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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica

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Comentarios

  • Alberti no apoyó ningún golpe de estado, Pemán sí y además fue su portavoz, sobre todo de la represión en la retaguardia y después de la contienda.

    Los criptofachas continuáis en equiparar las cosas y como que no os sale del todo bien.

    :chismoreno:
  • La placa era por ser fascista. Si hubiese sido demócrata no tendría esa placa.

    Hombre, no, era porque era un escritor y poeta y participa en la dictadura franquista, ¿participar en una dictdura te hace buen hombre, no, te convierte en una mala persona, pero no te da ni te quita meritos en lo tuyo, Bertold Bretch fue feliz elogiando la RDA y nadie duda de su capacidad como intelectual y escritor, en el otro lado Celine fu un neonazi antisemita declarado, pero escribia muy bien.
    De todas formas su obra ahí está, para quien tenga estómago.

    Y al final es lo que queda de cada persona, Alberti es un enorme poeta a pesar de sus elogios a Stalin, a Peman solo le recuerdan para quitarle la placa como acto de agit-prop.
    Es que ahora son Pemán y De la Cierva, mañana serán Azorín, Dalí, Josep Pla, Dionisio Ridruejo, Jiménez Díaz, Pedro Laín Entralgo, Unamuno, Manuel Machado, Eugenio D’Ors... Al fin y al cabo todos ellos apoyaron la sublevación, el franquismo o ambos. ¿Dónde está el límite?

    Dentro de 100 años la gente seguira mirando cuadros de Dali, equivocadamente chis, seguira leyendo a Unanmuno o admirando a De la Cierva por sus cacharros, nadie se acordara de Kichi ni de Almeida. :)
    mola más el sectarismo.

    Esa es otra, han salido hace poco las cartas de Cela, censor y franquista, al menos en cargo, sobre la revista literaria que creo en Baleares con los responsables del Cultura, y como se fajo para meter obras de exiliados y ejecutados por el franquismo, al final un franquista, al memos sobre el papel, consiguio que se publicasen cosas de rojos, ayudandoles en una etapa terrible.

    No identifiquemos a asesinos como yague con cualquier españolito que tenia que sobrevivir.

  • Es que no hay límites. Una cosa es la obra, que ahí está, y debe ser accesible por todos y para todos, y otra cosa son los homenajes públicos, que se hacen a quienes el pueblo considera que lo merecen.

    En este caso no hablamos de un apoyo al golpe, sino de participación política y defensa de la dictadura desde las mismas instituciones.
  • editado junio 2021 PM
    Vlish escribió : »
    La placa era por ser fascista. Si hubiese sido demócrata no tendría esa placa.

    Hombre, no, era porque era un escritor y poeta y participa en la dictadura franquista, ¿participar en una dictdura te hace buen hombre, no, te convierte en una mala persona, pero no te da ni te quita meritos en lo tuyo, Bertold Bretch fue feliz elogiando la RDA y nadie duda de su capacidad como intelectual y escritor, en el otro lado Celine fu un neonazi antisemita declarado, pero escribia muy bien.
    De todas formas su obra ahí está, para quien tenga estómago.

    Y al final es lo que queda de cada persona, Alberti es un enorme poeta a pesar de sus elogios a Stalin, a Peman solo le recuerdan para quitarle la placa como acto de agit-prop.
    Es que ahora son Pemán y De la Cierva, mañana serán Azorín, Dalí, Josep Pla, Dionisio Ridruejo, Jiménez Díaz, Pedro Laín Entralgo, Unamuno, Manuel Machado, Eugenio D’Ors... Al fin y al cabo todos ellos apoyaron la sublevación, el franquismo o ambos. ¿Dónde está el límite?

    Dentro de 100 años la gente seguira mirando cuadros de Dali, equivocadamente chis, seguira leyendo a Unanmuno o admirando a De la Cierva por sus cacharros, nadie se acordara de Kichi ni de Almeida. :)
    mola más el sectarismo.

    Esa es otra, han salido hace poco las cartas de Cela, censor y franquista, al menos en cargo, sobre la revista literaria que creo en Baleares con los responsables del Cultura, y como se fajo para meter obras de exiliados y ejecutados por el franquismo, al final un franquista, al memos sobre el papel, consiguio que se publicasen cosas de rojos, ayudandoles en una etapa terrible.

    No identifiquemos a asesinos como yague con cualquier españolito que tenia que sobrevivir.

    Insisto en que no hablo de la capacidad artística de ese hombre, que desconozco. Que se le reconozca lo que se le tenga que reconocer, claro que sí. Otra cosa es, ¿se merece un homenaje público un personaje que participa del triunfo de uno de los mayores horrores del pasado siglo, que fue el fascismo, solo porque escribiese bien? Yo creo que un homenaje público requiere un reconocimiento por parte del público. Y un franquista en este país no lo tiene, hiciese lo que hiciese. Puede tenerlo como artista, pero nunca como persona, que es lo que se homenajea en una placa: a la persona.
  • Vlish escribió : »
    ¿Se puede imputar a Peman algun asesinato?, ¿se puede afirmar que el directa o indirectamente es responsable de alguna muerte?, es es la cuestion relevante, Neruda escribio poemas en honor de Stalin y es ridiculo imputarle los millones de asesinatos del stalinismo.

    Pero vamos, que si el problema de los madrileños es una estatua a Largo Caballero y el de los gaditanos una placa a Peman, pues mira, muchos millones de españoles felices a costa de nada.

    Lo de Stalin es una minucia, la perdición de Neruda vendrá por la violación que relata en su biografía. Igual que Picasso con como maltrataba a las mujeres, que lo hacía, o que Machado al que acusan de pederasta. Al final habrá que quitar todos los nombres de las calles y numerarlas.
  • Jorge escribió : »
    Al final habrá que quitar todos los nombres de las calles y numerarlas.

    Sería lo más práctico. :chis:

    Y por cierto, quitar homenajes a Largo Caballero me parece cojonudo. A parte de líder del PSOE, no hizo ningún aporte positivo al país como para merecer reconocimiento que, además, no lo tiene.
  • editado junio 2021 PM
    Y si se decide eliminar reconocimientos públicos a Neruda, Alberti u otros, ¿dejarán de ser referentes literarios de su época?

    ¿Y qué narices hacen placas de, qué sé yo, Che Guevara en pueblos de España?

    El 80% de las calles están dedicadas a políticos y clero. ¿No sería bueno despolitizar un poco el entorno público en general?
  • 611e81b587da4.r_d.1244-681.jpeg

    Tras su expulsión, fue corresponsal de El Debate en París y cubrió la guerra de Abisinia. Poco antes de la Guerra Civil fue elegido diputado por la CEDA, alianza de partidos católicos de derechas.

    El 20 de agosto de 1936 fue detenido por las patrullas republicanas en Madrid y encerrado en la checa de Bellas Artes. Al día siguiente lo sacaron para darle el paseíllo. Se resistió y en la calle, frente a Bellas Artes, fue asesinado a tiros.

    Hoy sábado hace 85 años.

    Expulsado por Hitler y asesinado por los republicanos

    La tercera España.
  • Asesinado por los republicanos

    Entre Hitler y el republicanismo existe un centro.
  • Miembro de "La Tercera España" asesinado por los "republicanos", pero a alguien se le ha olvidado decir que era un "fascista de las JONS". Lo que no justifica su asesinato. Pero si vamos a decir cosas como las entrecomilladas, digamoslas todas.

  • Cuando le asesinaron era diputado de la CEDA. Elegido democráticamente para las Cortes republicanas, de derechas y antinazi. Pero está bien que reconozcas que ser de derechas en la zona republicana era tener todas las papeletas para que te pasara algo malo.
  • editado agosto 2021 PM
    ..." de derechas", falangista de las JONS para ser un poco más precisos.

    Falange Española (FE) fue un partido político español de ideología fascista fundado el 29 de octubre de 1933 por José Antonio Primo de Rivera, primogénito del fallecido dictador Miguel Primo de Rivera. El 15 de febrero de 1934 FE se fusionó con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS), fundadas por Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos, entre otros. El nuevo partido se denominó Falange Española de las JONS (FE de las JONS).

    PS. La cheka de Bellas Artes - Fomento, o CPIP, con control mayoritario de CNT-FAI fue disuelta por Carrillo el 12 de noviembre de 1936.
  • editado agosto 2021 PM
    Te han pillao, bacalao.

    Y van...
  • editado agosto 2021 PM
    Puddles escribió : »
    ..." de derechas", falangista de las JONS para ser un poco más precisos.

    Falange Española (FE) fue un partido político español de ideología fascista fundado el 29 de octubre de 1933 por José Antonio Primo de Rivera, primogénito del fallecido dictador Miguel Primo de Rivera. El 15 de febrero de 1934 FE se fusionó con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS), fundadas por Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos, entre otros. El nuevo partido se denominó Falange Española de las JONS (FE de las JONS).

    PS. La cheka de Bellas Artes - Fomento, o CPIP, con control mayoritario de CNT-FAI fue disuelta por Carrillo el 12 de noviembre de 1936.

    La Checa de Bellas Artes, luego conocida como Checa de Fomento, era un organismo de represión dependiente de la Dirección General de Seguridad (DGS), dirigida por Manuel Muñoz -de Izquierda Republicana-, cuyo nombre oficial era Comité Provincial de Investigación Pública (CPIP). Sobre la disolución de las checas, y ya que te gusta tanto la Wikipedia:
    Paul Preston reconoce que «se produjo un lapso considerable entre el anuncio del decreto y su implementación efectiva. Los anarquistas resistieron cuanto pudieron y los comunistas nunca llegaron a cerrar algunas checas». En cuanto al CPIP Preston admite que algunos de sus miembros como Manuel Rascón y Manuel Ramos ya estaban trabajando para la Delegación de Orden Público y que tras su disolución buena parte de su personal se integró en este organismo dependiente de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. Así, «muchos antiguos miembros de los grupos que integraban el CPIP pasaron a ser policías». Julius Ruiz considera que «Carrillo fue superado tácticamente por sus interlocutores del CPIP» ya que el «precio a pagar» por la disolución fue la integración del CPIP en la Dirección General de Seguridad ―otros de sus miembros siguieron con su trabajo de policías en las Milicias de Vigilancia de Retaguardia―. Fueron miembros del CPIP los que coparon casi todos los «consejillos» formados por dos policías que junto con los comisarios dirigirían las doce comisarías principales de Madrid. Todos ellos bajo el mando de la Delegación de Orden Público, presidida por Segundo Serrano Poncela.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Comité_Provincial_de_Investigación_Pública

    Las checas, incluido el CPIP, estaban integradas por representantes de todas las organizaciones del Frente Popular y sus miembros eran básicamente unos criminales que llevaban a cabo detenciones, torturas y asesinatos arbitrarios. Los decretos de Carrillo significaron simplemente la centralización de los órganos de represión en Madrid, es decir, que los criminales de la Checa de Fomento de repente pasaron a ser policías bajo sus órdenes. No se les castigó, ni se les investigó, ni se les echó a la calle por sus crímenes. No, se les convirtió oficialmente en agentes de la ley, con todo lo que obviamente eso implica. Todo esto fue consecuencia de que Manuel Muñoz, el director de la DGS, se hubiera pirado de Madrid con el Gobierno ante la llegada de las tropas franquistas.

    Y tu insistencia en remarcar la adscripción derechista de Bermúdez Cañete, y encima tergiversándola, ya que no era falangista en 1936, es bastante repugnante, para variar. Dices que no justificas su asesinato, pero qué bien lo disimulas.
  • editado agosto 2021 PM
    No, el CPIP no fue un organismo intencionado de represión. Lo que ocurrió es que la policía estaba repleta de agentes que apoyaron el golpe de estado y ante esta situación el gobierno crea una organización paralela después de disolver el cuerpo de policía. Los miembros del CPIP provenían de los sindicatos y partidos que apoyaban el gobierno de la República y en algunos casos ocurrieron abusos perpetrados por exaltados, por eso lo disuelve Carrillo y se integran en la DGS. El final de la represión, sacas y abusos incontrolados coincide precisamente en ese momento, y no es cierto que no se purgasen los criminales, un ejemplo es el del anarquista Sandoval, que abandona Madrid y trabaja para la FAI en Barcelona y Valencia. Tu versión no es más que otro intento de manipular y tergiversar lo que realmente ocurrió.

    Y no me extraña que intentes blanquear a un falangista calificándolo de "la tercera España". Al final, es de tu cuerda.
  • La tercera España entre Hitler y la República fue Falange. :chis:

    Bueno, hoy en parte también.
  • editado agosto 2021 PM
    Puddles escribió : »
    No, el CPIP no fue un organismo intencionado de represión.

    Asesinaban sin querer.
    Lo que ocurrió es que la policía estaba repleta de agentes que apoyaron el golpe de estado y ante esta situación el gobierno crea una organización paralela después de disolver el cuerpo de policía. Los miembros del CPIP provenían de los sindicatos y partidos que apoyaban el gobierno de la República y en algunos casos ocurrieron abusos perpetrados por exaltados, por eso lo disuelve Carrillo y se integran en la DGS. El final de la represión, sacas y abusos incontrolados coincide precisamente en ese momento,

    A partir de ese momento comienzan las matanzas de Paracuellos y Torrejón, que fueron muy controladas. Cierto.
    y no es cierto que no se purgasen los criminales, un ejemplo es el del anarquista Sandoval, que abandona Madrid y trabaja para la FAI en Barcelona y Valencia. Tu versión no es más que otro intento de manipular y tergiversar lo que realmente ocurrió.

    Uy, sí, menuda purga, pasó de hacer el hijoputa en Madrid a hacerlo en Barcelona y Valencia. Mira que eres ridícula.
    Y no me extraña que intentes blanquear a un falangista calificándolo de "la tercera España". Al final, es de tu cuerda.

    Aquí la única que está blanqueando algo eres tú: un asesinato. A Bermúdez Cañete lo mataron por sus ideas, eso es verdad, y no fueron los nazis, a pesar de que tuvo los huevos de criticarles antes de ser expulsado de Alemania, sino los republicanos en Madrid. La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.

    Supongo que a sus descendientes les encantaría leerte.
  • Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

  • tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

    Cada vez te queda mejor el papel de troll, Tricky.
  • editado agosto 2021 PM

    La república podrá haber tenido legitimidad de origen, pero eso degeneró por la influencia comunista en el transcurso de la guerra, a tal punto, que a la final el asunto se reducía a escoger cuál dictadura gobernaría España, si una fascista o una comunista.


  • editado agosto 2021 PM
    El miembro de las JONS y por ende falangista Bermúdez Cañete estaba tan prendido del nazismo que se puso a traducir Mein Kampf con entusiasmo, un panfleto que admiraba. Sus críticas al nazismo eran similares a las que le hicieron falangistas a Franco, no por demasiado malo, sino por demasiado bueno y alejado de los principios del fascismo.

    Tu intento de calificarlo de "la tercera España" es una patraña. O también decir que fue asesinado por "republicanos", así, en general.
  • Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

    Cada vez te queda mejor el papel de troll, Tricky.

    Coño, Afri, que lo has puesto a huevo xDDD
  • Puddles escribió : »
    El miembro de las JONS y por ende falangista Bermúdez Cañete estaba tan prendido del nazismo que se puso a traducir Mein Kampf con entusiasmo, un panfleto que admiraba. Sus críticas al nazismo eran similares a las que le hicieron falangistas a Franco, no por demasiado malo, sino por demasiado bueno y alejado de los principios del fascismo.

    Tu intento de calificarlo de "la tercera España" es una patraña. O también decir que fue asesinado por "republicanos", así, en general.

    Que insistas en calumniar de una forma tan cutre a una persona asesinada por sus ideas demuestra por enésima vez la clase de despojo que eres. Igual tienes suerte y no te lee su familia.
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

    Cada vez te queda mejor el papel de troll, Tricky.

    Coño, Afri, que lo has puesto a huevo xDDD

    Bueno, eso lo admito :chismoreno:
  • editado agosto 2021 PM
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

    Cada vez te queda mejor el papel de troll, Tricky.

    Coño, Afri, que lo has puesto a huevo xDDD

    Un lapsus... Una traición del inconsciente...

    :chismoreno:

  • Stern von Afrika escribió : »
    Puddles escribió : »
    El miembro de las JONS y por ende falangista Bermúdez Cañete estaba tan prendido del nazismo que se puso a traducir Mein Kampf con entusiasmo, un panfleto que admiraba. Sus críticas al nazismo eran similares a las que le hicieron falangistas a Franco, no por demasiado malo, sino por demasiado bueno y alejado de los principios del fascismo.

    Tu intento de calificarlo de "la tercera España" es una patraña. O también decir que fue asesinado por "republicanos", así, en general.

    Que insistas en calumniar de una forma tan cutre a una persona asesinada por sus ideas demuestra por enésima vez la clase de despojo que eres. Igual tienes suerte y no te lee su familia.


    Jajajaja!

    ...con el carrito del helado.

    "Tercera España" dice...

  • Puddles escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

    Cada vez te queda mejor el papel de troll, Tricky.

    Coño, Afri, que lo has puesto a huevo xDDD

    Un lapsus... Una traición del inconsciente...

    :chismoreno:

    A ti no te traiciona el inconsciente, todas tus hijoputeces las sueltas según las piensas.
  • editado agosto 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Puddles escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    La diferencia entre tú y yo es que a mí me parece mal y a ti te parece bien, porque era facha.
    Exactamente por el mismo motivo, right

    Cada vez te queda mejor el papel de troll, Tricky.

    Coño, Afri, que lo has puesto a huevo xDDD

    Un lapsus... Una traición del inconsciente...

    :chismoreno:

    A ti no te traiciona el inconsciente, todas tus hijoputeces las sueltas según las piensas.

    Fue cofundador de las JONS. Un claro representante de esa "tercera España" que os habéis inventado los criptofachas.

    Jajajajaja! Si dijeras la verdad no te acabarían pillando.

    Ahora estás rabioso.

    Pues ajo y agua.
  • editado agosto 2021 PM

    Lo que le pasó estuvo feo, pero oye, es que se vestía como una puta.
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