El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

Ajojenjo

@shapeley escribió :

En el fondo es el problema que tuvo españa en el siglo XIX... también con el mismo medio de transporte, el tren. Se pensó entonces que una red ultracapilar traería la industrialización que faltaba al país. Bueno, no sirvió para nada.

Falso. Estudios posteriores indican que España fue el país de Europa donde mas rentabilidad tuvo cada kilometro de vía frente a países como Alemania o Reino unido con un amplio sistema de canales y ríos navegables donde tuvo mucho menos impacto.

Hay gráficos por ahí que muestran la bajada brutal de precio que tuvieron varios productos agrícolas tras la apertura de las primeras lineas. El mercado español se unificó, se pudieron trasladar mercancías de una punta a otra y para la consolidación del estado fue básico. Tuvo rentabilidad económica, social y política y mucho.

Ruben

Hay que considerar también los enormes costes de oportunidad del gasto en Alta Velocidad. Ese dinero (no sé la cantidad exacta pero seguro que es más del 5% del PIB de un año) se podría haber destinado a educación temprana, dependencia, ayuda a familias de rentas bajas, rebaja de impuestos a autónomos etc. Los efectos sobre la economía a medio y largo plazo estoy seguro de que serian mucho más beneficiosos.

Un saludo

Ruben

Recomiendo estos vídeos de Ginés de Rus que es uno de los que más saben de la evaluación coste/beneficio de la Alta Velocidad.

shapeley

@Ajojenjo escribió :

Falso. Estudios posteriores indican que España fue el país de Europa donde mas rentabilidad tuvo cada kilometro de vía frente a países como Alemania o Reino unido con un amplio sistema de canales y ríos navegables donde tuvo mucho menos impacto.

No sé, yo es que lo que lei en su momento. En todo caso la industrialización de España fue como una absoluta mierda, así que si fue útil en algo, en la industria no se notó lo suficiente. No digo que porque se planificara mal, sino porque si no iba acompañado de otras medidas. El transporte en sí no es causa suficiente para generar industria o empresas. Ni hace un siglo y pico, ni ahora.

Ajojenjo

@shapeley escribió :

@Ajojenjo escribió :

Falso. Estudios posteriores indican que España fue el país de Europa donde mas rentabilidad tuvo cada kilometro de vía frente a países como Alemania o Reino unido con un amplio sistema de canales y ríos navegables donde tuvo mucho menos impacto.

No sé, yo es que lo que lei en su momento. En todo caso la industrialización de España fue como una absoluta mierda, así que si fue útil en algo, en la industria no se notó lo suficiente. No digo que porque se planificara mal, sino porque si no iba acompañado de otras medidas. El transporte en sí no es causa suficiente para generar industria o empresas. Ni hace un siglo y pico, ni ahora.

Sí sí, lo sé. Es lo que se explica habitualmente. Pero en historia económica lo que se suele explicar es esto. Yo tuve de profesor a Leandro Prados de la Escosura que es considerado de los mejores historiadores económicos de España e insistías bastante en esto.

Khayman

Yo no sé como va el tema del AVE pero la red de ferrocarriles normal no da los mínimos. Los pocos núcleos de industria pesada que tenemos están mal comunicados y las empresas (que yo sepa y hablando de hace quince años en algunos casos) de Puertollano, Tarragona, el polo químico de Huelva y el Campo de Gibraltar lo pagan en competitividad como no se podéis hacer una idea.

Vlish

elmundo.es/cataluna/2015/03/18/550966abca4741b72b8b4570.html

Estupida censura en el MACBA.

Un saludo

claudiamr

@Khayman escribió :

Yo no sé como va el tema del AVE pero la red de ferrocarriles normal no da los mínimos. Los pocos núcleos de industria pesada que tenemos están mal comunicados y las empresas (que yo sepa y hablando de hace quince años en algunos casos) de Puertollano, Tarragona, el polo químico de Huelva y el Campo de Gibraltar lo pagan en competitividad como no se podéis hacer una idea.

Pues la gente que vive en mierdapueblos y que se han visto incomunicados porque no sale rentable con la crisis tener estación de ferrocarril (la estación sigue, la parada ya no), ni te digo cómo lo paga...

Vlad

Por cierto, el ministro de exteriores debería hacerselo mirar un poco. Desde primera hora de la tarde había informaciones de muertos españoles en el atentado en Tunez y el señor hasta las 17:15 en los toros de las Fallas.

Risingson

@shapeley escribió :

@Vlish escribió :

El abono de 30 dias, ida y vuelta, sale por 440 euros, mas o menos, hay abonos con menos dias pero salen un poco mas caros.

Un abono transporte para ir a currar que cuesta 2/3 del sueldo mínimo, muy bien, claro.

Anda, como en Londres si quieres vivir en una ciudad dormitorio en vez de en en Zona2/3/4 y pagar ese 2/3 de tu sueldo en vivienda

Es el futuro. Esta mierda es el futuro.

Inde

Esa es otra... A veces sale mejor el combo alquiler+brrada en transporte que el de burrada en alquiler+transporte.

Vlad

Y lo mejor de todo es que seremos tan estúpidos de no luchar para que eso cambie.

cptn_pescanova

Prisión para ocho manifestantes de Barcelona, dictada por el supremo sin siquiera tomarles declaración ¿Que podemos decir del gobierno de Don Bolivariano Rajoy?

claudiamr

@Vlad escribió :

Y lo mejor de todo es que seremos tan estúpidos de no luchar para que eso cambie.

Ahí está el quid de la cuestión. Unos protestamos mientras que otros se resignan e incluso piensan que no está tan mal...

Homelandz

Ahora que está de moda, mi porra para las andaluzas:

psoe (35.3%): 43 escaños

pp (23.5%): 28 escaños

podemos (17.6%): 21 escaños

Cs (8.2%): 10 escaños

IU (5.9%): 7

UPD (2.4%): 0 escaños

Vlad

La mía

PSOE: 36%
PP: 26%
Podemos: 16%
IU:7%
Ciudadanos: 7%
UPyD: 3%
Resto: 5%

Vlad

Que facilidad tiene la Espe para rodearse de imputados y condenados por corrupción, que mala suerte tiene. Por cierto, cuando dió la espantaaa, ¿no fue a una empresa de cazatalentos?.

politica.elpais.com/politica/2015/03/20/actualidad/1426847671_265506.html

Gmork

Cuando esto sea una dictadura bolivariana ( ), van a tener que hacer una cárcel bien grande sólo para meter a toda la gentuza imputada.

Vlad

Investigada, ahora se llaman investigados ........ dan ganas de volar Génova(sin nadie dentro) para que arreglen la sede en B otra vez .

claudiamr

@Vlad escribió :

Investigada, ahora se llaman investigados ........ dan ganas de volar Génova(sin nadie dentro) para que arreglen la sede en B otra vez .

Así podrán gastar todo el dinero negro que tienen y darle por fin salida

Trachemys

@Vlad escribió :

Investigada, ahora se llaman investigados ........ dan ganas de volar Génova(sin nadie dentro) para que arreglen la sede en B otra vez .

Menos mal que ha apostillado (sin nadie dentro). Cualquiera podría pensar en violencia por querer volar la sede del PP.

Vlad

No te preocupes por ellos tienen dinero para arreglarse la sede. Además una cura de stress que consista en desmontarle el despacho a mallazos a Rajoy tiene que ser gratificante, seguro que hasta la gente pagaría. Y así el PP podría donarlo a Cáritas. .

Vlad

Vaya, no me lo esperaba.

Vlish

El MACBA recula y evita la censura, admeas de dar una fama inmerecida, imho, a una escultura conceptual bastante simplona.

A ver si aprendemos, censura en el arte, caca.

Un saludo

Diver

¿Quién dijo miedo?
Los ocho condenados a tres años de cárcel no amenazaron a los diputados catalanes ni ejercieron fuerza física
SOLEDAD GALLEGO-DÍAZ 22 MAR 2015 - 00:00 CET

El Tribunal Supremo anuló esta semana una sentencia de la Audiencia Nacional y condenó a tres años de cárcel a ocho personas por un delito contra las instituciones del Estado. Las ocho participaron en la manifestación del 15 de junio de 2011 ante el Parlamento de Cataluña, bajo el lema “Aturem el Parlament. No deixarem que aprovin retallades” (Paremos al Parlamento. No dejaremos que aprueben recortes), que finalizó con incidentes.

¿Qué hicieron exactamente estos ocho jóvenes? ¿Conspiraron para asaltar el Parlamento catalán? ¿Agredieron a los diputados? ¿Les amenazaron con piedras, palos o pistolas? ¿Les dijeron que iba a darles un puñetazo? ¿Ejercieron la fuerza física contra ellos? No. Absolutamente nada de todo eso. Eran jóvenes que no formaban parte de un grupo organizado; participaban en una manifestación y, según la sentencia ha dejado claramente establecido, “levantaron los brazos”, “agitaron las manos abiertas”, “gritaron”, “siguieron” “recriminaron”, “dijeron” y “corearon”. Uno de ellos desplegó una pancarta y otro manchó con un espray la chaqueta de una diputada. Olga Álvarez, Rubén Molina y Carlos Munter, por ejemplo, “recriminaron las políticas de recortes y dijeron a un parlamentario que no les representaba”. Ciro Morales fue “una de las personas que rodearon a otro parlamentario, coreando lemas”.

Esos son los únicos hechos probados. Y, sin embargo, merecen nada menos que tres años de cárcel, una pena que implica que los acusados, ciudadanos españoles sin antecedentes penales, trabajadores sociales, estudiantes, parados o empleados precarios, deben ingresar en prisión. Tres años de cárcel, según el mismo Tribunal Supremo que en 1982 condenó con esa misma pena a dos de los capitanes que participaron en el asalto armado al Congreso de los Diputados o que estimó que bastaba con un único año para los seis tenientes que les acompañaron.

Todo estriba en la interpretación del artículo 498 del Código Penal que dice que serán castigados con pena de prisión de tres a cinco años los que emplearen fuerza, violencia, intimidación o amenaza grave para impedir que un parlamentario asista a sus reuniones (…).

La Audiencia y el voto particular formulado por el magistrado del Supremo Perfecto Andrés interpretan que agitar las manos abiertas, levantar los brazos o gritar no supone “fuerza, violencia, intimidación ni amenaza grave”. Es posible que en algunos momentos de la manifestación algunos parlamentarios se sintieran atemorizados, pero, en concreto, estos ocho procesados no hicieron nada que pudiera considerarse una amenaza, es decir, el anuncio de un mal o peligro grave. Por el contrario, la Audiencia aseguró que cuando algunos sectores de la población están en una situación de grave vulnerabilidad (los recortes supusieron un hachazo en las prestaciones sociales) y sufren un déficit material de representatividad, “porque no pueden hacer trascender su indignación y su explicable malestar en los medios de comunicación ni privados ni estatales”, no les queda otra posibilidad que el recurso al derecho constitucional de manifestación en la calle.

Perfecto Andrés, por su parte, afirma que no se trata de disculpar las acciones contempladas o privarles de significación. Pero no existe el requisito de ejercer “fuerza” sobre los parlamentarios. La intimidación, explica, supone inducir temor de una intensidad tal que obligue al afectado a modificar su comportamiento, algo que tampoco ocurrió. El Supremo, por el contrario, considera que “interponerse en el camino de dos diputados que solo pretendían acceder al órgano en el que habían de desplegar su función representativa, y hacerlo con los brazos en cruz, supone ejecutar un acto intimidatorio”.

¿Qué ha pasado en la sociedad española para que conductas como las que se describen se consideren tan graves que requieran un castigo tan severo? Quizás el miedo no sea lo que afligió a los diputados del Parlamento catalán, sino lo que está tomando al asalto en los últimos meses a todo el ordenamiento jurídico español. Quizás se tema que la desigualdad galopante termine por generar violencia (algo que no suele ocurrir con la pobreza). Quizás se pretenda desplegar todo un violento arsenal intimidatorio frente a los ciudadanos, a fin de advertirles y avisarles del mal o peligro grave que, al más mínimo gesto, les acecha. A ellos, no a los diputados.

Tarrou

La ley penal debe interpretarse siempre de la forma más restrictiva posible. Que escándalo...

Vlad

Es muy sencillo, es un caso del mismo orden que el del moso y el macetero. Se quiere dar ejemplo a la sociedad sean o no culpables de algo. El sistema necesita sus víctimas y se necesitan chivos espiatorios para proteger al sistema del pueblo. La Justicia se convierte en un instrumento en manos de unos pocos. Mientras en unos casos se respetan escrupulosamente las formas judiciales en otros los derechos de las personas son pisoteados. Y esto es vergonzoso.

cptn_pescanova

Esto es lo que te va a pasar si protestas ... cosas de Mariano el Bolivariano.

Vlish

El FN de Mme. Le Pen fracasa en las departamentales francesas y se queda, solo , como segunda fuerza, gana Sarkozy y derrota de los socialistas y la izquierda en general.

Se sigue con la rutina que los partidos europeos en el gobierno pierden, con minimas excepciones casi siempre germanicas, y que los partidos antisistema suelen ganar mas en los sondeos que en las urnas.

Un saludo

Findeton

Pues el PPSOE es antisistema y ha vuelto a ganar.