corbyn, cosa que ni el INmundo ni el IglesiaBC hacen. Lo de Cebrían y los inversores capitalistas es para volar el periódico por los aires, cualquier cosa que no siga el pensamiento único ya merece ser descalificada .........................
  • editado septiembre 2016 PM
    DE_CENTRO_DERECHA escribió : »
    Básicamente coincido con Koljaiczek, sólo veo a dos politólogos hablando de marketing político: "dar miedo", "seducir",... cosas abstractas que no importan ni resuelven los problemas de los ciudadanos. No hay un auténtico debate ideológico porque ambos coinciden en las viejas ideas fracasadas. Es todo pura mercadotecnia política dirigida al zombi votante, de porro disciplinado, que gruñe y se contorsiona de placer.
    @dynamic escribió :
    Hoy me ha llegado la carta del ayuntamiento de Barcelona animándome a delatar a mis vecinos si sospecho que alquilan su piso a turistas. Tengo que llamar a una línea 900 o rellenar un formulario web. Pena que me dé tanta pereza averiguar el domicilio de los 11 ediles comunes.

    Con Podemos vuelven las denuncias anónimas de la Inquisición travestidas de chivato estalinista.

    Voy a tener que faltarte el respeto si vas con esos planteamientos de niño de parvulario.

    2013
    Fátima Báñez anima a los ciudadanos a delatar a los que defrauden o tengan un trabajo ilegal
    La ministra abre un buzón en la web del ministerio para recibir las denuncias con confidencialidad

    Con el PP llegan las denuncias anónimas de la Inquisición travestidas de chivato franquista.

    Mola, es el nivel habitual en los panfletos, si es de Podemos lo relleno con chorradas comunistas y demás, el problema es que en medios de izquierdas yo no veo aderezarlo con chorradas franquistas. Es un pequeño gran matiz.

    Pero nada seguiré con mi obsesión con los medios.

    2010
    La fiscalía anima a denunciar a los acosadores al volante

    La cuestión es, son lamentables todas o solo si son de otros partidos.

    Estas cosas al parecer se hacen en las democracias más avanzadas.

    No me apetece pensar más pero creo que había alguna más con el PP actual y también con el PSOE.

    El problema viene cuando desde los medios nos hacen creer que algo es malo cuando resulta que es lo habitual en el resto de países.

    Puedo realizar una denuncia anónima de cualquier delito pero otras las consideramos partidistas y son lamentables. Un piso patera o un alquiler ilegal es un delito penal o civil, si quieres lo denuncias y si quieres no lo denuncias.

    Patxi escribió : »
    Hombre, pues claro que hay groupies, que estamos hablando de 5 millones (más, menos).
    De cualquier forma, yo más que fans locazas (que también los hay, claro), lo que más veo es votantes que se quejan de la doble vara de medir de los antipodemitas (que son legión) en foros, otros partidos y, sobre todo, medios. Lo que se magnifica cualquier cosa que hagan o digan. Por ejemplo, yo más que defensa numantina a Carmena, lo que hago y veo es indignación por críticas a cualquier detalle por nimio que sea, mientras durante los años peperos, esos inquisidores han estado con la boca calladita.

    Hispañistan se resume de esta manera.

    Los pijamas de los reyes magos fueron debate durante semanas, lo importante eran los niños. Al final los medios internacionales se hicieron eco de esto criticando como podía ser esto debate nacional con el paro tan salvaje que hay y la corrupción existente. Algo que no debería haber pasado de un indignación de un día y parodiarlo el tiempo que sea de buen rollo.

    Mientras tanto una trama del PP que ha usado a niños manteniéndolos durante años en barracones de metal para ganar un pastizal con los alquileres de los barracones, donde en invierno hace frío, en verano mucho calor y cuando llueve goteras por todos lados. Aquí los niños no han importado tanto. Hemos visto una vomitiva indiferencia.

    Luego además otra trama del PP realizando sobre costes salvajes en los pocos colegios que se construían.

    No se puede ser más miserable.

    Puedes colocar a los gruppies a paladas.

    Deja muy claro lo podrido que está este país.

    PD: Así es la derecha, no tiene otra forma de erosionar y tiene que hacerlo así.

    Nos montamos que quieren poner reinas magas aunque no existan o mujeres que se visten de reyes mago, cuando ya se hacía con el PP de Gallardon y por ejemplo en Córdoba es habitual en la cabalgata principal siendo alcalde del PP.

    Se trata de sobre exponer de determinada manera en función del mensaje que quieras trasladar y pastorear españolitos.

    Esto es corrupción, no tiene nada que ver con periodismo. Es mala praxis periodística.



  • http://www.elmundo.es/madrid/2016/09/23/57e4eff5268e3e414c8b456c.html

    La hipocresia del PP en su máximo esplendor. Cualquier alternativa es pisoteada por los mismos de siempre.
  • editado septiembre 2016 PM
    Vlad escribió : »
    Poco ha tardado el país en poner la palabra radical al señor Corbyn, cosa que ni el INmundo ni el IglesiaBC hacen. Lo de Cebrían y los inversores capitalistas es para volar el periódico por los aires, cualquier cosa que no siga el pensamiento único ya merece ser descalificada .........................

    Vale ya veo, es que ha ganado la elección, eso no mola.

    Con este accionariado se trata de condicionar a la gente y tenerla atrapada en un partido que pueda igual no servir a sus mismos propósitos como un PP, pero sería lo menos malo.

    Un partido de izquierdas no pertenece al sistema tiene muy complicado si llega al poder mantenerse, va a tener el infierno aunque lo esté haciendo bien. Se trata de proteger las inversiones, para eso un grupo empresarial entra en medios ruinosos.
    Familia Polanco. 19,5%
    Ghanim Al Hodaifi Al Kuwari, empresario de Catar. 10%
    HSBC. 9,6%
    Roberto Alcántara, presidente del Grupo IAMSA. 9,3%
    Caixabank. 9%
    Banco Santander. 4,6%
    Telefónica. 13,058%
    Fondos de capital riesgo

    Soledad Gallego-Díaz: “El País no es un periódico de izquierdas; nunca lo ha sido y nunca ha pretendido serlo”

    http://www.jotdown.es/2012/03/soledad-gallego-diaz-el-pais-no-es-un-periodico-de-izquierdas-nunca-lo-ha-sido-y-nunca-ha-pretendido-serlo/
    No, porque El País no es un periódico de izquierdas. Nunca lo ha sido, aunque la gente en un momento dado debió pensarlo. Es un periodismo de centro-izquierda, por decirlo de alguna manera, y progresista en lo social… pero no un periódico de izquierdas. Además nunca ha pretendido serlo.

    Normal por eso siempre ha presionado para que IU no entrase o influenciase en un gobierno nacional y presionase para que pactase con CIU.

    Es curioso como ahora se guía al personal cuando Podemos dice que quiere un gobierno de izquierdas y se le rebate argumentando que el PNV o CIU no son de izquierdas, cuando por esa misma razón los gobiernos del PSOE en minoría no serían de izquierdas. :(|) Cuando estos partidos han entrado para formar gobierno cuando sólo han influenciado para pedir determinadas partidas en sus regiones.

    Medios de izquierdas son Eldiario.es, infolibre, creo que el Plural (no lo he leído), Público y poco más. La realidad es que la inmensa mayoría son de derechas.

    ¿Gobernará algún día PSOE y Podemos juntos?

    Yo lo dudo dejando otros factores, el PSOE realmente sólo tienen el apoyo mediático de El País y poco más, con un gobierno con Podemos no tendría ni un medio a favor más allá igual de La Sexta y algun medio de izquierdas.

    Lo mismo le pasa a Cs, un apoyo a un gobierno con Podemos le quitaría de un plumazo el apoyo mediático que tiene tanto de panfletos de derechas como de El País.

    Esta parte me encanta, es que es de cajón. Periodismo a lo sumo debería ser un master.
    Has afirmado alguna vez que no hace falta estudiar una carrera para ejercer el periodismo.

    Estoy completamente convencida.

    ¿Esto ha levantado alguna ampolla?

    ¡Huy! Sí. Cada vez que se me ocurre decir eso en una facultad de periodismo me quieren matar. Comprendo que la gente que está estudiando periodismo se sienta… pero es que el periodismo, sinceramente, no es una carrera universitaria. No contiene conocimientos teóricos suficientes para justificar cinco años de estudios. No es verdad. ¿Conviene que los periodistas sepan sociología? Estupendo. ¿Conviene que los periodistas sepan tocar el piano? Fantástico. Todo lo que sea añadir conocimientos me parece muy bien, pero no existen materias específicas de periodismo. Me parece bien que los periodistas tengan una carrera universitaria, en el sentido de la universidad les da una manera de enfocar los problemas, exige una manera de trabajar seria y sólida… en general. Pero eso te lo exige también la facultad de ciencias exactas, te lo exige la de sociología, etc.

    ¿Crees que es un oficio que se aprende sobre la marcha, básicamente?

    Se convirtió en carrera universitaria porque los periodistas teníamos complejo de no ser universitarios. Y como queríamos ser universitarios…

    Por “titulitis”, vamos.

    Nos inventamos esa carrera simplemente para darnos el gusto de tener un título universitario.

    Coño lo que llevo diciendo desde hace años, que cojones se estudia en esa carrera que requiera 5 años para encima hacer lo que hacen.
  • @Khayman escribió :
    @Doc_McCoy escribió :
    (J_K_Huysmans)

    Ni te creo ni te lo voy a pelear. De darte la bienvenida, por contra, sí tengo ganas.

    Yo tampoco te creo, al menos en eso estamos empatados Khayman.

    Saludos.

  • editado septiembre 2016 PM
    Podemos no puede ser transversal desde el momento que los dirigentes que componen el partido son de izquierdas y muchos provienen del activismo en las calles. Pero si puede tener ciertas ideas transversales, algunas de las medidas más significativas eran de equiparación con los países europeos, es "transversalidad". Algunas de las medidas de Podemos ni son de izquierdas ni son de derechas, aquí se las trata como de comunistas aunque estén incluso en países muy liberales.

    Los que se han movilizado son gentes de izquierdas, si el 15M representaba a más espectros ideológicos de la sociedad el resto no ha considerado su meta movilizarse para llegar a concretar un partido.

    Podemos tiene que definirse es un partido joven y es normal que hayan disensiones hacia el camino a seguir. Va a parecer que este tipo de hechos no ha ocurrido en el PP o el PSOE. Es más incluso estos partidos en un principio fueron una coalición de varios partidos, aunque con Podemos creo es más complicada esa fusión.

    PP un día fueron franquistas, al siguiente de derechas fachas y al otro de centro-derecha. PSOE de marxistas de toda la vida pasaron a la socialdemocracia. Pero resulta que Podemos no puede ir virando hacia donde le venga en gana.

    Es más pudimos ver como Ajonjenjo publicó un un artículo de opinión de El país de un politólogo de Politikon que le aconsejaba virar hacia el social-liberalismo. ¿Aquí si valdría? ¿Los panfletos criticaron a AP cuando viró hacia el centro-derecha?

    El problema es que no se han dado cuenta o no se quieren dar por enterados que tienen que existir más Carmenas y menos Ritas Maestre.

    Más Monicas Oltra y menos Pablos Iglesias. Ambos son activistas, pero la diferencia entre uno y el otro es muy grande, esta si sabe cuando tiene que decir las cosas como tocan y a la vez dar un mensaje moderado sin insultar además de tener cierto pragmatismo.

    Pero claro también unos llevan dos años en la política y otros más. El político de izquierdas típico yo no suelo aguantarlo.

    Yo coincido con Vlad más moderado pero un poco malillo. No hay que hablar de casta, ahora podrían seguir con el término "élites extractivas" termino creado por unos economistas estadounidenses que relata lo que le ocurre a este país. Este término lo podíamos ver en El País y otros panfletos, ahora creo que ya está en desuso desde la aparición de Podemos.

    Podemos debería tender a ser más pragmático y quitarse de encima algunas de la ridiculeces de la izquierda.

    Vlish escribió : »
    politica.elpais.com/politica/2016/09/20/actualidad/1474365298_939669.html

    Bueno, la siempre desmentida guerra entre pablistas/radicales y errejonistas/moderados parece que goza de muy buena salud. :)

    Un saludo

    Panfleto El mundo.
    Los barones se movilizan para frenar los planes de Pedro Sánchez

    ¿Esto no es una crisis en el PSOE?

    Para los panfletos no lo es, ya que en estos momentos interesa presionar a Pedro Sanchez, tuviese un gobierno con 176 con UP o lo que hay ahora.

    Sin embargo unos tuits, los cuales yo no los veo del otro mundo, los convertimos en una crisis de Podemos y una trifulca ente dirigentes ya que aquí lo que me interesa es sobre exponer y dejar la sensación que se están rompiendo. Algo que se hace una y otra vez. Necesitan dejar a Podemos por debajo del 13%.

    Si el PP presenta un candidato, es que hay unidad. Si el PSOE presenta varios candidatos hay una guerra abierta. Si en EEUU hay una serie de candidatos de cada partido con ciertos planteamientos diferentes que compiten por llevarse el premio de ser el candidato que es, ¿el apocalipsis?

    A mí todo esto me importa un carajo, si quieres los votas o no los votas como hago yo. Que no sale como candidata Monica Oltra en Compromis, pues no los voto es así de simple. Sabemos perfectamente que no es la candidata que desearía la fuerza mayoritaria, El Bloc.

    Lo preocupante es ver a varias facciones del PP valenciano pelearse entre ellas para conseguir las comisiones en casos de corrupción.

    Lo otro es que es sálvame diario, bajo mi punto de vista sea del partido que sea y más si se están formando.
  • En España no gusta la manifestación, no gusta el sindicalismo, no gusta salir a la calle, ...... en general los españoles estamos muy cómodos en el salón. De hecho con la ley mordaza en otros países hubiera habido "muertos" metaforicamente hablando y aquí cuatro quejas y nada más.

    Podemos debe saber vender a la gente que el sistema actual es insostenible, que con un 38% del PIB en ingresos fiscales no vamos a ningún sitio y que el Estado de Bienestar se va a desmantelar porque no va a haber dinero, regalando las migajas a los amigotes, cosa donde PP y PSOE son expertos nivel 100. Podemos debe plantear un plan económico creible y flexible, que una los logros sociales a los logros económicos. Por desgracia para cambiar el modelo productivo español va a hacer falta dinero público porque la iniciativa privada capitalista en España da para lo que da. Debemos caminar hacia unos ingresos públicos en torno al 43-45% del PIB en 8-10 años. Habrá que cambiar el modelo fiscal y habrá que explicarlo claramente, aquí el problema es que una parte importante de las clases medias españolas se masturban pensando que les suban 50 euros el sueldo por una bajada de impuestos. Con la gente mayor es más difícil o hay algún cataclismo con las pensiones, que no es descartable, o votaran a los de toda la vida. Claro esta que si en Europa no quieren que esto pasé nos joderán y nos meterán una espada por el culo. La pregunta es si con un plan responsable los euronazis del neoliberalismo podrían llevar las cosas al extremo que las llevaron con Grecia.
  • Imagenes de las elecciones en Galicia, monjas votando :)) , los topicos nunca mueren.

    Coñas aparte, la participacion a las 12 habia subido tanto en Galicia como en Euskadi, ojala se mantenga ese ritmo. :)

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Imagenes de las elecciones en Galicia, monjas votando :)) , los topicos nunca mueren.

    Coñas aparte, la participacion a las 12 habia subido tanto en Galicia como en Euskadi, ojala se mantenga ese ritmo. :)

    Un saludo

    Supongo que votarán a Podemos :chis:.
  • Por cierto la participación tira para abajo.
  • El PP vuelve a arrasar en Galicia y el PNV gana ampliamente en Euskadi.
  • Los gallegos parece que están chalaos.
  • editado septiembre 2016 PM
    La mayoría de votantes gallegos son gilipollas o están implicados en toda la mierda del PP.
  • Muy buenos resultados del PP, mayoria absoluta en Galicia y solo pierden un diputado en el Pais Vasco, aunque partian de muy poco, malos resultados del PSOE, hundimiento en Euskadi y derrota en Galicia, solo se salva de la catastrofe porque parece que no habra sorpasso en Galicia, malos resultados de Podemos, sin sorpasso en Galicia y terceros en Euskadi.

    Habra que ver si al final hay sorpasso en Galicia, y si al final se confirma el hundimiento socialista en Euskadi, pero con Sanchez hay menos PSOE y mas PP, por mucho que le pese a Iceta.

    Un saludo
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