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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Me sorprende lo fácil y sencillo que diferencias prostitución de trata o explotación, un señor que compra servicios en la calle o en un puticlub, como sabe si es trata o libre decisión?.
Es que son cosas independientes. Lo mismo que no es igual coser balones que la explotacion infantil.
Cuando compras un balon no sabes si lo ha cosido un niño de bangladesh, pero con regulacion es mas factible que eso se ataje.
Cuantas más prohibiciones impongas, menos virtuosa será la gente. Trata de hacer a la gente moral, y crearás el terreno propicio para el vicio. Lao Tze
Querido Lao Tze no se trata hacer virtuosa a la gente ni de hacerla moral, ni de parar el vicio, modestamente se trata que todos y todas disfruten de la sexualidad, que necesariamente ha de ser libre e igualitaria, no hay folleteo jacarandoso cuando una parte tiene un orgasmo y la otra un billete de 20 o 50 euros, en el mejor de los casos hay mercado, como si uno vende un riñón o gesta un embrión ajeno.
En una sociedad represiva, franquismo, victoriana, etc, se podía entender que se recurriese a las putas porque si no no habia sexo, salvo con la legítima y con limitaciones, pero décadas después de la liberación sexual de los 60, de los hippies y del Lib y salas X, porque hay tíos que prefieren pagar y no ligar?, algo está mal, muy mal....
Querido Fodel, creo que aquí todos estamos de acuerdo en que la sexualidad ha de ser libre e igualitaria, a partir de ahí el resto de tu mensaje no es más que un juicio moral. Y resulta muy contradictorio que defiendas el sexo libre y a la vez niegues la libertad de la mujer (como si no hubiera también hombres que se prostituyeran, insisto) para hacer con su cuerpo lo que le dé la santísima gana.
Si estamos de acuerdo en que la sexualidad sea libre e igualitaria, entonces la prostitución no es sexualidad, es comercio, de acuerdo?, y pregunto, cómo queda la esencial función de la sexualidad de una mujer que es OBJETO de la sexualidad de digamos 10/15 hombres al dia?, googleando hay un terrible artículo de Der Spielgel sobre la legalización de la prostitución en Alemania, con macroburdeles convertidos en "fábricas" con prostitutas encerradas en cuchitriles recibiendo "clientes" cada 10 minutos en jornada de 8 horas.
Esto es exactamente lo que señalo. Que no son lo mismo, como tampoco lo es coser balones o trabajar en una fábrica. Por lo cual simplificarlo con analogías es tramposo.
No creo que Expitu quisiera hacer esa analogía, entiendo que en su respuesta a Fodel quería decir que para un cliente es muy complicado saber con certeza si lo que compra cumple con la normativa, y que para eso están las regulaciones y las autoridades. Algo que creo que va en la línea de lo que apuntaba Khay.
Me sorprende lo fácil y sencillo que diferencias prostitución de trata o explotación, un señor que compra servicios en la calle o en un puticlub, como sabe si es trata o libre decisión?.
Es que son cosas independientes. Lo mismo que no es igual coser balones que la explotacion infantil.
Cuando compras un balon no sabes si lo ha cosido un niño de bangladesh, pero con regulacion es mas factible que eso se ataje.
Cuantas más prohibiciones impongas, menos virtuosa será la gente. Trata de hacer a la gente moral, y crearás el terreno propicio para el vicio. Lao Tze
Querido Lao Tze no se trata hacer virtuosa a la gente ni de hacerla moral, ni de parar el vicio, modestamente se trata que todos y todas disfruten de la sexualidad, que necesariamente ha de ser libre e igualitaria, no hay folleteo jacarandoso cuando una parte tiene un orgasmo y la otra un billete de 20 o 50 euros, en el mejor de los casos hay mercado, como si uno vende un riñón o gesta un embrión ajeno.
En una sociedad represiva, franquismo, victoriana, etc, se podía entender que se recurriese a las putas porque si no no habia sexo, salvo con la legítima y con limitaciones, pero décadas después de la liberación sexual de los 60, de los hippies y del Lib y salas X, porque hay tíos que prefieren pagar y no ligar?, algo está mal, muy mal....
Querido Fodel, creo que aquí todos estamos de acuerdo en que la sexualidad ha de ser libre e igualitaria, a partir de ahí el resto de tu mensaje no es más que un juicio moral. Y resulta muy contradictorio que defiendas el sexo libre y a la vez niegues la libertad de la mujer (como si no hubiera también hombres que se prostituyeran, insisto) para hacer con su cuerpo lo que le dé la santísima gana.
Si estamos de acuerdo en que la sexualidad sea libre e igualitaria, entonces la prostitución no es sexualidad, es comercio, de acuerdo?, y pregunto, cómo queda la esencial función de la sexualidad de una mujer que es OBJETO de la sexualidad de digamos 10/15 hombres al dia?, googleando hay un terrible artículo de Der Spielgel sobre la legalización de la prostitución en Alemania, con macroburdeles convertidos en "fábricas" con prostitutas encerradas en cuchitriles recibiendo "clientes" cada 10 minutos en jornada de 8 horas.
La verdad es que no soy nada experto en prostitución, y menos aún en prostitución alemana, pero creo que todos sabemos que hay gente (mujeres y hombres, insisto) que vende su cuerpo porque quiere. Lleva pasando mucho tiempo, pasa y seguirá pasando, de manera que lo más inteligente, imho (como tú dirías), sería regular la prostitución en lugar de hacer tabla rasa, ponerla al mismo nivel que la trata y la explotación sexual, y prohibirla.
Esto es exactamente lo que señalo. Que no son lo mismo, como tampoco lo es coser balones o trabajar en una fábrica. Por lo cual simplificarlo con analogías es tramposo.
Nadie vende organos propios si no es por absoluta necesidad. Sí hay gente que se prostituye porque lo prefiere a otros trabajos. El de los organos ademas recibe un daño fisico irreparable. En la prostitución depende de la moral de la persona si recibe o no daño. Los habrá que no reciban daño y otros que les suponga un trauma.
Regulación es la unica manera de mejorar este asunto. Prohibirlo solo traerá su marginalizacion y las peores condiciones. Porque vamos, espero que quienes defienden la prohibicion se esperen que la prostitucion va a desaparecer. De hecho va a hacer que sea mas dificil que quien se dedique a eso es porque quiere y no por necesidad.
Los asesinos llevan matando mucho tiempo, y lo seguirán haciendo. Los violadores llevan violando mucho tiempo, y lo seguirán haciendo. Los ladrones, en especial si son políticos, llevan robando mucho tiempo, y lo seguirán haciendo. De manera que lo más inteligente es legalizarlo todo y no prohibir nada porque, oye, se va a seguir haciendo igualmente.
Una persona puede estar lo suficientemente enferma, o desesperada económicamente, o obligada, a mantener sexo con 10, 15, 20 personas al día NO ELEGIDAS para tal fin. Es decir, el de los billetes es el que elige. En el primer caso existe un trastorno a tratar, el segundo no se puede permitir en un Estado de derecho democrático, el tercero es secuestro y violación.
No hay una sola explicación que justifique una excepción a la prohibición total que parece que van a acometer PP y PSOE. Pero no una prohibición a prostituirse, no. La prohibición ha de ser la de prostituir a otros o comprar servicios de prostitución. Y las penas espero que se equiparen a la de violación para primeros, y multas estratosféricas para los segundos.
La prohibición a prostituir a otros ya existe. No es nuevo con esta ley. Aplicar la ley se ve que les da miedo.
Si piensas que alguien que se prostituye por desesperación va a dejar de prostituirse por multar a sus clientes es que vives en los mundos de yupi. Seguirá desesperado intentando prostituirse de manera mas clandestina para captar clientes lo que empeorará su situación.
Y lo de que hay que estar enfermo para prostituirse voluntariamente... ¿En que lo basas? Uno puede ponerse a picar en la mina por dinero voluntariamente y estar cuerdo pero ojo, comerse una polla por dinero voluntariamente es de enfermos.
Comerse 20 pollas aleatorias diarias por gusto, si es que existe, es enfermedad mental garantizada. No hace falta mayor razonamiento. De todas formas, si existe algún caso así, déjame dudarlo mucho, será un 0.001% del total de víctimas.
Por suerte en España hay consenso en esto, entre PP y PSOE ojo, creo que es en lo único en lo que en este país no hay enfrentamiento. Y es de celebrar, porque lo contrario sería ser Rusia.
Como Europa es un espejo de nuestro futuro, esperemos que la izquierda en nuestro país pueda sumar algún día y enterrar situaciones como la de Andalucía o episodios pasados como el de Iglesias-Errejón. Y trabajar junto al social-liberalismo, que no siempre gane Calviño y que nunca gane Escrivá. Pero sobretodo que siempre se derrote a los ultras y a los intolerantes.
Por suerte en España hay consenso en esto, entre PP y PSOE ojo, creo que es en lo único en lo que en este país no hay enfrentamiento. Y es de celebrar, porque lo contrario sería ser Rusia.
¿Por qué limpiar fosas sépticas por dinero voluntariamente no es estar enfermo y comer pollas por dinero voluntariamente sí es estar enfermo?
La iglesia hizo bien su trabajo de lavado de cerebro.
Ergo, la prostitución existe y está aceptada socialmente.
Existe, existió y existirá
Pero en los países en colorado no hay tal aceptación social y las prostitutas están objetivamente peor. EEUU incluido y no es su único flanderismo
Hay excepciones raras pero solo confirman la regla. En Japón teóricamente está prohibido pero es que las geishas, como trabajadoras del mundo flotante que son, no cuentan. Ahí más que aceptación social hay cierta admiración por cuanto el sexo es solo una de las muchas artes que suelen dominar.
¿Flanderismo es no follar, o es no follar con quien no desea follar? El objetivo sano debería de ser follar mucho, con consentimiento, afectividad y deseo por todas las partes implicados. Todo lo demás es nocivo, es agresión, es enfermedad, y una sociedad sana no lo debe permitir.
Porque acordarse de algo mas real como los trabajadores del metal asediados por una tanqueta de la policia, el 26% de paro o el problema creciente del narcotráfico ya si eso para un universo alternativo donde los politicos no sean la peor escoria de la sociedad.
Si es que hay que estar enfermo para follar por dinero.
Hayn dos partes, una que está desesperada, que es la que cobra y otra que está enferma, que es la que paga. Bueno , no tiene que estar necesariamente enferma, puede ser, simplemente, una basura subhumana.
Si es que hay que estar enfermo para dejarse violar por dinero.
Corregido.
A ver, hay travestis y transexuales que ejercen la prostitución como modus vivendi, porque es su forma de expresar su sexualidad y sus parafilias, además ganan dinero con ello, lo que les viene bien pq sino, para desempeñar un trabajo, tienen que reprimir su condición.
Eso también les pasa a algunas mujeres (ya hice referencia a Belle de Jour, una peli que explora esas parafilias) pero es muy, muy minoritario.
También hay personas que son sexualmente desinhibidas y que se prostituyen puramente por dinero, pero no están en los circuitos habituales de los putis, comiendo 15 polla sde tirón, son escorts, actrices/actores porno, etc. En esos casos cada vez hay más demanda de porno y putiferio extremo, y ahí también hay gente con parafilias, de ambos lados: cliente y put@. Recuerdo la peli Pink Flamingos de John Waters que causó escándalo por la parafilia de la coprofagia de la prota Divine. Y también las pelis de sexploitation de Russ Meyer, que fueron precursoras.
Para la gran mayoría de las putas (mujeres y no pocas menores) es pura explotación sexual.
Comentarios
Follar por dinero es pecado. No como esto:
De "Only fans" con miles de seguidores y vendedoras de "contenido".
Debe tener algún machirulo esclavizador detrás, o hay que meterla en el manicomio.
Si estamos de acuerdo en que la sexualidad sea libre e igualitaria, entonces la prostitución no es sexualidad, es comercio, de acuerdo?, y pregunto, cómo queda la esencial función de la sexualidad de una mujer que es OBJETO de la sexualidad de digamos 10/15 hombres al dia?, googleando hay un terrible artículo de Der Spielgel sobre la legalización de la prostitución en Alemania, con macroburdeles convertidos en "fábricas" con prostitutas encerradas en cuchitriles recibiendo "clientes" cada 10 minutos en jornada de 8 horas.
No creo que Expitu quisiera hacer esa analogía, entiendo que en su respuesta a Fodel quería decir que para un cliente es muy complicado saber con certeza si lo que compra cumple con la normativa, y que para eso están las regulaciones y las autoridades. Algo que creo que va en la línea de lo que apuntaba Khay.
La verdad es que no soy nada experto en prostitución, y menos aún en prostitución alemana, pero creo que todos sabemos que hay gente (mujeres y hombres, insisto) que vende su cuerpo porque quiere. Lleva pasando mucho tiempo, pasa y seguirá pasando, de manera que lo más inteligente, imho (como tú dirías), sería regular la prostitución en lugar de hacer tabla rasa, ponerla al mismo nivel que la trata y la explotación sexual, y prohibirla.
Nadie vende organos propios si no es por absoluta necesidad. Sí hay gente que se prostituye porque lo prefiere a otros trabajos. El de los organos ademas recibe un daño fisico irreparable. En la prostitución depende de la moral de la persona si recibe o no daño. Los habrá que no reciban daño y otros que les suponga un trauma.
Regulación es la unica manera de mejorar este asunto. Prohibirlo solo traerá su marginalizacion y las peores condiciones. Porque vamos, espero que quienes defienden la prohibicion se esperen que la prostitucion va a desaparecer. De hecho va a hacer que sea mas dificil que quien se dedique a eso es porque quiere y no por necesidad.
Los clientes sabrán perfectamente que lo que compra cumple con la normativa cuando se regule el putiferio.
Vendo consejos pero para mi no tengo.
Una persona puede estar lo suficientemente enferma, o desesperada económicamente, o obligada, a mantener sexo con 10, 15, 20 personas al día NO ELEGIDAS para tal fin. Es decir, el de los billetes es el que elige. En el primer caso existe un trastorno a tratar, el segundo no se puede permitir en un Estado de derecho democrático, el tercero es secuestro y violación.
No hay una sola explicación que justifique una excepción a la prohibición total que parece que van a acometer PP y PSOE. Pero no una prohibición a prostituirse, no. La prohibición ha de ser la de prostituir a otros o comprar servicios de prostitución. Y las penas espero que se equiparen a la de violación para primeros, y multas estratosféricas para los segundos.
Si piensas que alguien que se prostituye por desesperación va a dejar de prostituirse por multar a sus clientes es que vives en los mundos de yupi. Seguirá desesperado intentando prostituirse de manera mas clandestina para captar clientes lo que empeorará su situación.
Y lo de que hay que estar enfermo para prostituirse voluntariamente... ¿En que lo basas? Uno puede ponerse a picar en la mina por dinero voluntariamente y estar cuerdo pero ojo, comerse una polla por dinero voluntariamente es de enfermos.
¿Por que va a ser enfermo quien quiere ganarse la vida comiendo pollas en vez de metiendose en fosas septicas a limpiarlas?
Por la moralina ultracatolica que os tiene sorbido el seso.
Si es que este foro es para estudio psiquiátrico.
Por suerte en España hay consenso en esto, entre PP y PSOE ojo, creo que es en lo único en lo que en este país no hay enfrentamiento. Y es de celebrar, porque lo contrario sería ser Rusia.
https://www.eldiario.es/internacional/alianza-fuerzas-izquierda-melenchon-pone-jaque-mayoria-macron-parlamento-frances_1_9071455.html
Como Europa es un espejo de nuestro futuro, esperemos que la izquierda en nuestro país pueda sumar algún día y enterrar situaciones como la de Andalucía o episodios pasados como el de Iglesias-Errejón. Y trabajar junto al social-liberalismo, que no siempre gane Calviño y que nunca gane Escrivá. Pero sobretodo que siempre se derrote a los ultras y a los intolerantes.
En Rusia la prostitución está prohibida
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Prostitution_laws_of_the_world2.svg
Tampoco hay enfrentamiento político, se hace lo que diga el líder y punto. Que parece que es lo que algunos quieren para España.
¿Por qué limpiar fosas sépticas por dinero voluntariamente no es estar enfermo y comer pollas por dinero voluntariamente sí es estar enfermo?
La iglesia hizo bien su trabajo de lavado de cerebro.
Ergo, la prostitución existe y está aceptada socialmente.
¿Pero, y EEUU?
...nevermind.
Pero en los países en colorado no hay tal aceptación social y las prostitutas están objetivamente peor. EEUU incluido y no es su único flanderismo
Hay excepciones raras pero solo confirman la regla. En Japón teóricamente está prohibido pero es que las geishas, como trabajadoras del mundo flotante que son, no cuentan. Ahí más que aceptación social hay cierta admiración por cuanto el sexo es solo una de las muchas artes que suelen dominar.
Y las siestas y gastarse el PER en los bares.
Porque acordarse de algo mas real como los trabajadores del metal asediados por una tanqueta de la policia, el 26% de paro o el problema creciente del narcotráfico ya si eso para un universo alternativo donde los politicos no sean la peor escoria de la sociedad.
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Hayn dos partes, una que está desesperada, que es la que cobra y otra que está enferma, que es la que paga. Bueno , no tiene que estar necesariamente enferma, puede ser, simplemente, una basura subhumana.
Corregido.
Mientras tanto es perfectamente legal hacer una mutilación del cuerpo a este nivel y cobrar por ello:
Pero cuidado si el asunto involucra una polla, que la cosa cambia.
A ver, hay travestis y transexuales que ejercen la prostitución como modus vivendi, porque es su forma de expresar su sexualidad y sus parafilias, además ganan dinero con ello, lo que les viene bien pq sino, para desempeñar un trabajo, tienen que reprimir su condición.
Eso también les pasa a algunas mujeres (ya hice referencia a Belle de Jour, una peli que explora esas parafilias) pero es muy, muy minoritario.
También hay personas que son sexualmente desinhibidas y que se prostituyen puramente por dinero, pero no están en los circuitos habituales de los putis, comiendo 15 polla sde tirón, son escorts, actrices/actores porno, etc. En esos casos cada vez hay más demanda de porno y putiferio extremo, y ahí también hay gente con parafilias, de ambos lados: cliente y put@. Recuerdo la peli Pink Flamingos de John Waters que causó escándalo por la parafilia de la coprofagia de la prota Divine. Y también las pelis de sexploitation de Russ Meyer, que fueron precursoras.
Para la gran mayoría de las putas (mujeres y no pocas menores) es pura explotación sexual.