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El tardofranquismo de 1973 estaba muy debilitado y daba señales de agotamiento desde hacía años. El régimen de Maduro está on fire. Los españoles de los 70 no señalaban portales de los posibles disidentes. A mí el grado de polarización de Venezuela me recuerda más a la España de los años 30, o incluso peor. Creo que es más probable que queden muchos años de violencia, y si Maduro se va hoy será de forma violenta o no se irá y será su régimen el que ejerza la violencia. El problema REAL de ese país es que si desaparece Maduro nos queda una sociedad enfrentada sin valores democráticos.
Es muy difícil valorar el peso del chavismo, hoy tiene un enorme desgaste por la represión, corrupción e ineficiencia, pero la posibilidad de un antichavismo puro y duro en el poder, eliminando políticas sociales, o asistenciales, puede modificar esa situación.
En Argentina el consenso era malo porque impedía las reformas económicas, pero había y hay consenso político, en Venezuela hace falta un amplio consenso político y económico, porque la salida del chavismo no es volver a la Venezuela preChavez.
@Patroclo no veo una sociedad dividida en absoluto. Los maduristas son cosa del 10% o menos, otra cosa es que tengan las armas.
ETA también era un 10% y no se podía ni respirar, cero convivencia. Según lo que sabemos Maduro representa a alrededor de un 30%, lo que es una barbaridad. Pero da igual, como apunta @Vlish, hay otros factores, como de qué parte está el ejército. Franco en 1935 contaba con un 0% de apoyo y en 1939 comenzó un gobierno que duró 40 años con un 97% de apoyo. Sigo sin ver esa Venezuela preparada para hacer una transición como Portugal o España en los 70. Lo que veo es mucho odio (razonable), mucha ira (comprensible), cero oportunidades de llegar a un acuerdo pacifico, muchas casas de familias señaladas como en la Alemania de los años 30. En fin... No sé cómo poder pensar en una transición y en un pacto de Estado así.
@Patroclo no veo una sociedad dividida en absoluto. Los maduristas son cosa del 10% o menos, otra cosa es que tengan las armas.
ETA también era un 10% y no se podía ni respirar, cero convivencia. Según lo que sabemos Maduro representa a alrededor de un 30%, lo que es una barbaridad. Pero da igual, como apunta @Vlish, hay otros factores, como de qué parte está el ejército. Franco en 1935 contaba con un 0% de apoyo y en 1939 comenzó un gobierno que duró 40 años con un 97% de apoyo. Sigo sin ver esa Venezuela preparada para hacer una transición como Portugal o España en los 70. Lo que veo es mucho odio (razonable), mucha ira (comprensible), cero oportunidades de llegar a un acuerdo pacifico, muchas casas de familias señaladas como en la Alemania de los años 30. En fin... No sé cómo poder pensar en una transición y en un pacto de Estado así.
La única solución es que Maduro se exilie, y no lo veo.
@Patroclo no veo una sociedad dividida en absoluto. Los maduristas son cosa del 10% o menos, otra cosa es que tengan las armas.
ETA también era un 10% y no se podía ni respirar, cero convivencia. Según lo que sabemos Maduro representa a alrededor de un 30%, lo que es una barbaridad. Pero da igual, como apunta @Vlish, hay otros factores, como de qué parte está el ejército. Franco en 1935 contaba con un 0% de apoyo y en 1939 comenzó un gobierno que duró 40 años con un 97% de apoyo. Sigo sin ver esa Venezuela preparada para hacer una transición como Portugal o España en los 70. Lo que veo es mucho odio (razonable), mucha ira (comprensible), cero oportunidades de llegar a un acuerdo pacifico, muchas casas de familias señaladas como en la Alemania de los años 30. En fin... No sé cómo poder pensar en una transición y en un pacto de Estado así.
La única solución es que Maduro se exilie, y no lo veo.
La única oportunidad pasa por ahí, efectivamente. Pero aun así, Venezuela necesita relevos políticos a la altura de la circunstancias y lograr desinflar el guerracivilismo existente. Tengo poca fe en la oposición en ese sentido. También hay mucha gente que lo ha pasado muy mal durante demasiados años y que difícilmente va a estar preparada para gestionar emocionalmente cualquier tipo de perdón.
@Patroclo no veo una sociedad dividida en absoluto. Los maduristas son cosa del 10% o menos, otra cosa es que tengan las armas.
ETA también era un 10% y no se podía ni respirar, cero convivencia. Según lo que sabemos Maduro representa a alrededor de un 30%, lo que es una barbaridad. Pero da igual, como apunta @Vlish, hay otros factores, como de qué parte está el ejército. Franco en 1935 contaba con un 0% de apoyo y en 1939 comenzó un gobierno que duró 40 años con un 97% de apoyo. Sigo sin ver esa Venezuela preparada para hacer una transición como Portugal o España en los 70. Lo que veo es mucho odio (razonable), mucha ira (comprensible), cero oportunidades de llegar a un acuerdo pacifico, muchas casas de familias señaladas como en la Alemania de los años 30. En fin... No sé cómo poder pensar en una transición y en un pacto de Estado así.
La única solución es que Maduro se exilie, y no lo veo.
La única oportunidad pasa por ahí, efectivamente. Pero aun así, Venezuela necesita relevos políticos a la altura de la circunstancias y lograr desinflar el guerracivilismo existente. Tengo poca fe en la oposición en ese sentido. También hay mucha gente que lo ha pasado muy mal durante demasiados años y que difícilmente va a estar preparada para gestionar emocionalmente cualquier tipo de perdón.
Por supuesto, hay más de 6 millones de venezolanos en el exilio. Llevan 25 años de represión y superar eso no es nada fácil.
Ojalá pudieran tener una transición pacífica y ordenada, no se merecen más sufrimiento
Porfi, enseña unas actas, no hace falta todas, que nos fiamos, compañero, pero unas cien, o una decena, es para tapar la boca al fascismo, venga, con 5 actas públicas, quedará demostrado que fueron las elecciones más limpias y cuquis de la historia.
Izquierda progre diciendo gilipolleces, Maduro es un dictador, el nivel de represión es intolerable, Milei es un político que cumple con su programa, guste o no guste.
La Unión Europea no reconoce la victoria de Maduro, pero tampoco de la oposición.
Europa europea
Erwin Schrödinger gana las elecciones venezolanas
La verdad es que hace tiempo que no aparece y estoy algo (mucho) cagado por la suerte que haya podido correr @Diony
Eh tío, sé que hay un apagón eléctrico enorme a nivel nacional pero si me lees pon un puntito aunque sea para quedarnos tranquilos
Izquierda progre diciendo gilipolleces, Maduro es un dictador, el nivel de represión es intolerable, Milei es un político que cumple con su programa, guste o no guste.
Así es. Papell lleva un tiempo desvariando más de lo que se espera de su figura en el pasado. O quizá Twitter le haya dado alas, no sé.
Es insultantemente distópico, ningún autor de ficción lo hubiese imaginado nunca. Desde luego hubiese sido el sueño de Stalin, aunque nunca hubiese logrado crear nada semejante, Rusia siempre será más aburrida que el Caribe.
Alegría porque un venezolano no será detenido, torturado y quizas ejecutado.
Está muy bien que España, su gobierno, le de asilo político, reconociendo que no es un delincuente, y que está perseguido por sus ideas, la política exterior del gobierno sigue siendo muy aplaudible.
En ningún caso hay que aceptar el objetivo de la dictadura de Maduro de eliminar la oposición, o de ser concederle una legitimidad de la que carece.
Comentarios
En Argentina el consenso era malo porque impedía las reformas económicas, pero había y hay consenso político, en Venezuela hace falta un amplio consenso político y económico, porque la salida del chavismo no es volver a la Venezuela preChavez.
ETA también era un 10% y no se podía ni respirar, cero convivencia. Según lo que sabemos Maduro representa a alrededor de un 30%, lo que es una barbaridad. Pero da igual, como apunta @Vlish, hay otros factores, como de qué parte está el ejército. Franco en 1935 contaba con un 0% de apoyo y en 1939 comenzó un gobierno que duró 40 años con un 97% de apoyo. Sigo sin ver esa Venezuela preparada para hacer una transición como Portugal o España en los 70. Lo que veo es mucho odio (razonable), mucha ira (comprensible), cero oportunidades de llegar a un acuerdo pacifico, muchas casas de familias señaladas como en la Alemania de los años 30. En fin... No sé cómo poder pensar en una transición y en un pacto de Estado así.
La única solución es que Maduro se exilie, y no lo veo.
La única oportunidad pasa por ahí, efectivamente. Pero aun así, Venezuela necesita relevos políticos a la altura de la circunstancias y lograr desinflar el guerracivilismo existente. Tengo poca fe en la oposición en ese sentido. También hay mucha gente que lo ha pasado muy mal durante demasiados años y que difícilmente va a estar preparada para gestionar emocionalmente cualquier tipo de perdón.
Por supuesto, hay más de 6 millones de venezolanos en el exilio. Llevan 25 años de represión y superar eso no es nada fácil.
Ojalá pudieran tener una transición pacífica y ordenada, no se merecen más sufrimiento
Porfi, enseña unas actas, no hace falta todas, que nos fiamos, compañero, pero unas cien, o una decena, es para tapar la boca al fascismo, venga, con 5 actas públicas, quedará demostrado que fueron las elecciones más limpias y cuquis de la historia.
Ninguna sorpresa.
Más claro imposible.
https://es.euronews.com/2024/08/26/edmundo-gonzalez-afirma-que-la-citacion-de-la-fiscalia-venezolana-no-ofrece-garantias-judi
Monedero, en el 'podcast' de Nicolás Maduro: "Los que sí creemos en la democracia y en las instituciones le felicitamos"
... si sigues la doctrina de @Khayman , que lo que diga un juez va a misa
Rule of law es probablemente la expresión inglesa que más envidio
En Venezuela no hay Tribunal Supremo, como mucho una comisión parlamentaria de la mayoria chavista para temas judiciales.
https://x.com/Juliococo/status/1828844072364323210
Izquierda progre diciendo gilipolleces, Maduro es un dictador, el nivel de represión es intolerable, Milei es un político que cumple con su programa, guste o no guste.
Erwin Schrödinger gana las elecciones venezolanas
La verdad es que hace tiempo que no aparece y estoy algo (mucho) cagado por la suerte que haya podido correr @Diony
Eh tío, sé que hay un apagón eléctrico enorme a nivel nacional pero si me lees pon un puntito aunque sea para quedarnos tranquilos
Así es. Papell lleva un tiempo desvariando más de lo que se espera de su figura en el pasado. O quizá Twitter le haya dado alas, no sé.
¿Lo mismo que sobre las sanciones de EE UU?
Eso pasaría en cualquier país del mundo mundial, desgraciadamente
Empiezo a añorar tiranos serios como Stalin o Pol Pot.
Es insultantemente distópico, ningún autor de ficción lo hubiese imaginado nunca. Desde luego hubiese sido el sueño de Stalin, aunque nunca hubiese logrado crear nada semejante, Rusia siempre será más aburrida que el Caribe.
Alegría porque un venezolano no será detenido, torturado y quizas ejecutado.
Está muy bien que España, su gobierno, le de asilo político, reconociendo que no es un delincuente, y que está perseguido por sus ideas, la política exterior del gobierno sigue siendo muy aplaudible.
En ningún caso hay que aceptar el objetivo de la dictadura de Maduro de eliminar la oposición, o de ser concederle una legitimidad de la que carece.