¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
podemos escenificó mal su postura en la negociaciones anteriores, entre otras cosas porque dio por sentado que el PSOE iba a pactar con ellos para llegar al poder. Lo que no esperaban y donde se fue todo si tacticismo a la basura fue que el PSOE jamás pensó en pactar con ellos, sino simemente conseguir su abstención para gobernar ellos con Cs.
Lo que el PSOE gestionó mal fue pensar que existía alguna posibilidad de gobernar apoyándose en Cs y no en Podemos, eso más bien parecía un ejercicio de pensamiento positivo.
Ni Cs iba a abstenerse para qué gobernase Podemos, ni Podemos para que lo hiciesen los seres de la luz.
La unica posibilidad real que había en las elecciones pasadas de gobierno era o el PP o PSOE + PODEMOS con las abstención de los independentistas. Pero el PSOE siempre se negó a esa posibilidad y apostó por un brindis al sol con la única finalidad de aparentar querer llegar a un acuerdo. Mensaje qu visto lo visto caló en la opinión pública.
El PSOE tenía más miedo a estar en un gobierno con Podemos que a pactar con los nacionalistas. Los únicos que no quieren pactar con los nacionalistas son Ciudadanos y algunos barones del PSOE.
De hecho en el PSOE estan muy contentos porque no haya habido sorpasso. La "causa primera" de PP y PSOE es gobernar, y saben que en un sistema bipartidista tarde o temprano lo harán. Es de primero de política española.
El PSOE nunca se planteó pactar con Podemos. Yo creo que eso es obvio. Querían su abstención, nunca un pacto totalmente prohibido por muchis pesos pesados del PSOE. ¿Alguien se imagina a PEPE BONO pactando con Podemos? A veces se nos olvida que en el PSOE esa facción manda mucho.
La táctica del PSOE fue siempre forzar a Podemos a abstenerse.
Podían sumar con los nacionalistas en la investidura. Lo que pasa es que el PSOE le ha comprado el discurso al PP desde hace tiempo como idiotas que son, porque el PP pacta con nacionalistas cuando quiere.
Fíjate tú, siguiendo la misma lógica, PP+Podemos tenían más votos. ¿Por qué no gobernaron juntos?.
Ah, espera, que quizá eso lo deciden líbremente y de mutuo acuerdo los dirigentes de los partidos. Pedrete decidió que Bisagrito era su chica.
A partir de ese momento, el resto de actores pueden actuar por el bien del país, del partido, etc.
Y respecto al "cheque en blanco", Podemos tenía siempre la opción de echar abajo las leyes que salieran del pacto. O incluso la moción de censura.
Lo que ha conseguido con su vriyante tástica el Supreme Pigtail es que Plasmariano siga de presidente. Y todo por querer más cacho.
Y esto último es algo que todavía no he visto admitir a ninguno de sus fans por aquí.
Un saludo.
Por no estar no estoy de acuerdo ni en esta frase, porque el PSOE perdió 106.000 votos entre ambas elecciones (entre ellos el mío).
Y Podemos un millón. Y el mensaje más oído tras las últimas elecciones era el de: "por las ganas de sorpasso de Podemos ahora tenemos gobierno del Presidente". Mensaje salido directamente de la fábrica de eslóganes del PSOE.
El PSOE lleva perdiendo votos unos 12 años seguidos, no es ninguna novedad que pierda votos en cada elección. Mi impresión es que la idea que caló es que el PSOE no supo pactar y Podemos no quiso pactar. Ergo la culpa fue de Podemos y el PSOE fue torpe.
Dentro de la mentalidad de Podemos eras inconcebible que el PSOE no pactara con ellos, el resto son el enemigo. Su estrategia al día sigioente de las elecciones fue forzar al PSOE a llegar al acuerdo que ellos querían, presionando de forma que aunque el.psoe gobernase hubiese sido en un gobierno de cambio radical, un gobierno unido ante la urgencia del drama social, un mal menor para Podemos. Pero les cogió a traspiés que el PSOE priorozase a Cs y todo se les fue al garete.
Vale, tenía que haber explicitado que el Psoe no quería pactar... solo con Podemos.
Es que partes de la base que el único pacto posible era Podemos-Psoe-C's... cuando sabes que eso es/era imposible porque lo explicas luego. Ni Podemos pactaba con C's, ni viceversa. Yo sé que la posición era difícil, pero hay que recordar que esa posición se la autoimpone él mismo con unas posiciones de parte de su partido.
Ellos mismos se metieron en el callejón sin salida para luego pedir imposibles al resto.
Si hubieran querido el pacto con Podemos lo hubieran explorado, cuando Iglesias hizo la rueda de prensa famosa con la supuesta petición de ministerios concretos hubiera dicho vale, esos ministerios no, vamos a hablarlo y ofrecer estos otros... pero ¿qué pasó? se hicieron los indignadísimos por las formas y se sumaron al mantra de querer los sillones y no resolver problemas.
El Psoe nunca quiso un pacto con Podemos porque dentro del Psoe hay un sector que le da urticaria pactar con Podemos y que este estuviera en un gobierno de coalición con ellos.
No tengo claro de dónde vino la pérdida de votos de Podemos, fue muy elevada. La verdad, no creo que los pactos o no pactos con el PSOE tuvieran que ver. Me parece que se calculó mal a todos los niveles (me incluyo) el impacto que iba a tener el mezclar las bases de votantes de Podemos e IU. Yo sí que me imaginé un escenario de menos votos de Podemos, pero más escaños por concentración de votos. Ahora, no me esperaba tantos desencantados con la unión como para no moverse en escaños. Y el segundo factor creo que sí fue la fábrica de ideas del PSOE y otros, pero encuestas en mano, metiendo miedo con el sorpasso y con el bloque de izquierdas acariciando la mayoría absoluta. Muchos votantes de Podemos, como de otros partidos en principio no aspirantes al poder, los votaron para que dieran guerra, para que un eventual gobierno de izquierdas tuviera su participación... pero de ahí a gobernar el país va un trecho. Creo que se metió miedo intencionadamente.
La verdad es que no conozco a un solo votante de Podemos o IU que dejara de votar la alianza Unidos Podemos por cómo actuó en los pactos y no pactos del primer semestre.
Sí, hombre, muy lógico. Se supone que Podemos y PSOE tenían coincidencias programáticas (aunque luego el PSOE se pasa el programa por el forro), ya me dirás lo mucho que coinciden Podemos y PP.
A ver, haz un ejercicio de empatía para ponerte en el lugar del votante de Podemos. ¿Me hacía ilusión a mí que gobernara Sánchez con Podemos? Pues no, que el PSOE me da mucho asco, pero era el mal menor y así habría alguna garantía de que el PSOE no aplicara sus políticas neoliberales de mierda. Aunque no hay que fiarse de trileros, pero, en fin, era la opción menos mala. Pero esta opción finalmente no se da porque Vacío se presenta con un acuerdo neoliberal con su amigo Falangito (gente tan poco sospechosa de izquierdismo como Esperanza Aguirre declara que le parece muy bien dicho acuerdo). ¿Por qué voy a preferir un gobierno pepero sólo que ejercido por PSOE y Ciudadanos? Oh, que Mariano sigue de presidente, dicen algunos. E iba a seguir con aquel acuerdo, sólo que con el careto de Sánchez, así que vaya mierda de dilema tenía Podemos. La verdadera elección era: apoyar la muerte o no hacer nada y muerte. Pues era mejor lo segundo, ¿no? Que siga la muerte, pero no con nuestro apoyo.
Por otra parte, si Podemos hubiera apoyado aquel dislate, me verías votando ahora al PACMA o a Pac-Man o vete a saber.
Es que yo no creo que la pérdida de votos de ningún partido, incluyó al PSOE, tuviese relación con los pactos. Ese era un mensaje de los medios, el típico: "el mandato de los votantes es que se pacte". De la misma forma que tampoco tendría mucho impacto ahora, cada fan culpara al otro y quizá Podemos tras el desastre de las últimas elecciones y su perfil bajo en estas negociaciones remontaría algo al disiparse esa posibilidad de gobierno y su imagen dura.
En realidad te comentaba la pérdida de votos de Podemos por tu afirmación del que el PSOE perdió 106000, haciendo ver que si la pérdida de votos se relaciona con la incapacidad de pactar, Podemos seria el rey. Pero no comparto esa teoría.
La razón de la perdida de votos de Podemos es la que tu comentas. El miedo a que gobernase + más los votantes de IU que se abstuvieron o votaron al PSOE. Según estimación sólo un 50% de votantes de IU repitieron voto, por un 78℅ de Podemos.
Es lógico: los votantes de IU bien podían votar a Podemos el 20D y hacer su voto más útil, así que si no lo habían hecho sus razones tenían. El 22% de votos de Podemos que no repitieron seguramente tuvo más que ver con esos votantes no plenamente convencidos que los votaban para que dieran guerra.
Lo que me lleva a pensar que ahora mismo el techo de Podemos está muy fijado en lo que consiguió el 26J. No veo ahora mismo razones para que suba más. Como el PSOE creo que está gestionando bastante peor esta segunda fase de investidura, me da que la abstención va a aumentar a lo bestia y PP+C's rozará la mayoría absoluta. Qué penica.
Hombre, encuentro todo un pelín dramático-maquiqueista.
Yo sinceramente creo que un gobierno corto y reformista de Pedrete+Bisagrito con el control de Podemos no hubiera sido tan malo para el país. De hecho, hay muchas coincidencias en las reformas que necesita este país que podrían haber llevado a cabo.
Y ahora vamos a recibir una nueva ración de Plasmariano y sus corruptos.
Creo que ambas opciones no eran la misma "muerte".
Un saludo.
Pues te felicito por tu suerte. Yo lo he pasado muy mal estos años y la política económica que aprobaron PSOE y Ciudadanos me aseguraba más de lo mismo, así que para mí sí eran la misma muerte.
Lo de negrita es verdad a medias.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-01-22/los-barones-han-pedido-a-felipe-gonzalez-que-trate-de-frenar-el-pacto-con-podemos_1139492/
Desde el principio hay una parte del Psoe que lo de Podemos no lo ven y que se sienten bastante más a gusto con Podemos solo como muletita de votos.
Hombre, hay de todo. Claro que hay una parte del PSOE que recela de pactos con Podemos, pero no creo que hubiera muchas dudas de pactar con Podemos (a solas, sin nacionalistas, si diera) si la alternativa fuera un gobierno del PP o nuevas elecciones. Yo ahí sí estoy convencido de que habría acuerdo, porque el que no aceptara ese acuerdo lo pagaría muy caro en las siguientes elecciones.
Lo único sensato que he leído en las últimas tres páginas, y mira que caben mensajes en tres páginas...
Y no creo que para entender esto se necesite ningún doctorado.
Por eso Sánchez, y el PSOE, solo votará SÍ al sillón de la presidencia para sí mismos. Al igual que PP y Rajoy.
Y Pablo el sucio y Albert ser de luz, aspiraban ambos dos a la vicepresidencia, claro que sí. Y el día que mi opción política no busque sillones que lo diga y así me ahorro ir a votar.
Por cierto, Pablo el sucio quiso ser vicepresidente, obviamente. No lo escondió como Albert ser de luz, pero sí preguntó a sus bases qué hacer, cosa que otros no.
No hay programa a aplicar sin sillones desde donde aplicarlo. No se puede conducir un avión sin sentarse previamente en el asiento del piloto. Los sillones sirven para gobernar.
Sé que es perder el tiempo pero venga, allá va:
1.- El Supreme Pigtail repartió sillones sin siquiera haberse sentado un minuto a hablar con Pedrete sobre lo que iban a hacer.
2.- Pedrete y Bisagrito pactaron un acuerdo en el que no había reparto de sillones. Tampoco hubo reparto de sillones después del acuerdo.
Estos son hechos.
Ahora ya puedes continuar con los bailes con los pompones y la autoreafirmación.
Un saludo.
Pues si. He tenido que mirar el mensaje dos veces, no me creía que fuese de Vlish
El problema no es pedir sillones. El problema es ir de digno "Oye, que Adolfo Iglesias ha pedido sillones, eh eh eh eh eh" y luego enterarnos que, en realidad, el que se los pidió fue él.
Si es que Bisagrito es lo que es: pacta con el diablo si esto te da poder...
Lo que los de Cs llamais "sillones" otros lo llamamos "puestos de responsabilidad donde se toman las decisiones de gobierno". Por eso unos negocian a escondidas y avergonzados "sillones", mientras otros reivindican públicamente y con orgullo "puestos de responsabilidad". Es una cuestión de diferencia de principios y significantes que tenemos unos y otros.
El pacto PSOE-Cs, en el que sí se repartieron los sillones de la presidencia y la vicepresidencia, aunque a escondidas, no les sirvió de nada, y hoy es papel mojado, precisamente porque no consiguieron tales "sillones".
Efectivamente, y por eso en España nos merecemos lo que nos pase, especialmente los jubilados si les bajan la pensión porque en gran parte con su voto han justificado que no exista posibilidad de cambio en este país.
Un saludo