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Multinacional capitalista exploto a presos politicos
A mí la declaración de DDHH me la pela. Sólo la cito para que se vea que reconoce la propiedad y por lo tanto eso de demonizarla como hacéis algunos no es tan mainstream como se pretende hacer parecer.
Que no sé por qué iba yo a estar contra del concepto de vacaciones por ser liberal. Y estar en contra de la esclavitud es un concepto estrictamente liberal. Menudo cacao tenéis algunos montado.
Ese tipo de ideología yo creo que es más de ciertas comunas y algo que llaman comunismo pero que realmente es una dictadura, lease principalmente URSS o China entre otros, donde el pueblo a sufrir las consecuencias y los dirigentes a vivir de puta madre. Algo parecido en los países musulmanes, cumplir el islam los pringaos, los otros,.....
Una forma más de controlar a la gente.
Hay muchas formas de comunismo.
Marinaleda y su famoso alcalde, son comunistas comunistas, y si tienen propiedad privada, además de su cooperativa.
Para hacerte rico no sirve, sirven para repartir la riqueza y vivir decentemente. Parece que no les va mal, incluso salieron en el NYT.
Además, el reconocimiento del derecho a la propiedad no elimina la capacidad de los gobiernos de regularla. A ver si ahora resulta que el artículo 17 de la Declaración de los DDHH va a amparar la esclavitud.
Si la RDA tenía la capacidad, y no el deber :ilu:, de regular el trabajo para no amparar la esclavitud ¿Cómo es que el Huarte de turno, más que la capacidad, sí que tiene el deber y esa responsabilidad cuando a él lo ampara la ley?
El liberalismo siempre es relativista y pesimista, por eso los libertarios, que sois dogmaticos y optimistas, no sois antropologicamente liberales, sino que estais mas cerca de los maoistas.
Veamos, tenemos dos apestosas dictaduras totalitarias y tu consideras ilegítima la que ha sido traída por los propios alemanes en las urnas y legítima la que les ha sido impuesta por otro país.
Pues me rindo, no puedo luchar contra ese tipo de razonamientos.
Porque considero legitimo el comunismo como idea y no el nazismo como idea,
Pues teniendo en cuenta los millones de muertos de los que son responsables los regímenes comunistas, he de decirte que tu idea de lo legítimo tiene las espaldas muy anchas
Pues teniendo en cuenta los millones de muertos de los que son responsables los regímenes comunistas, he de decirte que tu idea de lo legítimo tiene las espaldas muy anchas
¿Consideras que eso era comunismo?
La población no era más que escoria para una élite que la práctica del comunismo poco, más bien la concentración de la riqueza en unos pocos.
Ese es otro debate que, en mi opinión, no lleva a nada. Habrá capitalistas que digan que el capitalismo en la práctica no ha sido capitalismo, demócratas que digan que la democracia no ha existido nunca e incluso nazis que digan que en realidad Hitler traicionó al nazismo. Es un debate absurdo que además a mí me cansa mogollón.
Las ideas por sí solas no son nada. Se ve lo que son cuando se ponen en práctica. No se pueden juzgar unas ideas por sí mismas, y menos aún, como hace Fodel, justificar el resultado de dichas ideas en la práctica, aunque haya sido absolutamente desastroso, porque esas ideas parecieran una buenas ideas.
Hombre, por poder se puede. Incluso se puede votar a los batasunos a pesar de que ETA mató a mucha gente.
Pero bueno, allá cada cual con sus tragaderas.
Año 1899. Varias personas discuten de política.
Africastern: En España nunca podrá existir una democracia, la historia lo demuestra.
En definitiva, no sé qué tiene per sé de malo pensar que los medios de producción sean públicos. Es una idea como otra cualquiera y de ningún modo implica necesariamente un "Stalin".
Africastern: En España nunca podrá existir una democracia, la historia lo demuestra.
En definitiva, no sé qué tiene per sé de malo pensar que los medios de producción sean públicos. Es una idea como otra cualquiera y de ningún modo implica necesariamente un "Stalin".
Dejando aparte que no entiendo muy bien el símil ese que has hecho, yo sólo estaba respondiéndole a Llivi que no tiene sentido pornerse a discutir si las dictaduras comunistas son comunistas. ¿Es comunista el régimen cubano? Pues sí, aunque sólo sea porque todos los comunistas y algún que otro compañero de viaje se ponen a defenderlo como si no hubiera un mañana. De la misma manera que fueron comunistas la URSS, la RDA y otras muchas dictaduras comunistas.
En ningún momento he dicho que unos medios de producción públicos impliquen necesariamente un Stalin. Por lo visto lo de las falacias del hombre de paja hace furor.
Africastern: La democracia es inviable, la historia lo demuestra.
Año 350 DC, varias personas discuten de politica
Africastern: El fracaso de la democracia directa ateniense, es la evidencia clara de que el unico sistema politico posible es el feudalismo, la historia lo demuestra.
Agrégale un 1 a la izquierda, y tienes unos cuantos siglos más de comprobación histórica
No se si me has pillado, lo que digo es que, aunque en el Bajo Imperio Romano se empezaron a dar los primeros síntomas de lo que luego sería el feudalismo, no podemos hablar de sistema feudal hasta el Imperio Carolingio, es decir, siglo VIII DC, por ello en el año 350 poco se podía demostrar históricamente acerca de un sistema al que le faltaban casi cinco siglos para nacer.
Edito: veo que el que no se entera soy yo, que era un error de que te faltaba un milenio, pero lo has editado. Pues nada, no he dicho nada.
La Alemania del Este usó a 50.000 enfermos como cobayas
Farmacéuticas occidentales hicieron 600 pruebas ilegales de medicamentos en los años ochenta
Cada ensayo clínico reportaba a la maltrecha economía del país unos 450.000 euros
Juan Gómez Berlín 12 MAY 2013 - 22:30 CET
La Asociación alemana de Empresas Farmacéuticas quiere esclarecer científicamente la dimensión de los experimentos médicos de compañías farmacéuticas occidentales con ciudadanos de la extinta República Democrática Alemana (RDA). Este fin de semana, el semanario Der Spiegel elevó la cifra de posibles víctimas hasta 50.000, en lugar de los pocos miles de casos que se calcularon en investigaciones previas.
Cincuenta clínicas de la RDA colaboraron con multinacionales farmacéuticas como Schreing o Sandoz en unos 600 experimentos a gran escala. En muchos casos, los enfermos no sabían que estaban siendo tratados con medicinas que carecían de licencia en la Alemania capitalista y democrática. A cambio, los consorcios alemanes, estadounidenses o suizos pagaban ingentes sumas a las autoridades orientales y ponían a su disposición material clínico diverso. Cada estudio podía reportar unos 450.000 euros en divisas a la maltrecha economía de la RDA en los años ochenta del siglo pasado.
El jefe del archivo de la policía política de la RDA (Stasi), Roland Jahn, denunció ayer que la industria farmacéutica “se benefició de las condiciones políticas autoritarias en la RDA”. La temida Stasi estaba al tanto de todos estos manejos, porque la obtención de divisas era una de las prioridades del régimen socialista.
Participó en las pruebas la flor y nata de las multinacionales: Bayer, Schering, Pfizer, Sandoz o Roche se aprovecharon de la falta de garantías legales y las necesidades económicas del Este alemán para llevar a cabo pruebas científicas que habrían causado desconfianza en Occidente. Un informe de la Stasi recoge una conversación entre médicos del hospital berlinés Charité, cuyo director científico, Christian Thierfelder, consideraba que la multinacional Schering (hoy parte de Bayer) quería someter a ciudadanos orientales “a pruebas que la prensa occidental tacha de indignas e inhumanas”. Los ensayos incluyeron toda la gama de una gran botica: quimioterapia, productos para el corazón, antidepresivos, etcétera. En otros casos se probaron sustancias cuyos efectos no estaban todavía claros, para averiguar si tenían algún uso farmacéutico.
La empresa Hoechst, hoy parte de la multinacional francesa Sanofi, probó con enfermos orientales un medicamento llamado Trental, al que al menos dos personas no sobrevivieron. Hay pruebas de que otros dos murieron tras ser tratados con Spirapril, de la farmacéutica bávara Sandoz, que interrumpió el estudio. Otros documentos prueban que la empresa Boehringer, hoy parte de la suiza Hoffmann-La Roche, probó en 1989 tratamientos hormonales con EPO en 30 prematuros. Der Spiegel habla también de experimentos con alcohólicos que, inconscientes o presas del delirio, fueron tratados con una medicina de Bayer llamada Nimodipin. Debía fomentar el riego sanguíneo en el cerebro de pacientes incapaces de dar su consentimiento o de entender que estaban siendo sometidos a un ensayo médico.
El director del Instituto de Historia de la Medicina de la Clínica Universitaria Charité, Volker Hess, pidió en declaraciones al Frankfurter Allgemeine Zeitung que se evite “poner estos sucesos en la misma categoría de los experimentos con humanos” de los nazis durante la II Guerra Mundial. Aunque las farmacéuticas no recabaran el consentimiento de los pacientes, Hess considera que “los estudios se llevaron a cabo con arreglo a las normas” clínicas comunes en este tipo de test.
Hess considera que “los estudios se llevaron a cabo con arreglo a las normas” clínicas comunes en este tipo de test.
Si es fácil, que use a su propia familia, que lo hagan a los propios familiares de esas empresas.
Pero claro, ahí ya no se está tan de acuerdo. :vomito:
Luego los espumarajos son para los más malos del Universo.
Luego además si firman todo vale,... pero claro si uno se prostituye es lamentable y hay que prohibirla, aquí si se denigra y se trafica con la dignidad humana. Dejando de lado la obligada por mafias, la moral la veo algo atrofiada. Pero claro en lo otro si se ganaba dinero que al fin y al cabo es lo que interesa.
Esta noticia explica perfectamente como es el mundo. Las multinacionales quieren resultados y los obtienen y las dictaduras comunistas pasan por encima de sus ciudadanos.
Si es fácil, que use a su propia familia, que lo hagan a los propios familiares de esas empresas.
Si no se pidió su consentimiento a los pacientes, desde ese punto de vista los experimentos fueron incluso peor que los nazis, ya que el concepto del consentimiento informado existe sólo desde el Código de Núremberg (1947), que se redactó precisamente a raíz de los experimentos médicos nazis. De hecho, los médicos nazis que fueron juzgados se defendieron alegando que no había normas éticas al respecto.
Pero bueno, qué se puede esperar de un tipo que se apellida Hess
Mientras esta noticia pasa sin pena ni gloria tenemos una y otra vez en los medios al ahora denominado el monstruo de Cleveland con un gran despliegue de información. En su momento tuvimos con gran impacto internacional al Monstruo de Austria. Esto es con lo que hay que rasgarse las vestiduras.
Mientras no vemos una y otra vez este tipo de noticias ni se llama monstruos a Pzifer o a los médicos que usaron ese fármaco que nunca salió a la luz. Penas de muerte, persecuciones internacionales, .... esto lo dejamos para los más malos del universo.
Como bien dice Afri esto es lo propio de los nazis a unos se les ha perseguido internacionalmente por sus crímenes y a otros, pues tampoco es nada del otro mundo. :jpshakehead:
18 norteamericanos murieron tras serles inyectado plutonio en los años cuarenta
Incluido a niños con síndrome de Down al ser me imagino seres inferiores tal cual también los consideraban los nazis.
Los DDHH no existen, sólo existen cuando no existe un conflicto de intereses.
¿Alguien ha llamado monstruos a toda esta gente y han pedido la pena de muerte? Es más grave pero ya no es para tanto.
Eso si, siempre quedará lo malos que eran los nazis que llegaron incluso a investigar con seres humanos, pues era e incluso puede seguir siendo habitual en las mal llamadas democracias. Esto es impensable en una democracia y menos que no sea juzgado.
También lo tenemos con el caso de Bangladesh, como noticia de ver los cientos de muertos si interesa, también ver como había una viva tras 17 días enterrada. Esto también llena las noticias, programas sobre la explotación, semiesclavitud e ir allí in situ como se va a esos grandes sucesos que ponen mucho, nada de nada. Ya no interesa y además vivimos de la publicidad y no nos vamos a tirar la piedra en nuestro propio tejado, mientras unos son monstruos otros son gente con una gran reputación social a pesar de ser mucho más criminales.
Viva la vomitiva indiferencia occidental. :jpshakehead:
Mientras a los de gran audiencia mediática se les dice del mal que tienen que morir, a pesar que estan detenidos y son condenados, para los que disfrutan de esa gran reputación social a pesar de ser mucho más criminales no hay nada de nada, si acaso alguna multita, la cárcel no va con ellos.
Sin olvidar el "Experimento Tuskegee", que duró nada menos que cuatro décadas. Aunque Clinton en su día pidió perdón, me parece que nadie fue nunca juzgado por ello.
Que en la Alemania nazi o las dictaduras comunistas se experimentase con seres humanos sin su consentimiento no debería soprendernos. Que esto, junto a las esterilizaciones forzosas, también lo hayan hecho algunas democracias ya es más chocante, pero tampoco es nuevo. La novedad del hilo es que hubo empresas occidentales (capitalistas) que se dedicaron a explotar a presos políticos, o a experimentar con enfermos sin su consentimiento, con la colaboración de las autoridades de Alemania Oriental (comunista).
Comentarios
Ese tipo de ideología yo creo que es más de ciertas comunas y algo que llaman comunismo pero que realmente es una dictadura, lease principalmente URSS o China entre otros, donde el pueblo a sufrir las consecuencias y los dirigentes a vivir de puta madre. Algo parecido en los países musulmanes, cumplir el islam los pringaos, los otros,.....
Una forma más de controlar a la gente.
Hay muchas formas de comunismo.
Marinaleda y su famoso alcalde, son comunistas comunistas, y si tienen propiedad privada, además de su cooperativa.
Para hacerte rico no sirve, sirven para repartir la riqueza y vivir decentemente. Parece que no les va mal, incluso salieron en el NYT.
Si la RDA tenía la capacidad, y no el deber :ilu:, de regular el trabajo para no amparar la esclavitud ¿Cómo es que el Huarte de turno, más que la capacidad, sí que tiene el deber y esa responsabilidad cuando a él lo ampara la ley?
El liberalismo siempre es relativista y pesimista, por eso los libertarios, que sois dogmaticos y optimistas, no sois antropologicamente liberales, sino que estais mas cerca de los maoistas.
ImHo, claro.
Y si, manchego y relativista, 100%.
Un saludo
Veamos, tenemos dos apestosas dictaduras totalitarias y tu consideras ilegítima la que ha sido traída por los propios alemanes en las urnas y legítima la que les ha sido impuesta por otro país.
Pues me rindo, no puedo luchar contra ese tipo de razonamientos.
Pues teniendo en cuenta los millones de muertos de los que son responsables los regímenes comunistas, he de decirte que tu idea de lo legítimo tiene las espaldas muy anchas
¿Consideras que eso era comunismo?
La población no era más que escoria para una élite que la práctica del comunismo poco, más bien la concentración de la riqueza en unos pocos.
No creo que sea ese el concepto de comunismo.
Ese es otro debate que, en mi opinión, no lleva a nada. Habrá capitalistas que digan que el capitalismo en la práctica no ha sido capitalismo, demócratas que digan que la democracia no ha existido nunca e incluso nazis que digan que en realidad Hitler traicionó al nazismo. Es un debate absurdo que además a mí me cansa mogollón.
Las ideas por sí solas no son nada. Se ve lo que son cuando se ponen en práctica. No se pueden juzgar unas ideas por sí mismas, y menos aún, como hace Fodel, justificar el resultado de dichas ideas en la práctica, aunque haya sido absolutamente desastroso, porque esas ideas parecieran una buenas ideas.
Hombre, por poder se puede. Incluso se puede votar a los batasunos a pesar de que ETA mató a mucha gente.
Pero bueno, allá cada cual con sus tragaderas.
Año 1899. Varias personas discuten de política.
Africastern: En España nunca podrá existir una democracia, la historia lo demuestra.
En definitiva, no sé qué tiene per sé de malo pensar que los medios de producción sean públicos. Es una idea como otra cualquiera y de ningún modo implica necesariamente un "Stalin".
Dejando aparte que no entiendo muy bien el símil ese que has hecho, yo sólo estaba respondiéndole a Llivi que no tiene sentido pornerse a discutir si las dictaduras comunistas son comunistas. ¿Es comunista el régimen cubano? Pues sí, aunque sólo sea porque todos los comunistas y algún que otro compañero de viaje se ponen a defenderlo como si no hubiera un mañana. De la misma manera que fueron comunistas la URSS, la RDA y otras muchas dictaduras comunistas.
En ningún momento he dicho que unos medios de producción públicos impliquen necesariamente un Stalin. Por lo visto lo de las falacias del hombre de paja hace furor.
Un siglo mas tarde y la historia aun le daria la razon
O sea, lo que yo decía
Año 2010, EL PAÍS:
Año 2011, Rojo Reivindicado:
El siguiente
No se si me has pillado, lo que digo es que, aunque en el Bajo Imperio Romano se empezaron a dar los primeros síntomas de lo que luego sería el feudalismo, no podemos hablar de sistema feudal hasta el Imperio Carolingio, es decir, siglo VIII DC, por ello en el año 350 poco se podía demostrar históricamente acerca de un sistema al que le faltaban casi cinco siglos para nacer.
Edito: veo que el que no se entera soy yo, que era un error de que te faltaba un milenio, pero lo has editado. Pues nada, no he dicho nada.
Si es fácil, que use a su propia familia, que lo hagan a los propios familiares de esas empresas.
Pero claro, ahí ya no se está tan de acuerdo. :vomito:
Luego los espumarajos son para los más malos del Universo.
Luego además si firman todo vale,... pero claro si uno se prostituye es lamentable y hay que prohibirla, aquí si se denigra y se trafica con la dignidad humana. Dejando de lado la obligada por mafias, la moral la veo algo atrofiada. Pero claro en lo otro si se ganaba dinero que al fin y al cabo es lo que interesa.
Si no se pidió su consentimiento a los pacientes, desde ese punto de vista los experimentos fueron incluso peor que los nazis, ya que el concepto del consentimiento informado existe sólo desde el Código de Núremberg (1947), que se redactó precisamente a raíz de los experimentos médicos nazis. De hecho, los médicos nazis que fueron juzgados se defendieron alegando que no había normas éticas al respecto.
Pero bueno, qué se puede esperar de un tipo que se apellida Hess
Mientras no vemos una y otra vez este tipo de noticias ni se llama monstruos a Pzifer o a los médicos que usaron ese fármaco que nunca salió a la luz. Penas de muerte, persecuciones internacionales, .... esto lo dejamos para los más malos del universo.
Pfizer indemnizará a las familias de 11 niños, usados como cobayas
Como bien dice Afri esto es lo propio de los nazis a unos se les ha perseguido internacionalmente por sus crímenes y a otros, pues tampoco es nada del otro mundo. :jpshakehead:
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Incluido a niños con síndrome de Down al ser me imagino seres inferiores tal cual también los consideraban los nazis.
Los DDHH no existen, sólo existen cuando no existe un conflicto de intereses.
¿Alguien ha llamado monstruos a toda esta gente y han pedido la pena de muerte? Es más grave pero ya no es para tanto.
Eso si, siempre quedará lo malos que eran los nazis que llegaron incluso a investigar con seres humanos, pues era e incluso puede seguir siendo habitual en las mal llamadas democracias. Esto es impensable en una democracia y menos que no sea juzgado.
También lo tenemos con el caso de Bangladesh, como noticia de ver los cientos de muertos si interesa, también ver como había una viva tras 17 días enterrada. Esto también llena las noticias, programas sobre la explotación, semiesclavitud e ir allí in situ como se va a esos grandes sucesos que ponen mucho, nada de nada. Ya no interesa y además vivimos de la publicidad y no nos vamos a tirar la piedra en nuestro propio tejado, mientras unos son monstruos otros son gente con una gran reputación social a pesar de ser mucho más criminales.
Viva la vomitiva indiferencia occidental. :jpshakehead:
Mientras a los de gran audiencia mediática se les dice del mal que tienen que morir, a pesar que estan detenidos y son condenados, para los que disfrutan de esa gran reputación social a pesar de ser mucho más criminales no hay nada de nada, si acaso alguna multita, la cárcel no va con ellos.
Que en la Alemania nazi o las dictaduras comunistas se experimentase con seres humanos sin su consentimiento no debería soprendernos. Que esto, junto a las esterilizaciones forzosas, también lo hayan hecho algunas democracias ya es más chocante, pero tampoco es nuevo. La novedad del hilo es que hubo empresas occidentales (capitalistas) que se dedicaron a explotar a presos políticos, o a experimentar con enfermos sin su consentimiento, con la colaboración de las autoridades de Alemania Oriental (comunista).
En fin, qué bonita es la vida