Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Estado de guerra entre Israel y Palestina

16566687071

Comentarios

  • Puddles escribió : »
    No es un lavado de cerebro, es realmente sionista.

    Que si quiere bolsa, señora.
  • editado 20 de octubre PM
    Puddles escribió : »
    No es un lavado de cerebro, es realmente sionista.

    No. Tiene razón en todo lo que dice, pero no estoy de acuerdo en el juicio de valor. Unrwa PADECE el terrorismo, con todo lo que conlleva. Pero no están ahí para vigilar a Hamás, sino para dar cobijo, comida y educación en un entorno hostil, y se dejan la vida en ello. No podemos culparles de encontrar un equilibrio de no colaboración sin ser echados de allí, o incluso asesinados. Si mañana empiezan a condenar a Hamás pasarán de estar bajo las bombas israelíes a estar también bajo amenaza de Hamás en casa de Hamás. El cometido de la UNRWA no es luchar contra Hamás. No lo es, y no se le pueden pedir responsabilidades en tanto que también son víctimas.
  • Sionismo, una ideología y un activismo de izquierdas, socialista y democrático, que defendía un Hogar Nacional para los judíos perseguidos en Europa, descendientes de la Diaspora que provocó Roma muchos siglos atrás.

    Mucho mejor para cierta izquierda las innumerables sectas ultraortodoxas que rechazan el estado de Israel porque fue creado por humanos y no por un Mesías, y mucho mejor para cierta izquierda un estado palestino creado por una banda terrorista fundamentalista, cuyas ideas sobre mujeres y homosexuales es tan conocida que nunca hablan de ella.

    Desde hace un año hay motivos de sobra para estar moralmente en contra de un gobierno democrático y desear que se vaya y que sea juzgado, ningún motivo para aceptar que civiles que viven cerca del Sur del Líbano o de Gaza tengan que vivir cada día con miedo a ser asesinados, ningún motivo para aceptar una condena genérica a un colectivo, "los judíos", por los actos de un gobierno, menos cuando con toda razon se rechaza una condena a un colectivo, "los palestinos" por los actos de una banda terrorista como Hamás.

    Salvo que uno sea racista, por x motivos, y odie a los judíos, claro.
  • editado 20 de octubre PM
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Cualquier ONG que trabaja sobre el terreno tendrá infiltrados, haber descubierto a un puñado, no sé si llegan a la decena, en una organización de miles de personas me parece prueba de que UNRWA hace las cosas bien. Como dices, viven bajo la extorsión, no quiero imaginar lo complicado que tiene que ser estar allí antes y sobretodo después del inicio del genocidio. Decir que "ceden", "lo permiten", "no condenan", es igual de joputa que señalar en los 80 y 90 a quienes tenían secuestrada su libertad por ETA en el País Vasco. Si quieres hacemos lista de empresarios que pagaba el impuesto revolucionario, políticos que no condenaban, vecinos que permitían o miraban a otro lado, porque hacer otra cosa podía significar acabar con un tiro en la nuca. Habría que haber auditado a la Cruz Roja de Arizcun a ver si no tenían batasunos dentro o no callaban para no acabar con una bomba en la puerta. En fin...

    Aclaro: no te estoy llamando joputa ni tonto útil, pero lo que dices es fruto de una lavada de cerebro mediática brutal. Vas en la corriente, sin más.

    Me encanta tu condescendencia, gracias. Lo mio es lavado de cerebro, lo tuyo es conocimiento y posesión de la verdad.

    No, pero te invito a reflexionar ese discurso 100% coincidente con la línea de la mayoría de medios. Piensa que acabas de decir que las ONG ceden, PERMITEN y no condenan sobre Hamás. Pero es que no es su cometido allí y ya están muriendo por dar una salida vital a la población gazatí. No les pidas que hagan una cruzada contra Hamás. Tienen dos caminos: enfrentarse a las avispas en el avispero, y morir en el intento, o seguir sobreviviendo, y los que queden seguir colaborando. Te tengo como una persona empática y pragmática, ya me dirás qué harías tú. Creo que es muy injusto responsabilizar a las ONG cuyos miembros pierden sus vidas, y pienso que es mejor que sigan dedicándose a lo suyo en lugar de acabar en hoyos sin conseguir nada a cambio. En el País Vasco muchos colaboraron con ETA por miedo, por extorsión, no creo que sea justo señalar les. No es el caso de UNRWA, no colaboran ni financian a Hamás, pero antes de juzgar a la ligera hay que conocer toda la complejidad de las circunstancias.
  • Muchos tambien colaboraron con los nazis por miedo y extorsion, no creo que sea justo señalar les.
  • Primero hay que definir qué es colaborar. Si alguien actúa por coacción y extorsión en contra de su voluntad el término colaborar ya no es correcto.
  • editado 23 de octubre PM
    Albur escribió : »
    Muchos tambien colaboraron con los nazis por miedo y extorsion, no creo que sea justo señalar les.

    Cierto. A veces he visto videos de francesas señaladas y castigadas por ir con militares alemanes y pienso "cabrones, si te estas muriendo de hambre vosotros no lo habriaís hecho?" ¿Es que encima de tener que prostituirte (porque eso no es ni más ni menos que prostitución) ahora las vais a tratar como a traidoras?
  • editado 23 de octubre PM

    En este vídeo se puede ver, minuto 1:20, en Holanda. Había una capítulo de Hermanos de sangre donde se reflejaba esto mismo, el castigo a las mujeres colaboradoras con el nazismo tras la liberación aliada.

    Sobre el tema de genocidio:

    Una acampada de colonos judíos ante Gaza exige ocupar el enclave y echar a los palestinos
    “En menos de un año” se podrá ver cómo “los árabes desaparecen” de la Franja, sostiene Daniella Weiss, líder del movimiento supremacista, en un acto al que se han unido algunos ministros del Gobierno israelí

    Ayer sacaron en TV un vídeo de un hospital amenazado por Israel, al que acusaban de albergar a terroristas. Era en Beirut, donde Israel no puede impedir que entren periodistas, entraron una decena y lo grabaron entero, no encontraron armas ni nada raro. Aun así lo evacuaron por si Israel decide reventarlo.

    Me pregunto cuántos de los hospitales destruidos en Gaza no son casos similares, con la diferencia que allí sí pueden impedir el acceso a los medios.
  • editado 23 de octubre PM

    Extraño que adviertan y no lo destruyan sin previo aviso, ya que el objetivo es el genocidio. Y seguramente los periodistas pueden localizar puertas falsas y redes de túneles y bunkers debajo de los mismos, como se ve en este video:






  • Príamo escribió : »
    Ayer sacaron en TV un vídeo de un hospital amenazado por Israel, al que acusaban de albergar a terroristas. Era en Beirut, donde Israel no puede impedir que entren periodistas, entraron una decena y lo grabaron entero, no encontraron armas ni nada raro. Aun así lo evacuaron por si Israel decide reventarlo.

    Me pregunto cuántos de los hospitales destruidos en Gaza no son casos similares, con la diferencia que allí sí pueden impedir el acceso a los medios.

    Lo que ha dicho Israel es literalmente que el bunker esta fisicamente debajo del hospital pero que las entradas y salidas estan en otros edificios, sin acceso desde el propio hospital.

    Los corresponsales de la BBC, TVE etc han estado dandose una vuelta por el hospital y han concluido que es mentira porqui alli no hay nada.
  • Ah vale, pues nada, abajo con él.
  • editado 23 de octubre PM
    Albur escribió : »
    Príamo escribió : »
    Ayer sacaron en TV un vídeo de un hospital amenazado por Israel, al que acusaban de albergar a terroristas. Era en Beirut, donde Israel no puede impedir que entren periodistas, entraron una decena y lo grabaron entero, no encontraron armas ni nada raro. Aun así lo evacuaron por si Israel decide reventarlo.

    Me pregunto cuántos de los hospitales destruidos en Gaza no son casos similares, con la diferencia que allí sí pueden impedir el acceso a los medios.

    Lo que ha dicho Israel es literalmente que el bunker esta fisicamente debajo del hospital pero que las entradas y salidas estan en otros edificios, sin acceso desde el propio hospital.

    Los corresponsales de la BBC, TVE etc han estado dandose una vuelta por el hospital y han concluido que es mentira porqui alli no hay nada.

    Ya sabemos por qué Israel no permite que entren periodistas en Gaza. Tendrían que cambiar de versión demasiadas veces.
  • Compro que hay un bunker debajo del hospital, justifica que para eliminarlo se destruya un hospital?

    Creo que hay una cita judía que más o menos dice, "quien salva a un hombre salva la humanidad", todo es interpretable pero dudo que matar a 50.000 personas, sean quienes sean, para evitar una posible muerte de un judío, sea la mejor interpretación posible.
  • Ajojenjo escribió : »
    Albur escribió : »
    Príamo escribió : »
    Ayer sacaron en TV un vídeo de un hospital amenazado por Israel, al que acusaban de albergar a terroristas. Era en Beirut, donde Israel no puede impedir que entren periodistas, entraron una decena y lo grabaron entero, no encontraron armas ni nada raro. Aun así lo evacuaron por si Israel decide reventarlo.

    Me pregunto cuántos de los hospitales destruidos en Gaza no son casos similares, con la diferencia que allí sí pueden impedir el acceso a los medios.

    Lo que ha dicho Israel es literalmente que el bunker esta fisicamente debajo del hospital pero que las entradas y salidas estan en otros edificios, sin acceso desde el propio hospital.

    Los corresponsales de la BBC, TVE etc han estado dandose una vuelta por el hospital y han concluido que es mentira porqui alli no hay nada.

    Ya sabemos por qué Israel no permite que entren periodistas en Gaza. Tendrían que cambiar de versión demasiadas veces.

    No han cambiado de version despues de que los periodistas visiten el hospital. Dijeron desde el principio que las entradas estaban en otros edificios y lo mostraron con dibujitos. El tweet esta disponible, minuto 4 del video.

    Por eso llama la atencion que los periodistas hagan como que no se enteran y rebatan algo que no se ha dicho.

    Ni idea de si hay bunker o no.
  • editado 23 de octubre PM
    Vlish escribió : »
    justifica que para eliminarlo se destruya un hospital?
    Normalmente no. Los hospitales gozan de una protección única muy específica.
    Vlish escribió : »
    Creo que hay una cita judía que más o menos dice, "quien salva a un hombre salva la humanidad", todo es interpretable pero dudo que matar a 50.000 personas, sean quienes sean, para evitar una posible muerte de un judío, sea la mejor interpretación posible.
    It's complicated:
    IX. PRINCIPIO DE PROPORCIONALIDAD
    Se prohíben las armas y los métodos que causen a las personas civiles y a sus
    bienes daños excesivos con respecto a la ventaja militar concreta y directa prevista.
    Así, se prohíbe lanzar ataques cuando sea de prever que causarán incidentalmente
    muertos y heridos entra la población civil, o daños a bienes de carácter civil, o ambas
    cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar prevista.
    https://www2.cruzroja.es/documents/5640665/691578756/PRINCIPIOS.pdf/9483f93c-748a-27dc-9096-1cf4d8a98061?t=1627896739666

    Valorar y ponderar daños a terceros y ventaja militar adquirida es subjetividad sobre subjetividad y el derecho, por definición, no se lleva bien con todo lo que no sea objetivo/falsable.
    A mi todo esto me da mucho vértigo. Para catalogar algo como genocidio pongo el listón bastante bajo en los requerimientos pero aquí me da jindama muy a menudo, es un poco jugar a ser Dios.
  • Sionismo, una ideología y un activismo de izquierdas, socialista y democrático, que defendía un Hogar Nacional para los judíos perseguidos en Europa, descendientes de la Diaspora que provocó Roma muchos siglos atrás.

    No puede ser de izquierdas ni socialista ni democrático puesto que el sionismo constituye un movimiento ultranacionalista teocrático que reivindica un territorio que no le pertenece en base a un mito religioso y pretende excluir a otros de ese territorio tras expulsarlos.

    Zionism is an ethnocultural nationalist movement that emerged in Europe in the late 19th century and aimed for the establishment of a Jewish state through the colonization of a land outside Europe. With the rejection of alternative proposals for a Jewish state, it focused on the establishment of a homeland for the Jewish people in Palestine, a region corresponding to the Land of Israel in Judaism, and of central importance in Jewish history. Zionists wanted to create a Jewish state in Palestine with as much land, as many Jews, and as few Palestinian Arabs as possible. Following the establishment of the State of Israel in 1948, Zionism became Israel's national or state ideology.

  • cptn_pescanova escribió : »
    Albur escribió : »
    Muchos tambien colaboraron con los nazis por miedo y extorsion, no creo que sea justo señalar les.

    Cierto. A veces he visto videos de francesas señaladas y castigadas por ir con militares alemanes y pienso "cabrones, si te estas muriendo de hambre vosotros no lo habriaís hecho?" ¿Es que encima de tener que prostituirte (porque eso no es ni más ni menos que prostitución) ahora las vais a tratar como a traidoras?


    Está claro que hubo abusos y errores cometidos después de la "Libération", pero también es verdad que el colaboracionismo en Francia estuvo muy extendido y en su gran mayoría no lo fue por coacciones, extorsión, amenazas o por morirse de hambre, es que eran simplemente fascistas.

  • editado 23 de octubre PM
    5a1%20John%20Tenniel%20Humpty%20Dumpty-color.jpg
    Stalin y Ben Gurion de derechas, bibir para ber
  • editado 23 de octubre PM
    Albur escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Albur escribió : »
    Príamo escribió : »
    Ayer sacaron en TV un vídeo de un hospital amenazado por Israel, al que acusaban de albergar a terroristas. Era en Beirut, donde Israel no puede impedir que entren periodistas, entraron una decena y lo grabaron entero, no encontraron armas ni nada raro. Aun así lo evacuaron por si Israel decide reventarlo.

    Me pregunto cuántos de los hospitales destruidos en Gaza no son casos similares, con la diferencia que allí sí pueden impedir el acceso a los medios.

    Lo que ha dicho Israel es literalmente que el bunker esta fisicamente debajo del hospital pero que las entradas y salidas estan en otros edificios, sin acceso desde el propio hospital.

    Los corresponsales de la BBC, TVE etc han estado dandose una vuelta por el hospital y han concluido que es mentira porqui alli no hay nada.

    Ya sabemos por qué Israel no permite que entren periodistas en Gaza. Tendrían que cambiar de versión demasiadas veces.

    No han cambiado de version despues de que los periodistas visiten el hospital. Dijeron desde el principio que las entradas estaban en otros edificios y lo mostraron con dibujitos. El tweet esta disponible, minuto 4 del video.

    Por eso llama la atencion que los periodistas hagan como que no se enteran y rebatan algo que no se ha dicho.

    Ni idea de si hay bunker o no.

    Es que los periodistas también fueron a ese famoso garaje. Te pondría el video y minuto donde lo comenta la corresponsal de la sexta que habla de como fue al edificio donde Israel decía que estaba la entrada, pero no lo encuentro. Encuentro un reportaje de una agencia especializada en oridente medio, pero no es un medio muy neutral
    https://www.middleeasteye.net/news/no-hezbollah-assets-found-lebanon-hospital-facing-israeli-bombing
    As journalists were searching Sahel Hospital, Israel’s Arabic-speaking spokesperson, Avichay Adraee, posted on X to the “media personnel” there: “Go to the specific locations we have revealed and do not waste your time on theatrics inside the medical departments.

    “Go down to Hezbollah’s private shelter. Dargham Street, Building No 7, Airport Road, Haret Hreik. Entrance and exit in the Al-Ahmadi Building and Sahel Center Building. Go there,” Adraee instructed the press.

    MEE followed Adraee’s directions and headed across the street, through a small courtyard between two office buildings, and then entered an underground parking garage - where the animated video indicated there was a passageway leading to the supposed “Hezbollah bunker”.

    The garage was pitch black, with just a few dusty cars. MEE walked around the premises with a flashlight, searching for hidden doorways. One door was closed with a rusty padlock and another storage room shuttered, but there were no tunnels nor gold to be found.

    Two security officers let the journalists search the garage as they pleased.
    “Why would you use a $20 lock to guard millions,” one officer joked, following comments on the locked door


    Lo que sí ecuentro es lo siguiente:
    US has not seen evidence of Hezbollah cash bunker under Beirut hospital, Pentagon chief says

    Insisto, como le gustaría a Israel que no hubiese nadie para contradecir sus versiones como en GAZA
  • Por eso la IDF los asesina, hasta RSF, que no es precisamente pro-palestina, ha tenido que presentar quejas formalmente ante el número de reporteros asesinados.
  • editado 23 de octubre PM
    Khayman escribió : »
    Vlish escribió : »
    justifica que para eliminarlo se destruya un hospital?
    Normalmente no. Los hospitales gozan de una protección única muy específica.
    Vlish escribió : »
    Creo que hay una cita judía que más o menos dice, "quien salva a un hombre salva la humanidad", todo es interpretable pero dudo que matar a 50.000 personas, sean quienes sean, para evitar una posible muerte de un judío, sea la mejor interpretación posible.
    It's complicated:
    IX. PRINCIPIO DE PROPORCIONALIDAD
    Se prohíben las armas y los métodos que causen a las personas civiles y a sus
    bienes daños excesivos con respecto a la ventaja militar concreta y directa prevista.
    Así, se prohíbe lanzar ataques cuando sea de prever que causarán incidentalmente
    muertos y heridos entra la población civil, o daños a bienes de carácter civil, o ambas
    cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar prevista.
    https://www2.cruzroja.es/documents/5640665/691578756/PRINCIPIOS.pdf/9483f93c-748a-27dc-9096-1cf4d8a98061?t=1627896739666

    Valorar y ponderar daños a terceros y ventaja militar adquirida es subjetividad sobre subjetividad y el derecho, por definición, no se lleva bien con todo lo que no sea objetivo/falsable.
    A mi todo esto me da mucho vértigo. Para catalogar algo como genocidio pongo el listón bastante bajo en los requerimientos pero aquí me da jindama muy a menudo, es un poco jugar a ser Dios.

    Si algo se puede cuestionar a los judíos, es que son bastante de manga ancha en esa subjetividad. Si detectan un posible agente terrorista, pues no se lo piensan mucho en no perder la oportunidad de neutralizarlo, aunque con eso se lleven media cuadra. Ahora bien, ¿eso lo hace iguales a Hamas? Pues habría que ver si los entre 500 mil y 3 millones de civiles muertos en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial, hacía iguales a los Aliados y a los Nazis, y si ese costo humano valía la pena pagarlo para acabar con el régimen nazi.



  • Califica al sionismo de teocrático es un disparate, los judíos que rechazan el estado de Israel, tan elogiados por alguna izquierda, son ultraortodoxos que defienden que debe ser un Mesías quien cree el nuevo Israel, y no humanos mortales.

    Y de momento el único comunismo no totalitario y que funcionó, fueron los kibbutzh sionistas.
  • editado 23 de octubre PM
    Usar como argumento a los ultraortodoxos que creen en el mesías para no reconocer que el sionismo se fundamenta en el mito de "eretz Israel" es de... ¿descerebrados?
  • editado 23 de octubre PM
    Vlish escribió : »
    Y de momento el único comunismo no totalitario y que funcionó, fueron los kibbutzh sionistas.
    En la inversión inicial recibieron no pocos fondos externos. A mi me parece peccata minuta, están basados en la responsabilidad/disciplina personal y funcionan. Y eso es lo que cuenta. Personalmente los siento como primos muy cercanos.
  • Stalin precisamente voto a favor de la particion porque el sionismo estaba claramente a la izquierda y penso que Israel se convertiria en un pais de su orbita. Incluso me suena que buena parte de las armas de la guerra del 47 vinieron de Europa del Este.
  • Inicialmente el sionismo laborista (que no socialista, como bien lo definió Ben Gurión) tenía la intención de conformar una relación relativamente igualitaria con la población palestina, pero como ellos mismos reconocieron, esa "relación igualitaria" demostró ser harto imposible por las propias necesidades del sionismo en expulsarlos de sus tierras y extender el estado de Israel según el mandato sionista.

    Es curioso que las milicias paramilitares consideradas terroristas por los británicos (lo sufrieron en carnes) en algunas de sus facciones como irgun, palmaj, leji y hagana, fueron unificadas por Ben Gurión dentro de la IDF y mas tarde esas mismas facciones (irgun) conformaron la base del Likud, el partido ultra, el del criminal genocida Netanyahu, que arrebató el poder político y militar a los laboristas. Recordemos a Menajem Begin, responsable de la matanza de Deir Yassin...
  • Albur escribió : »
    Stalin precisamente voto a favor de la particion porque el sionismo estaba claramente a la izquierda y penso que Israel se convertiria en un pais de su orbita. Incluso me suena que buena parte de las armas de la guerra del 47 vinieron de Europa del Este.

    De Checoeslovaquia, con gobierno comunista, sin esas armas no habría habido estado de Israel.
  • editado 24 de octubre PM

    Stalin precisamente voto a favor de la particion porque el sionismo estaba claramente a la izquierda

    ...como la ETA. :chis:

    PS: no, la URSS no era sionista :chismoreno: , en realidad la "realpolitik" del momento en la URSS consideró que apoyar la creación de Israel ayudaría a contrarestar el poder y la influencia de los británicos (y también de los franceses ) en el Oriente Medio. Vale la pena recordar que además del mandato Británico de Palestina, la mayor parte de los países árabes vecinos estaban en la esfera de UK (Mandato de Palestina, Transjordania, Egipto, Iraq y Arabia) y también de Francia (Siria y el Libano), resultado de Sykes-Picot y otras cosas...

    Btw, muy curioso que BF-109s (Avia S-199 / D-112 checoslovacos) acabaron del lado de israel... junto con algún Spitfire.

    300px-Avia-S199-hatzerim-2.jpg
Accede o Regístrate para comentar.