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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Pero pisar lo fregao así no. Ni en Francia ni en ningún sitio.
El problema es pensar que antes de las protestas todo estaba bien, y.no, en Francia hay un fracaso de sociedad, donde se ha aceptado que el estado no exista en muchos barrios de origen magrebí a cambio de ahorrar muchos euros y dejar que se ahoguen en la miseria, donde se sigue vendiendo mitos identitarios como Astérix y no se reconoce la existencia de millones de franceses no blancos y no católicos.
Los disturbios casi es lo menos importante.
El multiculturalismo es una farsa. Estos espacios estancos de una masa de gente no integrada socialmente, que tampoco desea serlo, a la larga genera caos, anarquía y violencia. Y España va por ese mismo rumbo, sólo que la masa critica no ha llegado a su punto de quiebre, aún.
Si esto lo dice Puidemont o Arzallus, que podrían haberlo dicho, escándalo y rasgarse las vestiduras.
Nacionalismo (identitario) es eso, Txapote lo firmaría.
El problema es que, como siempre con estos temas, Vox propone malas soluciones. El resto, ignorar el tema o flagelarnos por no haber sido suficientemente buenos.
Si yo fuera francés querría soluciones, y llegados a este punto, cualquiera me parecería bien.
En este caso ni siquiera es una mala solución, es un excelente problema, une a los franceses que no reconocen a millones de personas que viven en Francia desde hace décadas como franceses, con los franceses que viviendo en Francia desde hace décadas no aceptan ser franceses, ambos grupos creen que ser o no ser francés es un alma metafísica que solo ellos saben quiénes las tienen y quienes no.
Nada que ver con el pragmatismo liberal de los yankis que, hace tiempo
Es la marginación de no darles pisos y coches gratis financiados por los impuestos, es decir, el malvado capitalismo, lo que ha ocasionado esa segmentación y violencia en masa contra los bienes públicos y la propiedad privada; y no la mochila cultural de taras para el atraso, traída desde tierras que se quedaron en el medioevo, y que se niegan a abandonar.
Estoy muy en desacuerdo con muchas de las cosas que se han dicho aquí pero ahora solo tengo tiempo para decir esto. Obviamente el problema existe y es grave pero está muy lejos de ser un país en estado de descomposición, de la misma forma que habiendo ocupas en España estamos muy lejos de ser un país donde si te vas de vacaciones van a ocupar tu casa por muchos anuncios que oigas todas las mañanas de Securitas direct.
Y por cierto, el urbanismo es ideología. Antes que nada es ideología. Los barrios periféricos de Francia son ideología. Y el urbanismo frente a una ley que puedes cambiar de un año para otro es algo que permanece. Esos barrios se hicieron con muy buena intención pero teniendo en cuenta que no se quería que esa gente se integrase en la sociedad francesa. Con casa, con servicios (pocos) pero lejos y sin verlos. Eso pasa factura y esa lección más importante que podemos aprender.
Europa no es viable sin inmigrantes y es bueno aprender de Francia que alejarlos a un barrio periférico no es una solución, al contrario, es un problema.
¿Y quién los ha alejado?
Que yo sepa se han alejado ellos solos. En Francia no hay guetos, los construyen ellos mismos para poder aplicar sus propias normas, y además son zonas más baratas lo cual les beneficia pues muchos viven de subsidios.
Por poner un ejemplo mi hermana hizo un intercambio con una chica francesa. Al parecer nadie en su familia trabajaba (al menos legalmente), porque si lo hacían les quitaban los subsidios a todos. Eso fue hace más de 15 años, a saber cómo va la cosa ahora.
Vaya, justo ahora.
Lo veo todo gravísimo, pero el del alcalde tiene pinta de ir mas allá de disturbios entre el caos y de ser algo dirigido a la persona concreta. Que no se me malinterprete, que cualquiera de las otras cosas me parece para deportacion tras carcel si son extranjeros y carcel en masa.
https://laicismo.org/la-pertenencia-a-una-religion-que-por-su-ideario-o-clausura-sea-contraria-a-formar-parte-de-una-mesa-electoral-es-causa-para-no-ser-incluido/282783
+100
Me parece más grave por lo que implica de organización, ir a la casa del alcalde (que por lo visto vivía en las afueras), enviar un coche incendiado y, cuando salían por otra puerta la mujer y los hijos, agredirlos con material pirotécnico.
Por eso lo comentaba, lo de los disturbios y los daños a las casas, vehículos o negocios me parece impresentable, pero lo del alcalde, un paso más allá.
Totalmente de acuerdo.
Esta frase es precisamente la clave de la crisis de los banlieu. Es como si alguien cuando lo del black Matters dijese: "si hay algún extranjero que los expulsen"
Pues alguno habrá, seguro, pero el problema es que todos esos adolescentes son hijos de franceses y nietos de inmigrantes. Nacieron en Francia, en muchos casos sus padres nacieron en Francia. Sus familias llevan viviendo en ese barrio unos 60 años. Esa frase precisamente indica el origen del problema, no se les considera franceses, sino extranjeros. Y eso lleva a centrar el problema en Francia en la emigración cuando hace ya mucho que no tiene nada que ver. Se trata de la falta de integración de los pobres dentro de la sociedad francesa.
Son los franceses pobres desahuciados por la sociedad francesa los que se levantan, no inmigrantes.
Luego se puede discutir de quién es la culpa de que habiendo nacido franceses esos adolescentes no se sientas franceses. En su momento a esos barrios no sólo emigraron africanos, también muchos italianos y españoles. Hoy los apellidos españoles se ven en muchos políticos franceses, en empresarios, en actores y en esos barrios no queda ni uno viviendo. Me gustaría que no fuese así, pero lo es y eso también hay que tenerlo en cuenta para ver qué ha pasado.
En conclusión, la culpa es del capitalismo, porque los pobres se comportan igual en cualquier parte del mundo. Si el Estado les diera más pisos y subsidios, para que ganaran 100 veces más que un profesional en sus países de origen, no buscarían asesinar a los alcaldes y sus familias. Una Francia con la igualdad social monoclasista, como la que existe en Cuba o Corea del Norte, eso no pasaría.
Yo creo que negar el componente religioso, islamista, es negar parte de la realidad, obviamente a Mbappe o Benzema, por muy negro o muy moros que sean, nadie los va a discriminar, pero el factor islamista y sus dervadas, el velo, una moral sexual incompatible con la de los demas franceses y que se quiere aplicar a toda su comunidad, y el impacto terrible del terrorismo islamista que afecta a la integracion.
Al final es un circulo vicioso, quien va a invertir en barrios donde pareces vivir en Kabul?, porque un joven musulman va aplaudir los simbolos de la Republica si los asocia con su miseria y paro?.
Quizas sea demasiado tarde para Francia, pero deberiamos aprender, ni un buenismo que solo perjudica a los propios emigrantes, ni un nacionalismo identitario y ultracatolico que seria perjudicial para el 99% de los españoles.
Pero es que el proceso de islamizsción es muy posterior a la desvinculación de esos guethos a la sociedad francesa. Es una consecuencia, no una causa. Aparte de que en estos disturbios y en los del 2005 también hay muchos negros cristianos quemando coches.
Sin duda es algo a tener muy en cuenta, esa islamización convierte el proceso de integrar a esas personas en algo aún más difícil, pero ha sido la forma de encontrar identidad de todo un grupo de personas que no tenían país de origen o cultura de origen. No son franceses pero no son de ningún otro sitio.
Probablemente ya sea demasiado tarde para esta generación pero existen, estan ahí y volverán a levantarse algún día.
Y sí, todo esto son lecciones a aprender de los países que aún no tenemos ese fenómeno. Y sí el proceso de islamizsción (que lo entiendo cómo radicalización en sus convicciones religiosas) es un fenómeno global con lo cual la nueva inmigración, en parte, ya viene con ese ideología de serie. Sin duda es un problema.
No. Los franceses pobres deshauciados no. Seran en todo caso los franceses musulmanes que no se sienten franceses. Por eso han liado esta por un delincuente que huia de la policía y fue disparado cuando intentaba atropellar al policia que le daba el alto. Por ser de su religion. Punto. No hay mas. Esto NO es una lucha contra la pobreza. Ninun alzamiento de Los Pobres. Es un alzamiento musulman.
Es una lucha racista, religiosa y de identidad. Y lo es por una religion concreta y de gente que no se siente del pais. No nos engañemos y dejemos de ignorar el factor de la secta que incentiva esto.
Y por supuesto que muchos seran franceses. Los que tengan la nacionalidad, lo mismo que otros no la tendrán. ¿Por que lo digo? ¿Porque piense que por ser musulmanes no son franceses? No. Porque esto ha surgido de la comunidad argelina y entre ella habra inmigrantes en una proporcion considerable a tener en cuenta.
Yo soy de politica de puertas abiertas y de extranjero que delinque, extranjero que es expulsado de por vida tras su paso por la carcel.
Los delincuentes que no son extranjeros nos los comemos con papas. Los que sean extranjeros no tenemos por que. Y bajo mi punto de vista aunque sean menores. No hay que aguantar basura en la sociedad que puede ser expulsada de ella.
Incendiar una biblioteca tras ser abatido un delincuente durante un intento de atropello no es luchar contra la pobreza. No voy a comulgar con ruedas de molino.