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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Con Rajoy y su troupe es imposible que surja un gobierno estable salvo que haya mayoría absoluta. Ciudadanos se piensa que puede llegar con Rajoy a un acuerdo como llegó con el PSOE o con el PP de Cifuentes pero no se da cuenta que esta cayendo en la trampa. A mi esta situación no me dasagrada, por lo menos no pueden hacer leyes peores que las que tenemos ahora, lástima que Rajoy bajara los impuestos y la luz roja del déficit se ha encendido en Bruselas sino tendríamos 1 año más para no hacer nada.
  • @BlackBana escribió :
    Otra opción sería que la población dejase de ser tan gilipollas de apoyar al PP y por fin saliesen del gobierno. Y lo tienen fácil.

    Pero lo crees de verdad? Tú crees en una opción 4 que sea vuelco electoral en las próximas y mayoría de izquierdas?

  • shapeley escribió : »
    @why escribió :
    Preguntale al PSOE, que es el que se negó a pactar con Podemos para pactar con la derecha.

    Pero acaso sumaban? Es que esto lo veo repetido una y otra vez y no termino de entenderlo: sumaban PSOE y Podemos en la legislatura anterior?

    Sumaban más que con Ciudadanos, y con más opciones a otros apoyos menores para llegar.
  • @Gmork escribió :
    Sumaban más que con Ciudadanos, y con más opciones a otros apoyos menores para llegar.

    Quiénes, nacionalistas que iban con un referéndum por delante? Mira que yo estoy a favor del referéndum, pero respeto que el PSOE como partido no lo esté porque se desmembraría internamente haciendo que el cachondeo interno de ahora fuera una broma a su lado. Los únicos apoyos lógicos eran IU y Coalición Canaria y no llegaban. La opción de un pacto a 3 con C's está claro que tampoco era factible. No había ningún pacto de gobierno posible, ninguno.

  • Yo estoy con Vlad.

    Si la única alternativa a un gobierno del PP en funciones es un gobierno del PP en activo, que se queden en funciones. Al menos así su capacidad para hacer daño es menor.
  • whywhy
    editado agosto 2016 PM
    @shapeley escribió :

    Pero acaso sumaban? Es que esto lo veo repetido una y otra vez y no termino de entenderlo: sumaban PSOE y Podemos en la legislatura anterior?

    No, sumaban 161
  • @Azeotropo escribió :
    Yo estoy con Vlad.

    Si la única alternativa a un gobierno del PP en funciones es un gobierno del PP en activo, que se queden en funciones. Al menos así su capacidad para hacer daño es menor.

    Pero ves factible una opción que sea "gobierno en funciones por el fin de los tiempos"? Al final habrá una mayoría y esa mayoría, crees que será de izquierdas? Yo veo bastante más cerca una mayoría de derechas (quizás en 1-2 años).

  • @shapeley escribió :
    @Gmork escribió :
    Sumaban más que con Ciudadanos, y con más opciones a otros apoyos menores para llegar.

    Quiénes, nacionalistas que iban con un referéndum por delante? Mira que yo estoy a favor del referéndum, pero respeto que el PSOE como partido no lo esté porque se desmembraría internamente haciendo que el cachondeo interno de ahora fuera una broma a su lado. Los únicos apoyos lógicos eran IU y Coalición Canaria y no llegaban. La opción de un pacto a 3 con C's está claro que tampoco era factible. No había ningún pacto de gobierno posible, ninguno.

    Que sí, que era una fieshta, pero puestos a sumar lo lógico era pactar primero con Podemos y luego buscar apoyos o abstenciones desde ahí. Lo que hicieron en cambio fue lanzarse a la piscina con Ciudadanos, que no iba a ningún sitio sumando menos y con el NO de los demás fijo. Igual no se habría formado gobierno, pero coño, la apuesta más segura era con Podemos.

  • De todos modos el argumento de que PSOE y Podemos no sumaban en las anteriores legislaturas como defensa de que ahora debería gobernar el PP en solitario (que no tiene los escaños) o con Cs (que no suman) me parece un poco absurdo. No se suma entre dos partidos con la combinación que quieras si no es con la gran coalición ni en las de junio, ni en estas, ni en las que puedan estar por venir. Qué hace menos factible un pacto que el otro?
  • Superkoko, es que para mí el PSOE no tenía que haber intentado pacto alguno tras el 20D, tendría que haber hecho lo que tendría que hacer ahora: abstención pactada y a dar caña en la oposición para conseguir una legislatura corta. Es decir: aceptar que has perdido las elecciones, que no sumas por mucho que estrujes los números y trabajar desde esa realidad. Yo ya lo he dicho muchas veces: era el cuadro perfecto para iniciar los trámites de un cambio constitucional a 2-3 años vista. El primer reintento electoral ha supuesto 14 escaños más para el PP (6 más para la derecha). Veremos el segundo reintento cuántos cuesta y así hasta que sumen 176 (les queda ya poquito).
  • @shapeley escribió :
    Superkoko, es que para mí el PSOE no tenía que haber intentado pacto alguno tras el 20D, tendría que haber hecho lo que tendría que hacer ahora: abstención pactada y a dar caña en la oposición para conseguir una legislatura corta. Es decir: aceptar que has perdido las elecciones, que no sumas por mucho que estrujes los números y trabajar desde esa realidad. Yo ya lo he dicho muchas veces: era el cuadro perfecto para iniciar los trámites de un cambio constitucional a 2-3 años vista. El primer reintento electoral ha supuesto 14 escaños más para el PP (6 más para la derecha). Veremos el segundo reintento cuántos cuesta y así hasta que sumen 176 (les queda ya poquito).

    +1

    El Supreme Pigtail se equivocó al no permitir que Pedrete fuese presidente y forzar las elecciones. Ahora, a jodernos todos.

    Y encima rezar que no vayamos a nuevas elecciones, que más gilipollas voten al PP y ni siquiera las 6 míseras condiciones de C's sean llevadas a cabo porque el PP sume de sobra.

    Pero oye, si las groupies lo quieren, adelante.
  • Aparte del tema de formar gobierno lo importante es que estamos en una etapa de gran fragmentación política, inestabilidad y en definitiva poca capacidad ejecutiva. Ya sea con gobierno de derechas o de izquierdas, la capacidad para hacer reformas va a ser mínima. Algo que es problemático dado todos los problemas que tenemos pendientes.

    Un saludo
  • Pero no pueden crear nuevos. No seas nihilista estimado. Yo lo veré medio lleno pero no deja de ser un vaso por la mitad.
  • Ponytail, cojones, ponytail.
  • @Ruben escribió :
    Aparte del tema de formar gobierno lo importante es que estamos en una etapa de gran fragmentación política, inestabilidad y en definitiva poca capacidad ejecutiva. Ya sea con gobierno de derechas o de izquierdas, la capacidad para hacer reformas va a ser mínima. Algo que es problemático dado todos los problemas que tenemos pendientes.

    Un saludo

    Rajoy tiene poca capacidad ejecutiva con 130 o 350 diputados. No culpeis a que el parlamento refleje la pluralidad a que no haya reformas, no hay reformas porque ni PP ni PSOE quieren muchas reformas.
  • @SiriuS escribió :
    @shapeley escribió :
    Superkoko, es que para mí el PSOE no tenía que haber intentado pacto alguno tras el 20D, tendría que haber hecho lo que tendría que hacer ahora: abstención pactada y a dar caña en la oposición para conseguir una legislatura corta. Es decir: aceptar que has perdido las elecciones, que no sumas por mucho que estrujes los números y trabajar desde esa realidad. Yo ya lo he dicho muchas veces: era el cuadro perfecto para iniciar los trámites de un cambio constitucional a 2-3 años vista. El primer reintento electoral ha supuesto 14 escaños más para el PP (6 más para la derecha). Veremos el segundo reintento cuántos cuesta y así hasta que sumen 176 (les queda ya poquito).

    +1

    El Supreme Pigtail se equivocó al no permitir que Pedrete fuese presidente y forzar las elecciones. Ahora, a jodernos todos.

    Y encima rezar que no vayamos a nuevas elecciones, que más gilipollas voten al PP y ni siquiera las 6 míseras condiciones de C's sean llevadas a cabo porque el PP sume de sobra.

    Pero oye, si las groupies lo quieren, adelante.

    Escaños obtenidos porque mucha gente se ha quedado en casa. Yo pienso votar lo mismo hagan 20 o 30 elecciones más.
  • @Vlad escribió :
    @SiriuS escribió :
    @shapeley escribió :
    Superkoko, es que para mí el PSOE no tenía que haber intentado pacto alguno tras el 20D, tendría que haber hecho lo que tendría que hacer ahora: abstención pactada y a dar caña en la oposición para conseguir una legislatura corta. Es decir: aceptar que has perdido las elecciones, que no sumas por mucho que estrujes los números y trabajar desde esa realidad. Yo ya lo he dicho muchas veces: era el cuadro perfecto para iniciar los trámites de un cambio constitucional a 2-3 años vista. El primer reintento electoral ha supuesto 14 escaños más para el PP (6 más para la derecha). Veremos el segundo reintento cuántos cuesta y así hasta que sumen 176 (les queda ya poquito).

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    El Supreme Pigtail se equivocó al no permitir que Pedrete fuese presidente y forzar las elecciones. Ahora, a jodernos todos.

    Y encima rezar que no vayamos a nuevas elecciones, que más gilipollas voten al PP y ni siquiera las 6 míseras condiciones de C's sean llevadas a cabo porque el PP sume de sobra.

    Pero oye, si las groupies lo quieren, adelante.

    Escaños obtenidos porque mucha gente se ha quedado en casa. Yo pienso votar lo mismo hagan 20 o 30 elecciones más.

    Yo no. Al partido que voto lo evaluo siempre una vez votado y decido para la siguiente, no le va a salir gratis. De hecho, pocas veces he repetido voto. Al PSOE le suspendí tras el 20D y no repetí.
  • Me refiero a esta situación actual de no gobierno. Es más si Podemos hubiera aceptado el pacto Ciudadanos-PSOE no les hubiera votado porque era seguir con la misma política económica.
  • @Big Kahuna escribió :
    Ponytail, cojones, ponytail.

    No te sulfures, hombre. Se puede decir de ambas formas. Pigtail es más idóneo para el sujeto en cuestión.
  • @Vlad escribió :
    Me refiero a esta situación actual de no gobierno. Es más si Podemos hubiera aceptado el pacto Ciudadanos-PSOE no les hubiera votado porque era seguir con la misma política económica.

    Ah coño, entonces sí que cambias tu voto según actúe el partido que has votado, vale.
  • Lo que hicieron en cambio fue lanzarse a la piscina con Ciudadanos, que no iba a ningún sitio sumando menos y con el NO de los demás fijo. Igual no se habría formado gobierno, pero coño, la apuesta más segura era con Podemos.

    Dado que salio muy mal, cualquier explicacion es aceptable, pero yo veo logica en el comportamiento del PSOE-Ciudadanos, el PSOE necesitaba bajarle los humos a Podemos y a Iglesias, necesitaba un mensaje que no se corria a la izquierda hardcore, guste o no un % de sus votantes son de centro-izquierda, y necesitaba dar un mensaje de calma a Bruselas, mercados, etc, que guste o no son protagonistas de nuestra vida economica, la suma con Ciudadanos tenia sentido porque superaba al PP, asi que permitia a Ciudadanos, IBEX, El Mundo, etc, lanzar un mensaje al PP, abstente o sino directa o indirectamete entrara Podemos en el gobierno, y permitia al PSOE, El Pais, abajofrimantes, etc, lanzar un mensaje a Podemos, abstente y eliminamos al PP del gobierno, e indirectamente tu empezaras a cogobernar.

    Repito, fue un fracaso, asi que no tiene sentido elogiar el plan, pero yo lo veo logico, de hecho fracaso por algo que nadie previa, que Iglesias contaba con los 800.000 votos de IU para el sorpasso, y que Rajoy controlaba el PP de manera mas ferrea de lo imaginado.

    Supongo que las encuestas pronosticando un subidon del PSOE y Ciudadanos, tampoco ayudaron, al final todos querian ir a nuevas elecciones pensando que saldrian reforzados.

    Un saludo

  • Qué encuestas? Yo creo que ambos buscaron el acuerdo y fueron los más voluntariosos en ello precisamente porque en las encuestas salían los peores.
  • El PSOE consiguió su principal objetivo, el no sorpasso. Su táctica le salió bien más por defectos del contrario que por méritos propios.

    PP y PSOE tenían en el bipartidismo su principal virtud, cuando la caguen los otros gobernaremos nosotros y eso dificulta que surja algo medianamente decente de ellos. Ahora mismo me resultan interesantes la "negociaciones" entre el PP y Ciudadanos. Rajoy quiere jugar con Rivera y tengo curiosidad en ver como se camela a Ciudadanos sin aceptar ninguna reforma importante y que España siga igual por los siglos de los siglos.
  • Si hay un dogma podemita/nacionalista (periferico y mesetario) que nunca he entendido es que España es una realidad, horrorosa, inmutable, aqui segun el dogma vivimos igual con Zapatero que con Franco, con Azaña que con Felipe II, con la miseria del racionamiento falangista que con el crecimiento vinculado a la liberalizacion y apertura.

    Todo cambia, todo fluye, menos España que sobrevivira, simpre malporque no hay pais peor en todo el multiverso, a miles de bigbangs y millones de universos paralelos.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    ...
    Francamente, me gustaría ver ejemplos de eso que dices.

  • Meritxell Batet le ha dado dos vueltas al columpio hoy con el tema Otegi.

    http://play.cadenaser.com/audio/1471418781_509333/

    A partir del minuto 11. En fin...
  • @Vlish escribió :
    Si hay un dogma podemita/nacionalista (periferico y mesetario) que nunca he entendido es que España es una realidad, horrorosa, inmutable, aqui segun el dogma vivimos igual con Zapatero que con Franco, con Azaña que con Felipe II, con la miseria del racionamiento falangista que con el crecimiento vinculado a la liberalizacion y apertura.

    Todo cambia, todo fluye, menos España que sobrevivira, simpre malporque no hay pais peor en todo el multiverso, a miles de bigbangs y millones de universos paralelos.

    Un saludo

    En España los cambios son terriblemente lentos gracias a la derecha casposa.

    Se nota que Rajoy es una persona seria y esta haciendo todo lo que esta en su mano para que no haya unas terceras elecciones :chis:.
  • Mañana del 17/08.
    Villegas, de Moderanos:
    El vicesecretario general de Ciudadanos, José Manuel Villegas, ha advertido de que las seis condiciones para iniciar un proceso de negociación de Rajoy en la investidura "son básicas" y ha señalado que "si el PP no las acepta, no se iniciará la negociación". En una entrevista en la Cadena Ser, Villegas ha indicado ante la posibilidad de que el PP haga enmiendas a sus plantemientos que "no se trata de enriquecer el documento, es un sí o un no" porque "las condiciones son previas a la negociación y todo lo que no sea aceptarlas, hará que no iniciemos la negociación".

    Tarde del 17/08.
    Rajoy, descojonándose de todos:
    El líder del PP ha asegurado este miércoles que durante el encuentro de la ejecutiva, que ha durado aproximadamente dos horas, "nadie ha dicho ni una palabra sobre las condiciones" y ha mantenido que en ningún momento había convocado al comité con ese propósito.

    Ante esto, qué hace el sentido común?
    Ciudadanos "espera" que Rajoy asuma sus condiciones en una nueva reunión con Rivera

    Pero no habían dicho que si no las acepta no habría negociación?
    Bueno, también habían dicho que iba a votar no, luego abstención (técnica, eso sí, que es más moderada).


  • editado agosto 2016 PM
    @McNulty escribió :
    http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-08-17/ciudadanos-madrid-colmenar-viejo_1247555/

    Pero ellos vienen a regenerar eh!! que no se nos olvide... o algo así era.

    Hombre, está claro que el enemigo real de C's es Podemos. PP bueno, sí, corruptos y tal, pero no son tan malos chicos.
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