¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
"La abolición de las ganancias obtenidas sin trabajo y sin esfuerzo (plusvalía), y la abolición de la esclavitud del interés (renta financiera)".
Esto es tan capitalista...
Me pregunto si existirá algún partido de izquierda en contra de la riqueza derivada de la plusvalía y la renta financiera...
Hitler habla de la democracia inglesa-francesa y el capital.
Fodel, el racismo de izquierdas existe. El estalinismo, que imperó en la URSS y en Europa del Este durante unos cuantos años, exhibía un antisemitismo que no tenía mucho que envidiar al nazi. Y podríamos hablar también del racismo de Federico Krutwig, fundador e ideólogo de ETA. En cuanto a la desigualdad de rentas, no sé, compara el nivel de vida de la nomenklatura con la del resto de ciudadanos soviéticos. En fin, hay más ejemplos, muchos, pero el nazismo se inscribe en la extrema derecha por lo que hizo mucho más que por su programa. Y menos aún por sus orígenes.
Sobre el tema de origen e ideas me parece interesantísimo el vídeo que colgó Cyrang en el hilo de Rusia y Ucrania. Sí, el de 4 horas y media con el ex-nazi, donde precisamente habla de cómo aprovechó Hitler el apoyo de la Alemania del norte, la pobre, apelando a ideas quasi marxistas, para meterla doblada y hacerse fuerte con la Alemania del sur, la rica, en las antípodas socioeconómicas
Pues eso, de ideología, lo que no tiene nada que ver con las mentiras electorales. Que nio Afri, que no, que los nazis ni eran ni son de izquierdas, no insistas. ¿El NSDAP orígenes obreros? ¿Un partido que nació de los Freikorps, que eran unidades paramilitares cuya principal función era combatir a los comunistas?
Esto se parece cada vez más al "Todo es ETA".
Pero Le Pen recoge los mejores resultados de su historia.
La cuestión aquí es que antes los socialistas ganaban la primera vuelta, y la derecha tradicional y los socialistas se unían contra Le Pen en la segunda para que ganase el PS. Cuando el PS se desgastaba, su alternativa era la derecha tradicional y lo mismo, se unían en segunda vuelta contra Le Pen.
Ahora, la única alternativa a Macron es Le Pen. La derecha tradicional y el PS están desaparecidos. Y Macron no será eterno.
Tarde o temprano, salvo milagro, tendremos a Putin sonriente en París, quizá en una foto en la que aparezca Abascal de vicepresidente de Derechos Civiles de España, con HazteOir en una Secretaría de Estado y al presidente de la FFFranco con la cartera de cultura.
Ay, la UE. El plan no fue tan mal mientras duró.
PD: Amor hetero y exclusivamente para procrear, como Dios manda ¿eh? No nos confundamos.
La parte mala es que. buscando cosas sobre Le Pen he descubierto que:
¡Voldemort es comunista!
Stalin mataba y desconfiaba de todo el mundo, pero no aprobó ninguna ley racista como Hitler, en Krutwig, como en muchos hipernacionalistas, puede haber racismo.
En los años 30 con un paro brutal, con la economía destrozada, con niveles de miseria nunca vistos en Europa y USA, había un foco evidente en la economía y nazis y comunistas lo tenían fácil ya que ambos rechazaban el modelo económico clasico, pero más allá del postureo electoral la idea nazi era muy clara, la culpa era de los enemigos de la raza aria, banqueros judíos en cabeza.
OT hay un librito "Un hombre de influencia" de Attali sobre la dinastía de banqueros judíos Warburg, y es muy evidente como hasta los banqueros judíos apoyaron a Hitler, pensando que el antisemitismo era secundario frente al anticomunismo,el error lo pagaron terriblemente.
¿Hay mas cercanía entre un nazi y un comunista, que entre un liberal y un comunista?
Sí.
¿Por qué?
Porque tanto el nazi como el comunista son colectivistas. El colectivo está por encima del individuo. No existen sujetos individuales, sólo sujetos colectivos, y los derechos le pertenecen a esos colectivos abstractos, no a los individuos concretos; y el garante de esos derechos es el Estado, quien se los "garantiza" únicamente al colectivo, no a los individuos.
El Estado representa al sujeto colectivo conocido como "pueblo", encargado en dirigir la sociedad y la economía en general, con un objetivo diseñado y planificado centralmente. En lo único que el nazismo difiere económicamente con el comunismo, es en la formal colectivización de todos los medios de producción; un asunto de grados, porque el Estado tiene igualmente un papel estelar en ese tema. El nazismo tolera la propiedad privada, pero dirigida y subordinada a las políticas y directrices del Estado, ningún empresario puede ignorar o rechazar las ordenes del Estado, ni enfrentarse judicialmente a él alegando y oponiendo un derecho individual, por más arbitrarias y absurdas que sean esas ordenes, porque eso iría en contra de los intereses del colectivo encarnados en el Estado (¿La actual China?).
Y este discurso de Hitler, lo firmaría mucha gente de izquierda, porque al día de hoy, utiliza muchos lugares comunes sobre el dominio del capital y el cuestionamiento a la democracia liberal, que hasta el propio Pablo Iglesias ha usado:
Por cierto:
Eso es posible tanto en una China comunista como en una Alemania Nazi, porque ambos parten de la misma idea: el individuo no es nada frente al colectivo, y esos individuos no le pueden oponer derechos a ese colectivo dirigido centralmente por el Estado.
Comunistas tuvimos a Stalin y a Marcelino Camacho. El abanico es amplio.
De todo hay en todas partes y no me vengas tú a repartir carnets de corrección política que me da la risa.
Golondrina no hace verano.
Heidegger era un nazi muy majo y talentoso, uno de los mejores filósofos de la historia, y un baluarte para la humanidad.
¿Cuándo gobernó España Marcelino Camacho? ¿Gobernaría él solo desde un escritorio aislado del mundo, o lo haría junto con todos sus camaradas admiradores de la URSS?
En Venezuela tuvimos muchos "buenos comunistas", que eran poetas, cantantes, escritores, etc.; le cantaban a la vida, a la justicia, a la belleza del alma solidaria; hasta que tuvieron la oportunidad de gobernar con un cheque en blanco, y ahí sacaron su verdadera naturaleza autoritaria y despiadada. "El anillo de Giges" se llama eso, que no conoces realmente a alguien hasta que posee la impunidad para actuar sin consecuencias; y es una constante invariable en la historia, que cuando los comunistas obtienen poder a lo grande (no una alcaldía, ni una diputación, ni un ministerio menor, sino control sobre el estamento judicial y militar, sea vía constituyente o asalto militar) para las sociedades constituye una desgracia.
Si Hitler no hubiera alcanzado el poder, tal vez fuese recordado con un romántico pintor de acuarelas, que incursionó en la política sin éxito, porque deseaba la verdadera independencia para Alemania, y las grandes elites que dominan el mundo se lo impidieron.
Que el bus tome el relevo. Ya, como en el resto de sitios donde o tienes coche o estas aislado porque no hay autobuses.
Y de paso puedo habñlar con la boca llena del cambio climático sin que nadie me eche en cara contaminar (porque además apenas compro ropoa, no tengo aire acondicionado, la calefacción tiene quye caer una Filomena para que la encienda, vaya que no gasto ni en condones). Y todo esto no lo hago por ahorrar, sino por no contaminar y sobre todo, poque no me hace falta.
11Capitáááán Cavernícola!!!
https://es.wikipedia.org/wiki/Belinchón
Eso se puede hacer en la ciudad, donde hay transporte publico. De hecho en Madrid yo cogería el coche en ocasiones rarisimas. En los pueblos es imposible hacer vida sin vehiculo propio. Salvo que jamas salgas del pueblo a nada.
El problema de llevar años y años discutiendo sobre este puto tema es que algunos no os enteráis porque no os queréis enterar. Para mí en política ante todo valen los hechos (cosa que habré repetido aquí un millón de veces, más o menos), pero Fodel los mezcla con las ideas según le conviene. El nazismo, como el fascismo (del que no es más que la versión germana), se originó en la izquierda, pero la práctica, los hechos, los situaron ambos en la extrema derecha. Por eso son de extrema derecha. Si fascistas y nazis no hubieran llegado al poder, si no hubiesen pasado de ser pequeños grupos casi sin partidarios y hubiera que juzgarlos solo por sus fundamentos teóricos expuestos tras la Primera Guerra Mundial, seguramente hoy se clasificarían en la izquierda.
En cuanto al antisemitismo estalinista, tuvo su marco teórico en la Doctrina Zhdanov. Otra cosa es que no lo sepas.
Ahora lo dejarás correr y hala, hasta tu siguiente metida de gamba, como siempre.
Dos cosas, Capi: honestidad intelectual e informarse un poquillo antes de escribir, sobre todo cuando llevamos discutiendo esto diez putos años.
Los nazis son de extrema derecha, pero el nacionalsocialismo, como el fascismo, se originó en la izquierda. Y no, el NSDAP no nació de los Freikorps, sino del DAP, una formación política marginal fundada por el trabajador ferroviario Anton Drexler y que se oponía tanto al capitalismo como al comunismo.
Diez años llevo contando esto aquí. Diez.
Si te refieres a la teoría, pues eso, en teoría no. Pero si hablamos de la práctica, que al final es lo que más cuenta, pues ya lo creo que existe. Y no es la primera vez que lo discutimos, como tampoco es la primera vez que dejo aquí este cartel:
O este vídeo:
Gente de izquierdas destilando antisemitismo a raudales (como hace nuestra amiga Sucu, sin ir más lejos; de hecho el suyo es probablemente el único ejemplo de racismo que tenemos hoy en el foro). Pero sé que lo volveremos a discutir, es cíclico.
Ya. También lo he contado aquí varias veces. Por ejemplo:
Si es que no me leéis, de verdad
La Comisión Europea da el primer paso para la integración de Moldavia y Georgia en la UE
Pues estos son igual o peor
Ahora en serio, no creo que sea bueno retringir la UE al riconcito del mundo actual con la excusa de una pureza democrática que no existe. Abrir las puertas y exigir cambios en pro de las libertades civiles y democráticas, a mayor progreso mayor integración. Creo que el beneficio a la larga sería mutuo.
Si alguien se tiene que cargar la UE vamos a ser nosotros mismos desde dentro, votando a cosas como Le Pen o similares.
¿Y qué hacemos cuando se exijan los cambios y estos no sucedan?
¿Racistas de izquierda? ¿Dónde?
¿Por qué creen que el único forista de Chile de este grupo no dice nada al respecto? Porque sabe que es verdad; la izquierda chilena "allendista" es xenofóbica, es antinmigración, y detesta a los "gusanos" venezolanos, porque muchos son enemigos del socialismo, y por justa razón odian a la ideología que les destruyó la vida, y son enemigos feroces de los avances de la izquierda en ese país.
Vox le da la bienvenida a los venezolanos en España, y pide ventajas migratorias para ellos. En cambio la izquierda chilena los detesta y pide su expulsión, manteniendo políticas contrarias a la migración. Para que vean como cambian las perspectivas dependiendo del lugar.
Sanciones. Si no cumplen un plan progresivo, o deciden que no encajan en nuestros valores y prefieren a un autócrata gobernante, expulsión.
Si se le abren las puertas es porque ellos quieren entrar, nadie les obliga. Si es algo temporal por miedo a Putin mucho futuro no va a tener.
Tú das la respuesta, no odian a los "venezolanos", odian a los "venezolanos que rechazan el socialismo", no es un problema de xenofobia o racismo, es un problema de fanatismo/sectarismo ideológico, aplaudirian con las ojeras una visita de Maduro, que es venezolano.
Un comunista antisemita lo tiene complicado con Marx, y otros muchos, ahora que haya comunistas que rechazan el estado de Israel, a patadas, eso sigue sin tener nada que ver con el racismo nazi.
Ah, por eso las leyes antinmigración en Chile discriminan por afiliación ideológica y no por nacionalidad. Es bueno saberlo, para que le digan a estos venezolanos en la frontera, que si le dicen a las autoridades chilenas que son de izquierda, los dejan pasar.
Simplemente la izquierda chilena está en contra de la inmigración de venezolanos, y les importa poco si hay o no socialistas entre esos miles, sólo les importa su nacionalidad, de la cual desprenden una estigmatización y prejuicio -debe ser gusano- en base a la nacionalidad. Lo mismo sucede cuando se dice que entre los migrantes marroquíes deben haber también terroristas, y poco importa cual sea el porcentaje real de eso, y esa estereotipación de grupos en base a su nacionalidad, se le llama xenofobia.
Y pasa a menudo
En eso tienes razón, el marxismo es antirracista. Pero después la cagas, estar en contra de Israel no es ser antisemita, es ser justo y democrático.
Y eso de que Stalin era antisemita es igual de gilipollas que decir que Hitler era de izquierdas, o que el nazismo y el fascismo son de izquierdas. No es más que un enorme cacao mental del criptonazi intentando equiparar por todos los medios lo que es opuesto.
En tus sueños húmedos pasa a menudo.
Israel ha hecho con los palestinos lo mismito que Putin está haciendo con los ucranianos. Y andas unas semanas sobreexcitado, quien sabe si es porque los sirios muertos de Putin te hacen menos tilín que los ucranianos de ahora. Cuando como español, y para más inri andaluz, pasarías perfectamente por sirio y quedas lejos de la etnia eslava.
El plumero...
P k kieres saber eso jaja
¿Te preocupa mucho quienes eran mis ancestros? Yo me haría mirar eso, eh
Ando unas semanas que te trato como la basura que eres
¿Ves, como atraes a las moscas?
That's all, honey
…el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en ‘pegar unos palos’ (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales.”
El marxismo es antirracista