Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)
A mi me parece que lo hicieron mal los excursionistas (lo de agotar la batería de los móviles intentando acertar el número de emergencias de marruecos porque no te lo sabes es de premio, eh?) y que era esperable un desenlace así.
Huy, yo de esto no sabía nada. ¿Lo han dicho ellos? ¿Y no llamaron antes a sus compañeros que pillaron otra ruta? El tema es que puede haber errores humanos, puede haber accidentes, pero eso no tiene nada que ver con lo otro, tal como dices.
Ahora bien, si es cierto que la gendarmería rechazó ayuda porque decían disponer de medios para organizar un rescate con garantías y después pasa lo que ha pasado... pues por irresponsables que sean los aventureros y sin perder de vista que efectivamente vas a lo que vas y a donde vas y tienes que asumir que la asistencia va a ser la recibida, yo si creo que hay que hacer una depuración de responsabilidades. De asesinatos y majaderías similares nos olvidamos, claro, pero se podía haber evitado y no se hizo porque no se quiso. Ahí tiene que haber responsables (de la gestión, de nuevo, no de la muerte)
Es que es una putada que el tío resistiera 5 días a la intemperie y con huesos rotos y cuando lo van a rescatar la caguen de esa manera. Evidentemente, asesinato no es, es una negligencia con consecuencias fatales, dada por la falta de medios, experiencia o lo que sea, con resultado de homicidio (bueno, la verdad es que no sé ni si legalmente se consideraría homicidio, ni idea). Lo que pasa es que es normal que la familia esté con los sentimientos a flor de piel por algo que podría haberse evitado.
Huy, yo de esto no sabía nada. ¿Lo han dicho ellos? ¿Y no llamaron antes a sus compañeros que pillaron otra ruta? El tema es que puede haber errores humanos, puede haber accidentes, pero eso no tiene nada que ver con lo otro, tal como dices.
Lo escuché de la boca del chico yo creo que en la SER, en una entrevista que le hicieron. A ver si lo localizo...
Huy, yo de esto no sabía nada. ¿Lo han dicho ellos? ¿Y no llamaron antes a sus compañeros que pillaron otra ruta? El tema es que puede haber errores humanos, puede haber accidentes, pero eso no tiene nada que ver con lo otro, tal como dices.
Lo escuché de la boca del chico yo creo que en la SER, en una entrevista que le hicieron. A ver si lo localizo...
No, bueno, no hace falta, simplemente te preguntaba porque no lo había oído.
Dejando a un lado los hechos concretos de este suceso, creo que en general la sociedad ha hecho dejación absoluta del sentido de la responsabilidad y siempre que nos pasa algo buscamos un culpable exterior.
Aunque hubiera sabido el número de emergencias, sin nada de cobertura como estaban, no hubiera servido de nada. Pero sí, es un fallo gordo no hacerte con el número de emergencias del país donde viajas, la verdad...
Pero vamos, lo dicho, que una cosa no quita la otra.
¿Os acordáis de ese proyecto de ir a Marte televisándolo en plan Gran Hermano? Me ha picado la curiosidad y por lo visto sigue en marcha, hace nada, en Febrero, han anunciado a los 100 candidatos (que se terminará quedando en una veintena). ¡Hay dos españoles! Para el 2018 dicen que enviarán el primer satélite, más cosicas en los siguientes años, y en 2025 los primeros colonos.
Buff, no se, yo no acabo de verlo. Resulta que uno se va de vacaciones a un país con asistencia de todo tipo más que precaria, a practicar deportes de alto riesgo y cuando sufre un accidente, los culpables son los gobiernos marroquí y español y se llega a hablar hasta de asesinato.
Todo depende de si, a pesar de lo precario del sistema asistencial del sitio al que te has ido, era suficiente para haberte salvado y entonces si podríamos hablar de negligencia o no lo era y entonces no podríamos. Pero, basicamente, estoy de acuerdo contigo.
Hay que ser consciente de donde te metes, no puedes pasear por las 3000 viviendas a las 3 de la mañana y echar la culpa a la policía si te atracan.
Bueno, visto desde fuera y sin saber mucho del caso el ejemplo sería ir a las 3000 viviendas de madrugada, te atracan y te dan dos puñaladas. Llamas a la policia y la ambulancia te atropella al llegar.
Luego no te quejes del atropello que la culpa es tuya por hacer el gili
Yo diría más ir a las 3000 viviendas de madrugada, pero con mapa, chaleco antibalas y botiquín y, por casualidad, cruzarte con el más malote del barrio que te dispara, dando a uno en la cabeza, al otro en la pierna y tú sales ileso. Cuando tu familia avisa al 112, la poli le dice a la ambulancia que no hace falta que vaya, que con un coche patrulla es suficiente, pero en vez de coger al tiroteado en la pierna y meterle en el coche, le suben a un monopatín y le pasean a remolque por el barrio, a arrastras (creo que ni aún así lo matarían, así que ni tan mal) y viendo el tema tú ya prefieres salir por tu propio pie acompañado del otro del coche en vez de que te saquen los lumbreras.
Lo que digáis, pero a mí, como persona que sale de vez en cuando a la montaña, el dejar el grupo principal con el que vas e irte, sin guía, por un sitio de acceso muy complicado y sin conocerlo bien, me parece comprar papeletas a manos llenas para que te ocurra una desgracia. Luego el rescate habrá sido una mierda, no digo que no, pero que los accidentados fueron extremadamente imprudentes, de eso no me cabe la menor duda.
Hay que responsabilizarse de las decisiones que uno toma, yo siento mucho lo que les ha pasado, pero es lo que hay.
Brutal el momento de ayer, brutal. Al comienzo vergüenza ajena, luego pena y finalmente con los memes el cachondeo. El chico se lo está tomando muy bien, en su twitter está retwiteando todos los fotomontajes. Pero vamos, volviendo al origen, la madre que le parió, cómo se le ocurre presentar eso y no saber cocer una patata...
Brutal el momento de ayer, brutal. Al comienzo vergüenza ajena, luego pena y finalmente con los memes el cachondeo. El chico se lo está tomando muy bien, en su twitter está retwiteando todos los fotomontajes. Pero vamos, volviendo al origen, la madre que le parió, cómo se le ocurre presentar eso y no saber cocer una patata...
Pues a mi me pareció totalmente injustificado el linchamiento y la humillación al que le sometieron el jurado y luego todos a correr y a darle abracitos cuando dijo que no quería volver a cocinar.
Pues a mi me pareció totalmente injustificado el linchamiento y la humillación al que le sometieron el jurado y luego todos a correr y a darle abracitos cuando dijo que no quería volver a cocinar.
Es un show y es el papel del jurado, que desde luego se sobraron muchísimo. Puedes cagarte en su plato, que lo merecía, pero no decir que es un insulto o una mofa. El chico se equivocó en planificación y ejecución, merecía irse, pero bueno this is entertainment...
Pero si meten un tipo "original" que no sabe cocer una patata la culpa no es del tio, es de quien hace el casting.
Lo siento, el espectáculo basado en humillar a participantes es una mierda de espectáculo, que una cosa es ser crítico y duro y la otra aplastarlo como una colilla delante d emedio país
No sé, yo no estoy puesto en este caso, como ya he dicho, pero tampoco he disculpado ninguna imprudencia y no creo que de haberla esta disculpe un chapucero rescate. Despues de todo que alguien comenta una imprudencia es casi inevitable y él mismo pagará las consecuencias, pero el rescate, o la gestión, depende del gobierno responsable en cada caso y creo que echarles en cara pifias es casi una obligación.
A mi me da la sensación que a menudo se esperan servicios o gestiones a la occidental o a la europea, cuando se está en países que rozan más el subdesarrollo que otra cosa.
Despues de todo que alguien comenta una imprudencia es casi inevitable
Estoy de acuerdo, excepto en esto (en todo caso hay imprudencias e imprudencias, es decir puede ser inevitable que se te olvide alguna chorrada como llevar el cacao de labios, pero irte a la buena de Dios por una zona que no conoces debería ser evitable siempre) cuando uno sale a practicar deportes de riesgo, como la espeleología, o incluso cuando simplemente se sale a la montaña hay una serie de reglas que no se pueden pasar por alto. Por ejemplo, si yo me voy sólo, sin nadie más, a pasaer por la sierra y me rompo una pierna y muero de sed o de frío, es posible luego que el equipo de rescate se ponga a buscarme demasiado tarde, que lo hagan mal o que al aterrizar el helicóptero provoquen una avalancha que me entierre y, desde luego, serán responsables de su mal funcionamiento.
Pero la principal responsabilidad de mi muerte será mía, por haber actuado de manera tan imprudente. Tendría que hacer una salvedad, la muerte del montañero que se les cayó al río si que se la podemos achacar a la torpeza y falta de profesionalidad del equipo de rescate. El perderte y morir accidentado o de hambre es responsabilidad del que se pierde, eso es impepinable, pero una vez que te han encontrado, se supone que tu vida está bajo el amparo de tus rescatadores y aquí fallaron miserablemente.
Sí hombre, me refiero a inevitable en el sentido que siempre habrá gente imprudente, unos más y otros menos. El ir bien preparado y no cometer imprundencias es perfectamente posible. Y aún así pueden pasar cosas y, seguramente, serán acusados de imprudentes pese a todo XD
Ya, siempre habrá imprudentes, pero todos a mirar al gobierno y a Marruecos.
Míralo así zampa: en este caso las víctimas son ellos, por tanto el relativismo es más sencillo. Pero ponte en el supósito de que una imprudencia tiene como víctimas a terceros, como por ejemplo un accidente de tráfico (mi accidente de tráfico). También te encogerías de hombro y dirías que "todos cometemos imprudencias alguna vez?"
Me he perdido lo de la patata. Habláis de master chef supongo. Alguien me cuenta? |)
Prueba de eliminación. Un joven imberbe con mucha pluma decide hacer un plato que represente un león porque el jurado le ha dicho que tiene que tener más garra. Inventa "león come gamba". La cabeza del león es una patata con bigotes de azafrán, ojos de pimiento rosa, pelo de pimientos y regado con un gazpacho. Un puto desastre ridículo e incomible. El jurado le expulsa y le dedica frases muy duras acusándole de haberse mofado del concurso, del jurado, de los 15mil aspirantes, etc. Ni deliberan y le expulsan ahí mismo. El chico rompe a llorar y se convierte todo en un drama.
Sí hombre, me refiero a inevitable en el sentido que siempre habrá gente imprudente, unos más y otros menos. El ir bien preparado y no cometer imprundencias es perfectamente posible. Y aún así pueden pasar cosas y, seguramente, serán acusados de imprudentes pese a todo XD
Ya, siempre habrá imprudentes, pero todos a mirar al gobierno y a Marruecos.
Míralo así zampa: en este caso las víctimas son ellos, por tanto el relativismo es más sencillo. Pero ponte en el supósito de que una imprudencia tiene como víctimas a terceros, como por ejemplo un accidente de tráfico (mi accidente de tráfico). También te encogerías de hombro y dirías que "todos cometemos imprudencias alguna vez?"
No, no, no. No digo que todos cometamos imprudencias, digo que siempre habrá imprudentes. Obviamente en caso de haberla el responsable principial es el imprudente en cuestión pero en este caso parece, y digo parece porque no lo sé, que el rescate no es que fuera chapucero es que fue causa importante en la muerte de uno de ellos.
En el supuesto en que hubiera terceros implicados la responsabilidad seguiría siendo de quien causara el incidente, pero si este tercero muriera a causa de una negligencia médica no creo que hubiera que pasarlo por alto y si la muerte fuera evitable y se produjera por un tratamiento inadecuado quien generara el incidente no creo que fuera responsable de ella.
Repito que no conozco el caso, hablo teoricamente.
No sé, pero cada cierto tiempo hay muertes de deportistas, montañeros, escaladores...son aficiones con riesgos e incluso haciendolas con todas las seguridades hay grandes posibilidades de morir, creo que eso ellos son los primeros en saberlo y asumirlo, pero me da rabia la reacción en muchos casos acusándolos de poco menos que suicidas por su afición. Sé que este caso no es el ejemplo de lo que comento, pero guarda cierta relación.
Yo recomendaría escuchar el testimonio del superviviente, porque es acojonante.
Es que, aunque hubieran sido unos locos que se tiraron al monte (que va a ser que no), lo del "rescate" no tiene nombre.
Es, salvando las distancias, y ya que habéis mencionado los accidentes de tráfico, como si alguien sufre un accidente en carretera y en vez de auxiliarle le rematan porque, total, alguna imprudencia habrá cometido para piñarse.
Oye, mira, pues a priori parece que no, pero, aun en el caso de que así fuera, creo que no quita para auxiliarle y rescatarle del amasijo de hierros.
Me he perdido lo de la patata. Habláis de master chef supongo. Alguien me cuenta? |)
Prueba de eliminación. Un joven imberbe con mucha pluma decide hacer un plato que represente un león porque el jurado le ha dicho que tiene que tener más garra. Inventa "león come gamba". La cabeza del león es una patata con bigotes de azafrán, ojos de pimiento rosa, pelo de pimientos y regado con un gazpacho. Un puto desastre ridículo e incomible. El jurado le expulsa y le dedica frases muy duras acusándole de haberse mofado del concurso, del jurado, de los 15mil aspirantes, etc. Ni deliberan y le expulsan ahí mismo. El chico rompe a llorar y se convierte todo en un drama.
Pfff...pues veré el video pero así contado suena muy mal por el programa. En estos concursos entiendo que el jurado debe dar algo de vidilla pero no soporto cuando se pasan de bestias con gente que ha cocinado mal. Si le meten caña al tonto de turno es distinto XD
Es todo un producto de espectáculo muy preparado a nivel de casting, montaje, actuaciones e incluso de guión. Sabiendo eso la verdad es que este tipo de concursos pierden toda la gracia porque son demasiado artificiosos.
Me he perdido lo de la patata. Habláis de master chef supongo. Alguien me cuenta? |)
Prueba de eliminación. Un joven imberbe con mucha pluma decide hacer un plato que represente un león porque el jurado le ha dicho que tiene que tener más garra. Inventa "león come gamba". La cabeza del león es una patata con bigotes de azafrán, ojos de pimiento rosa, pelo de pimientos y regado con un gazpacho. Un puto desastre ridículo e incomible. El jurado le expulsa y le dedica frases muy duras acusándole de haberse mofado del concurso, del jurado, de los 15mil aspirantes, etc. Ni deliberan y le expulsan ahí mismo. El chico rompe a llorar y se convierte todo en un drama.
Pfff...pues veré el video pero así contado suena muy mal por el programa. En estos concursos entiendo que el jurado debe dar algo de vidilla pero no soporto cuando se pasan de bestias con gente que ha cocinado mal. Si le meten caña al tonto de turno es distinto XD
Es todo un producto de espectáculo muy preparado a nivel de casting, montaje, actuaciones e incluso de guión. Sabiendo eso la verdad es que este tipo de concursos pierden toda la gracia porque son demasiado artificiosos.
Un saludo
Muy de acuerdo, no lo entiendo, igual que la Wrestlemania.
Incluso si estuviera preparado, ojo con lo de disfrutar con un espectáculo donde uno se pone en ridículo y recibe una humillación pública, eh. Black Mirror, todo Black Mirror.
Entre la papa y que en la voz dijeron el otro día que el nessum dorma es de Pavarotti ya me hago a la idea del nivel. De la tv y del entretenimiento que demanda la peña.
Luego querremos políticos cojonudos.
Y dos huevos duros.
Comentarios
Huy, yo de esto no sabía nada. ¿Lo han dicho ellos? ¿Y no llamaron antes a sus compañeros que pillaron otra ruta? El tema es que puede haber errores humanos, puede haber accidentes, pero eso no tiene nada que ver con lo otro, tal como dices.
Es que es una putada que el tío resistiera 5 días a la intemperie y con huesos rotos y cuando lo van a rescatar la caguen de esa manera. Evidentemente, asesinato no es, es una negligencia con consecuencias fatales, dada por la falta de medios, experiencia o lo que sea, con resultado de homicidio (bueno, la verdad es que no sé ni si legalmente se consideraría homicidio, ni idea). Lo que pasa es que es normal que la familia esté con los sentimientos a flor de piel por algo que podría haberse evitado.
Lo escuché de la boca del chico yo creo que en la SER, en una entrevista que le hicieron. A ver si lo localizo...
No, bueno, no hace falta, simplemente te preguntaba porque no lo había oído.
http://cadenaser.com/ser/2015/04/09/deportes/1428616645_051778.html
Qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte.
Aunque hubiera sabido el número de emergencias, sin nada de cobertura como estaban, no hubiera servido de nada. Pero sí, es un fallo gordo no hacerte con el número de emergencias del país donde viajas, la verdad...
Pero vamos, lo dicho, que una cosa no quita la otra.
Por cierto, no me cargaba la web de ninguna manera, lo he escuchado aquí: https://player.fm/series/el-larguero/el-larguero-09-04-2014-el-testimonio-del-espelelogo-superviviente-en-el-atlas
A mí es que se me pone la carne de gallina, en serio, de verdad :-S
Todo depende de si, a pesar de lo precario del sistema asistencial del sitio al que te has ido, era suficiente para haberte salvado y entonces si podríamos hablar de negligencia o no lo era y entonces no podríamos. Pero, basicamente, estoy de acuerdo contigo.
Hay que ser consciente de donde te metes, no puedes pasear por las 3000 viviendas a las 3 de la mañana y echar la culpa a la policía si te atracan.
Yo diría más ir a las 3000 viviendas de madrugada, pero con mapa, chaleco antibalas y botiquín y, por casualidad, cruzarte con el más malote del barrio que te dispara, dando a uno en la cabeza, al otro en la pierna y tú sales ileso. Cuando tu familia avisa al 112, la poli le dice a la ambulancia que no hace falta que vaya, que con un coche patrulla es suficiente, pero en vez de coger al tiroteado en la pierna y meterle en el coche, le suben a un monopatín y le pasean a remolque por el barrio, a arrastras (creo que ni aún así lo matarían, así que ni tan mal) y viendo el tema tú ya prefieres salir por tu propio pie acompañado del otro del coche en vez de que te saquen los lumbreras.
Jajajajaja justo eso he pensado leyendo la deriva final XD
Hay que responsabilizarse de las decisiones que uno toma, yo siento mucho lo que les ha pasado, pero es lo que hay.
Pena que el pop-art naciese con cincuenta años de anticipacion.
PD Leoncomegamba es ya el icono de este año.
Un saludo
Pues a mi me pareció totalmente injustificado el linchamiento y la humillación al que le sometieron el jurado y luego todos a correr y a darle abracitos cuando dijo que no quería volver a cocinar.
Un saludo
Es un show y es el papel del jurado, que desde luego se sobraron muchísimo. Puedes cagarte en su plato, que lo merecía, pero no decir que es un insulto o una mofa. El chico se equivocó en planificación y ejecución, merecía irse, pero bueno this is entertainment...
Lo siento, el espectáculo basado en humillar a participantes es una mierda de espectáculo, que una cosa es ser crítico y duro y la otra aplastarlo como una colilla delante d emedio país
A mi me da la sensación que a menudo se esperan servicios o gestiones a la occidental o a la europea, cuando se está en países que rozan más el subdesarrollo que otra cosa.
Estoy de acuerdo, excepto en esto (en todo caso hay imprudencias e imprudencias, es decir puede ser inevitable que se te olvide alguna chorrada como llevar el cacao de labios, pero irte a la buena de Dios por una zona que no conoces debería ser evitable siempre) cuando uno sale a practicar deportes de riesgo, como la espeleología, o incluso cuando simplemente se sale a la montaña hay una serie de reglas que no se pueden pasar por alto. Por ejemplo, si yo me voy sólo, sin nadie más, a pasaer por la sierra y me rompo una pierna y muero de sed o de frío, es posible luego que el equipo de rescate se ponga a buscarme demasiado tarde, que lo hagan mal o que al aterrizar el helicóptero provoquen una avalancha que me entierre y, desde luego, serán responsables de su mal funcionamiento.
Pero la principal responsabilidad de mi muerte será mía, por haber actuado de manera tan imprudente. Tendría que hacer una salvedad, la muerte del montañero que se les cayó al río si que se la podemos achacar a la torpeza y falta de profesionalidad del equipo de rescate. El perderte y morir accidentado o de hambre es responsabilidad del que se pierde, eso es impepinable, pero una vez que te han encontrado, se supone que tu vida está bajo el amparo de tus rescatadores y aquí fallaron miserablemente.
Ya, siempre habrá imprudentes, pero todos a mirar al gobierno y a Marruecos.
Míralo así zampa: en este caso las víctimas son ellos, por tanto el relativismo es más sencillo. Pero ponte en el supósito de que una imprudencia tiene como víctimas a terceros, como por ejemplo un accidente de tráfico (mi accidente de tráfico). También te encogerías de hombro y dirías que "todos cometemos imprudencias alguna vez?"
Prueba de eliminación. Un joven imberbe con mucha pluma decide hacer un plato que represente un león porque el jurado le ha dicho que tiene que tener más garra. Inventa "león come gamba". La cabeza del león es una patata con bigotes de azafrán, ojos de pimiento rosa, pelo de pimientos y regado con un gazpacho. Un puto desastre ridículo e incomible. El jurado le expulsa y le dedica frases muy duras acusándole de haberse mofado del concurso, del jurado, de los 15mil aspirantes, etc. Ni deliberan y le expulsan ahí mismo. El chico rompe a llorar y se convierte todo en un drama.
Yo recomendaría escuchar el testimonio del superviviente, porque es acojonante.
Es que, aunque hubieran sido unos locos que se tiraron al monte (que va a ser que no), lo del "rescate" no tiene nombre.
Es, salvando las distancias, y ya que habéis mencionado los accidentes de tráfico, como si alguien sufre un accidente en carretera y en vez de auxiliarle le rematan porque, total, alguna imprudencia habrá cometido para piñarse.
Oye, mira, pues a priori parece que no, pero, aun en el caso de que así fuera, creo que no quita para auxiliarle y rescatarle del amasijo de hierros.
En fin...
Es todo un producto de espectáculo muy preparado a nivel de casting, montaje, actuaciones e incluso de guión. Sabiendo eso la verdad es que este tipo de concursos pierden toda la gracia porque son demasiado artificiosos.
Un saludo
Luego querremos políticos cojonudos.
Y dos huevos duros.