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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • Príamo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Ok, compras, aunque no lo escribas, que ni Gaza ni Líbano están ocupados, y el 99,99% de lo que pasa y ha pasado desde hace un año es en Gaza y en el Líbano.
    Por que es eso relevante? Gaza lleva asediada desde 2007 con un bloqueo por tierra, mar y aire. No es ocupación pero impides el desarrollo de toda la región y la condenas a la miseria.

    Si ves el artículo de AI que he enlazado los crímenes cometidos en Cisjordania desde el último año no creo que se puedan considerar despreciables.

    1.- No puede bloquearse porque hay un puesto de frontera con Egipto, un bloqueo debería contar con la colaboración de Egipto.

    Y sabemos qué las armas han entrado en Gaza sin problemas.

    2.- Olvidas que para que haya represalias contra Gaza debe haber ataques desde Gaza, por eso no hay represalias contra el Sinaí o contra la frontera Siria, porque no hay ataques desde esos territorios.

    Que muchas, desde luego está, represalias son salvaje y desproporcionadas, de acuerdo.
  • editado 3 de octubre PM
    Vlish escribió : »
    Territorios ocupados ilegalmente, vale, cuáles?, a quien pertenecen?, quien decidió o decide de quien es un territorio?.

    Lo deciden Israel y Rusia.

    Ah, no, lo consideran así La Corte Internacional de Justicia,​ la Asamblea General de las Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Tanto para los territorios ocupados por Israel como para los ocupados por Rusia. Todos ellos ocupados por la fuerza, militarmente, ilegalmente. Gaza es consecuencia directa de esa ocupación. Es historia.
  • Vlish escribió : »
    1.- No puede bloquearse porque hay un puesto de frontera con Egipto, un bloqueo debería contar con la colaboración de Egipto.
    Egipto bloqueó la frontera cuando Hamás se hizo con la franja. Quitando alguna excepción no permiten el paso a ningún refugiado, como se vio hace sólo unos meses cuando Israel acorraló a la población de Gaza en el sur.
    Y sabemos qué las armas han entrado en Gaza sin problemas.
    Ni idea de cómo se las arreglan para conseguir armamento a través del bloqueo, supongo que con sobornos y la ayuda de Irán.
    2.- Olvidas que para que haya represalias contra Gaza debe haber ataques desde Gaza, por eso no hay represalias contra el Sinaí o contra la frontera Siria, porque no hay ataques desde esos territorios.
    Hamás es un grupo terrorista y hay que combatirlo, Israel tiene todo el derecho a defenderse. Pero no estamos hablando de eso, sino el absoluto desprecio por la población, los crímenes de guerra, el uso del terror para desgastar a un enemigo, que es lo mismito que hace Rusia.
  • Hamás y Hizbullah so tan "grupo terrorista" como lo fué la Résistance francesa en la SGM.
  • O como el ISIS.

    Que menos mal que la resistencia al nazismo en Europa no defendía un Califato islámico xD
  • editado 3 de octubre PM
    El Isis es una creación de EEUU, una excisión de Al-Qaeda salafista.

    Hamás y Hizbullah no quieren proclamar un califato islamico, como tampoco lo quería la Resistencia francesa. Su acometido es luchar contra el invasor por los derechos de los palestinos, en este caso contra el colonialismo sionista.
  • editado 3 de octubre PM
    Ellos mismos se declaran yihadistas. https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Fundacional_de_Hamás

    Son asesinos y criminales, un mal a exterminar.

    Siguiendo con lo anterior, noticia de ayer mismo:

    https://www.abc.es/internacional/muertos-mayoria-ninos-tras-ataques-israel-escuela-20241002100123-nt.html

    Al menos 25 muertos, la mayoría niños, tras los ataques de Israel contra una escuela y un orfanato en Gaza.

    Lo mismo que ocurre en Ucrania constantemente. Ataques a civiles para sembrar el terror.
  • editado 3 de octubre PM
    Príamo escribió : »
    Vlish escribió : »
    1.- No puede bloquearse porque hay un puesto de frontera con Egipto, un bloqueo debería contar con la colaboración de Egipto.
    Egipto bloqueó la frontera cuando Hamás se hizo con la franja. Quitando alguna excepción no permiten el paso a ningún refugiado, como se vio hace sólo unos meses cuando Israel acorraló a la población de Gaza en el sur.
    Y sabemos qué las armas han entrado en Gaza sin problemas.
    Ni idea de cómo se las arreglan para conseguir armamento a través del bloqueo, supongo que con sobornos y la ayuda de Irán.
    2.- Olvidas que para que haya represalias contra Gaza debe haber ataques desde Gaza, por eso no hay represalias contra el Sinaí o contra la frontera Siria, porque no hay ataques desde esos territorios.
    Hamás es un grupo terrorista y hay que combatirlo, Israel tiene todo el derecho a defenderse.

    De acuerdo, pero las obligaciones van primero y los derechos después. Lo primero que tiene que hacer Israel es abandonar las ocupaciones declaradas ilegales por la justicia internacional. Lo segundo, defenderse sin violar a todas horas la legislación internacional y Ginebra. Así que todo lo que está haciendo Israel, y me refiero a su gobierno es, además de ilegalidades con consecuencias terribles desde un punto de vista humanitario, dar fuerza a Hamás y a los adeptos a Irán, mientras llevan a la irrelevancia a las autoridades palestinas que buscan soluciones pacíficas. Y saben que lo están haciendo porque es lo que quieren hacer. Los últimos intentos de acuerdos de paz los han volado por los aires los mismos que hoy gobiernan Israel.
  • Príamo escribió : »
    Ellos mismos se declaran yihadistas. https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Fundacional_de_Hamás

    Son asesinos y criminales, un mal a exterminar.

    Eso es falso, no te conviertas en un cuñao cualquiera como los que pululan.

    De tu mismo enlace:

    La actualización de los Estatutos de Hamás de 2017 de Hamás de 2017 eliminó el lenguaje antisemita y aclaró que la lucha de Hamás era contra los sionistas, no contra los judíos. Además, aceptaba las fronteras de 1967 y sostenía que la resistencia armada contra una potencia ocupante se considera legítima según el derecho internacional.​

    Y por cierto, a Hamás se puede decir que los puso en el poder Israel (y EEUU por ende, que ya apoyaba a los Hermanos Musulmanes, la base de Al Qaeda, doctrina Brzezisnki) para contrarrestar al PLO y ahora la Palestinian Authority.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas




    Lo mismo que ocurre en Ucrania constantemente. Ataques a civiles para sembrar el terror.

    Esto es lo que hacen los Ukronazis en el Donbass desde 2014 y ahora en Kursk: asesinar civiles para sembrar el terror.

  • Que un año después de un brutal y salvaje atentado terrorista asesinando a 1.800 personas, tengamos una respuesta brutal y salvaje de un gobierno de un estado democrático que ha asesinado a 40.000, o 20.000 o 60.000, personas, es terrible, que haya gente que aplauda el atentado o la respuesta, es terrible, que no haya solución para convivir es terrible.

    Demasiados dioses para tan poca tierra.
  • editado 6 de octubre PM
    No deja de ser tierno recordar como pocas semanas después de los atentados todos los flipados de armas de la red se apresuraban a analizar si los cohetes de un hospital eran israelís o no, y daban miles de razones para explicar que no, eran palestinos porque fíjate en el tamaño del agujero, fijate en el vídeo no sé qué, Israel nunca haría eso. Un poco más tarde ya a nadie le importaba la autoría de ese crimen porque todos los días se cometían mil más, en ese momento la excusa era que había terroristas en el mercado, túneles en el colegio y misiles iraníes en el campo de refugiados y que por eso cayó una bomba que mató 25 personas, ya no sé discutía la autoría, sino la necesidad, los pobres israelís se veían obligados. Meses más tarde ya da bastante igual si había terroristas o no en la última matanza, ya nadie discute la brutalidad asesina de las matanzas, se asumen, ahora todos los expertos te intentan justificar todo este terror en que hay un brillante plan estrategico de Bibi a 50 años que al final llevará la paz duradera y, que, en todo esto, hay algo más que rabia, odio y furia.

    En esta guerra aún más increíble que los buscas que explotan esta siendo como Israel ha conseguido colar su propaganda cuando quería y como quería. Pero claro, si algo tan descarado como la forma en la que se han dedicado a destrozar la credibilidad de las ONG, naciones unidas y periodistas sobre el terreno para tener el relato único ha colado sin oposiciones alguna, tampoco era tan dificil lo otro, había mucha gente dispuestos creerselos dijesen lo que dijesen.




  • Este artículo merece bastante la pena.

    Gaza: Occidente no se entera de nada
    El Sur Global ve a Israel como una potencia subrogada de Occidente que destruye cuerpos morenos, como en tiempos coloniales. Los grandes medios occidentales, que acusan a Putin de barbarie pero no aplican el mismo rasero con Netanyahu, no comprenden lo que está pasando en el resto del mundo

    https://elpais.com/ideas/2024-10-06/gaza-occidente-no-se-entera-de-nada.html
  • Ajojenjo escribió : »
    No deja de ser tierno recordar como pocas semanas después de los atentados todos los flipados de armas de la red se apresuraban a analizar si los cohetes de un hospital eran israelís o no, y daban miles de razones para explicar que no, eran palestinos porque fíjate en el tamaño del agujero, fijate en el vídeo no sé qué, Israel nunca haría eso. Un poco más tarde ya a nadie le importaba la autoría de ese crimen porque todos los días se cometían mil más, en ese momento la excusa era que había terroristas en el mercado, túneles en el colegio y misiles iraníes en el campo de refugiados y que por eso cayó una bomba que mató 25 personas, ya no sé discutía la autoría, sino la necesidad, los pobres israelís se veían obligados. Meses más tarde ya da bastante igual si había terroristas o no en la última matanza, ya nadie discute la brutalidad asesina de las matanzas, se asumen, ahora todos los expertos te intentan justificar todo este terror en que hay un brillante plan estrategico de Bibi a 50 años que al final llevará la paz duradera y, que, en todo esto, hay algo más que rabia, odio y furia.

    En esta guerra aún más increíble que los buscas que explotan esta siendo como Israel ha conseguido colar su propaganda cuando quería y como quería. Pero claro, si algo tan descarado como la forma en la que se han dedicado a destrozar la credibilidad de las ONG, naciones unidas y periodistas sobre el terreno para tener el relato único ha colado sin oposiciones alguna, tampoco era tan dificil lo otro, había mucha gente dispuestos creerselos dijesen lo que dijesen.
    +100000

    Israel ha manejado muy bien la propaganda, logrando silenciar o desacreditar voces críticas que antes se consideraban imparciales. La capacidad de controlar el relato en medio de la tragedia es tanto un reflejo del poder como de la facilidad con la que éste puede moldearse a conveniencia, si tienes los recursos necesarios. Que se esté reduciendo a cenizas un territorio en el que vivían 4 millones de personas y que no sólo se acepte por Occidente, si no que además se apoye o se siga vendiendo armamento a Israel es un buen reflejo de lo laxa que es la moral.
  • Israel ha construido una nueva generación de odio hacia Israel en todos los países que lo rodean. Supongo que en parte les interesa, al menos a la élite del país.
  • editado 7 de octubre PM
    El problema añadido es lo que dice el artículo que enlazo más arriba. Israel es visto como una sucursal de occidente por todo el sur global. Israel ha construido una nueva generación de odio en todos los países del sur global hacia occidente.

    Occidente hace tiempo que perdió el relato y esto solo agrava esa perdida de poder blando que una vez tuvimos. Mañana volveremos a hablar de democracia, derechos humanos y libertades individuales y solo nos verán como hipócritas.
  • El Sur Global incluye a China, Irán, talibanes, Pakistán, y obviamente a Putin.

    Es obvio que son parte del planeta, pero es obvio que en términos de principios, valores, forma de vivir, ningún occidental querría vivir en Irán o en Rusia.
  • editado 7 de octubre PM
    Pero @Ajojenjo entiendo que no habla de lo que querremos los occidentales, que ya veremos porque los partidos pro-Putin no paran de subir y ganar elecciones, sino de nuestra legitimidad perdida denunciando crímenes cuando permitimos otros e incluso los justificamos/defendemos.
  • editado 7 de octubre PM
    Vlish escribió : »
    El Sur Global incluye a China, Irán, talibanes, Pakistán, y obviamente a Putin.

    Es obvio que son parte del planeta, pero es obvio que en términos de principios, valores, forma de vivir, ningún occidental querría vivir en Irán o en Rusia.

    Durante décadas el objetivo de occidente ha sido convertir esos territorios en parte del mundo occidental en valores (democracia) y forma de vivir (libertades individuales). El sur global a efectos prácticos ve menos amenazante a China o a los talibanes que a occidente, por lo que el sur global prefiere los valores de china a los que venden occidente matando "morenos" pero salvando rubios ucranianos, que al final, a efectos prácticos es lo que observan a diario.
  • Estamos salvando rubios ucranianos?, desde cuándo?, que hicimos cuando Rusia invade Crimea y cambia la frontera internacional?, nada, ahora estamos mandando chatarra que nos sobra y que puede ser útil contra la chatarra rusa.

    El Sur Global son unas cientos, miles siendo optimista, de personas en cada país, y muchas decenas de millones de personas por país que se limitan a sobrevivir.

    Los huties antes de ser "resistencia propalestina" llevaban años siendo "oposición armada" al gobierno yemení suni, Hizbullah ni se movió cuando Sharon invadió el Líbano, casualmente porque a Siria le beneficiaba el hundimiento de la OLP, Hamás manda en Gaza porque aplastó a la ANP/OLP, no es discutible que por cada palestino asesinado por Israel hay una decena asesinado por países árabes o por otras facciones palestinas, no justifica a Israel, pero cuentos de buenos buenísimos VS malos malísimos, no, en todo caso víctimas vs verdugos, y hay víctimas y verdugos en todas partes, los 1.800 judíos asesinados por Hamás son tan víctimas como cualquier gazati, ni más ni menos.

  • ¿Pero a quién le importa lo que opine el Sur Global? Si para lo único que se les quiere es para importar mano de obra semiesclava con la que mantener artificialmente un modelo económico insostenible y, de paso, reconfigurar la demografía y el voto en los países del Norte Global a dos generaciones vista.

    Que está muy bien lo de tener remilgos morales con lo que hace Israel, pero que los únicos remilgos son nuestros (occidentales blanquitos del Norte Global principalmente). El Sur Global está de acuerdo o en contra según los intereses nacionales/religiosos que toquen en cada rincón.
  • Tener remilgos morales es lo único que nos diferencia de ellos.
  • Remilgo moral produce la tala de árboles donde viven ardillas. Lo de Gaza a cualquier persona medio normal le produce terror.
  • Muy de acuerdo, @Vlish. Tan víctimas son los centenares de judíos asesinados como las decenas de miles gazatíes. Por eso se hace tan incomprensible hacer diferencias entre ellas y, también, entre sus victimarios.
  • Vlish escribió : »
    Tener remilgos morales es lo único que nos diferencia de ellos.

    Correcto y por eso la opinión que tenga el Sur Global al respecto es descartable de entrada y de salida.
  • editado 7 de octubre PM
  • Me he dado cuenta que entre los NAFO hay propalestinos y proisraelíes. Pero chatarra averiada no compra casi casi nadie. Y creo que es lo correcto. Las simpatías pueden ir o venir pero el que la hace la paga y cada palo que aguante su vela. Vale que no es un conflicto blanco/negro pero agarrándose a la realidad ya vale. Lo que es es y lo que no es no es. No es demasiado complicado, creo, pero la ideología nos puede en demasiados casos.
  • editado 11 de octubre PM
    https://www.europapress.es/internacional/noticia-portavoz-ejercito-israeli-senala-sur-libano-cada-casa-base-terrorista-hezbola-20241010184504.html
    El portavoz del Ejército israelí señala desde el sur de Líbano que "cada casa es una base terrorista" de Hezbolá

    Tienen derecho a bombardear cada casa, o cómo se cómplice de un genocidio.
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