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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • Vlish escribió : »
    Es evidente que el comunismo puro y duro solo te ha aplicado como dictadura totalitaria, pero hay millones de ejemplos de comunistas sin poder, que han luchado por libertades y causas decentes, es una manipulación negar que Beria fue comunista, pero también lo es que César Vallejo fue comunista.

    La diferencia es que César Vallejo no ha pasado a la historia como una figura prominente del comunismo y en cambio Beria sí, ya que fue jefe de la policía secreta soviética y en tiempos de Stalin, nada menos, que fue el tipo que más extendió el comunismo por el mundo. Desde ese punto de vista Stalin ha sido el comunista más importante de la historia.

    Es que empleas unos argumentos de lo más demagógicos, Fodel. Es como si te digo que no se puede negar que Himmler fuera nazi, pero es que Heidegger también lo fue. Heidegger tampoco mató a nadie, como tú dirías, e incluso estuvo liado con una judía (una tal Hannah Arendt), así que quizá sea otro de esos nazis buenos por los que preguntabas. El caso es que Heidegger ha pasado a la historia por ser uno de los filósofos más importantes del siglo XX, si no el que más, no por ser una figura relevante del nazismo, aunque fuera nazi. Por tanto es absurdo utilizarlo para relativizar la criminalidad intrínseca del nazismo, demostrada con los hechos, de la misma manera que es absurdo sacar a colación a César Vallejo para relativizar la criminalidad intrínseca del comunismo, demostrada con los hechos y muchas más veces que la del nazismo.

    Y antes de que me vuelvas a poner de ejemplo a Alberto Garzón, te diría que te fijases en cómo siguen comportándose los comunistas hoy en día en los países donde realmente mandan, como Cuba, China o Corea del Norte. O incluso en Rusia y Bielorrusia, donde son aliados respectivamente de Putin y Lukashenko.

    Siguiendo con tu comparación de la evolución del cristianismo, podríamos pensar que el nazismo no ha evolucionado porque fue aplastado en 1945. El comunismo fue el gran vencedor entonces y por eso se extendió por el mundo reproduciendo la dictadura soviética en multitud de países. En Occidente evolucionó a posturas democráticas porque no le quedó otra, pero a día de hoy los comunistas europeos siguen defendiendo a capa y espada las dictaduras de mierda que les son afines.
  • Argumento definitivo, y me duele humillarte de esta forma, pero quiero ganar por KO.

    Raffaella Carra fue comunista.



    Game Over

    PD Si Heidegger se enmaoro, o simplemente follaba, con una judia, NO ERA NAZI, como no es musulman un señor que come jamon, tendria carnet, lo seria antes, pero es obvio que un nazi no se enamora de una judia, como un señor del KKK no se enamora de una negra, una cosa u otra.

  • Vlish escribió : »

    PD Si Heidegger se enmaoro, o simplemente follaba, con una judia, NO ERA NAZI, como no es musulman un señor que come jamon, tendria carnet, lo seria antes, pero es obvio que un nazi no se enamora de una judia, como un señor del KKK no se enamora de una negra, una cosa u otra.

    Ah, ok. Entonces podemos concluir que Goebbels TAMPOCO ERA NAZI :awesome:

    La mujer de Goebbels era judía
  • editado octubre 2023 PM
    Diony escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Si se diseña un plan consistente en exterminar a los judíos, su implementación sólo puede ser criminal.

    Por contra, si se diseña un plan consistente en que no existan clases sociales porque generan desigualdad, su implementación no tiene por qué ser criminal.

    En el plan programático de los nazis no aparece exterminar a los judíos, sino que resultó en un derivado del apartheid racial.

    Los nazis planearon y llevaron a cabo el exterminio de los judíos, los gitanos y otros grupos en las zonas que conquistaron durante la guerra. Los soviéticos planificaron y llevaron a cabo políticas genocidas contra los kulaks y otros grupos en varias ocasiones. Los métodos empleados por Lenin, Stalin y Hitler variaron desde la instauración del terror, las deportaciones en masa en condiciones infrahumanas, los campos de concentración, pasando por los fusilamientos masivos, los gaseamientos y el hambre. De todos ellos, el más utilizado tanto por soviéticos como por nazis fue el hambre. El resultado en cualquier caso por ambas partes fueron muchos millones de muertos.

    Pero no es lo mismo.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »

    PD Si Heidegger se enmaoro, o simplemente follaba, con una judia, NO ERA NAZI, como no es musulman un señor que come jamon, tendria carnet, lo seria antes, pero es obvio que un nazi no se enamora de una judia, como un señor del KKK no se enamora de una negra, una cosa u otra.

    Ah, ok. Entonces podemos concluir que Goebbels TAMPOCO ERA NAZI :awesome:

    La mujer de Goebbels era judía

    Nadie lo sabía/leyendas urbanas/No, un nazi no se enamora de judías, me da vergüenza recordarte las leyes nazis sobre matrimonios "mixtos".
  • Tu
    Los nazis planearon y llevaron a cabo el exterminio de los judíos, los gitanos y otros grupos en las zonas que conquistaron durante la guerra. Los soviéticos planificaron y llevaron a cabo políticas genocidas contra los kulaks y otros grupos en varias ocasiones. Los métodos empleados por Lenin, Stalin y Hitler variaron desde la instauración del terror, las deportaciones en masa en condiciones infrahumanas, los campos de concentración, pasando por los fusilamientos masivos, los gaseamientos y el hambre. De todos ellos, el más utilizado tanto por soviéticos como por nazis fue el hambre. El resultado en cualquier caso por ambas partes fueron muchos millones de muertos.

    Pero no es lo mismo.

    Yo
    hay comunistas asesinos?, si,

    o
    son equiparables los asesinos nazis y los asesinos comunistas?, si

    Y dejo para mañana leer el objetivo analisis que Raffaela Carra, votante declarada del PCI, era una asesina, complice de la muerte de cientos de millones de personas, y con problemas graves para elegir vestuario.
  • editado octubre 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »

    PD Si Heidegger se enmaoro, o simplemente follaba, con una judia, NO ERA NAZI, como no es musulman un señor que come jamon, tendria carnet, lo seria antes, pero es obvio que un nazi no se enamora de una judia, como un señor del KKK no se enamora de una negra, una cosa u otra.

    Ah, ok. Entonces podemos concluir que Goebbels TAMPOCO ERA NAZI :awesome:

    La mujer de Goebbels era judía

    Nadie lo sabía/leyendas urbanas/No, un nazi no se enamora de judías, me da vergüenza recordarte las leyes nazis sobre matrimonios "mixtos".

    De leyenda urbana nada y claro que lo sabían. Del enlace que te he puesto arriba y que no te has leído:
    Y al parecer, no solo Magda lo sabía, sino también su esposo, Joseph Goebbels, con quien se había casado tras un primer matrimonio fallido con el industrial alemán Herbert Quandt. Goebbels dejó constancia en su diario personal que su mujer había descubierto un secreto “horrible” sobre su vida que la estaba atormentando.

    A mí me da vergüenza recordarte de nuevo que una cosa es la teoría y otra la práctica. Y que la realidad no es tan cuadriculada como la pintas.

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    Un libro la mar de interesante, por cierto :)
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »

    PD Si Heidegger se enmaoro, o simplemente follaba, con una judia, NO ERA NAZI, como no es musulman un señor que come jamon, tendria carnet, lo seria antes, pero es obvio que un nazi no se enamora de una judia, como un señor del KKK no se enamora de una negra, una cosa u otra.

    Ah, ok. Entonces podemos concluir que Goebbels TAMPOCO ERA NAZI :awesome:

    La mujer de Goebbels era judía

    El judaísmo se transmite de forma matrilineal. Solo los hijos de madre judía son judíos de nacimiento, el padre no cuenta :chis:
  • MSF sigue sin corregir el tuit del bombardeo del Hospital, ni una palabrita han dicho.

  • Imagina. Y los medios que corrieron a acusar y a dar una cifra de víctimas al instante siguen replicando las cifras y soltándolas al minuto, comiendo propaganda a paladas y tratando de que los demás la traguen también.
  • Tarrou escribió : »
    Imagina. Y los medios que corrieron a acusar y a dar una cifra de víctimas al instante siguen replicando las cifras y soltándolas al minuto, comiendo propaganda a paladas y tratando de que los demás la traguen también.

    Estamos tragándonos la información que deja salir Hamas de la franja de Gaza. Todo muy aseptico, si.

    No dudo que Israel haya matado inocentes, y muchos. Y seguramente el 40% de ellos niños, por pura probabilidad. ¿Pero nadie se cuestiona las cifras?

    Hay una guerra de propaganda en los medios, y estos se dejan utilizar, de manera consciente o no.

  • El número de asesinados ni los conocemos ni los sabremos. Pero la certeza de que en Gaza se están cometiendo crímenes de guerra está frente a nuestras narices. A partir de aquí, las cifras cobran mucha menos importancia. Sabemos que han perdido la vida demasiados. Demasiados no es una cifra, pero no necesito más.
  • Patroclo escribió : »
    El número de asesinados ni los conocemos ni los sabremos. Pero la certeza de que en Gaza se están cometiendo crímenes de guerra está frente a nuestras narices. A partir de aquí, las cifras cobran mucha menos importancia. Sabemos que han perdido la vida demasiados. Demasiados no es una cifra, pero no necesito más.

    Ni yo, pero si le pido un poco de coherencia y responsabilidad a los medios que informan. Que desgraciadamente no tienen.
  • expitu escribió : »


    https://france24.com/es/medio-oriente/20231024-%F0%9F%94%B4-en-directo-macron-propone-coalici%C3%B3n-contra-ham%C3%A1s-van-m%C3%A1s-de-5-700-muertos-en-gaza
    Guterres: "los ataques de Hamás no ocurrieron de la nada, los palestinos han estado sujetos a 56 años de ocupación sofocante"

    Guterres describió que los palestinos han visto "sus tierras devoradas constantemente por los asentamientos, plagadas de violencia, su economía asfixiada, su población desplazada y sus hogares demolidos. Sus esperanzas de una solución política a su difícil situación se han ido desvaneciendo”.

    “The Palestinian people have been subjected to 56 years of suffocating occupation," UN Secretary General Antonio Guterres said in an address to the UNSC in which he called for military operations to spare civilians

    “They have seen their land steadily devoured by settlements and… pic.twitter.com/dIuQ3lLLYS
    — The National (@TheNationalNews) October 24, 2023

    Asimismo, el secretario general de la ONU se refirió a la urgente necesidad de entregar ayuda humanitaria a los gazatíes, ya que los 54 camiones con suministros que han entrado hasta el momento son escasos para atender las necesidades de una población de más de dos millones de personas, que antes de la guerra recibían casi 500 camiones con provisiones a diario.

    “Nuestros suministros de combustible de la ONU en Gaza se agotarán en cuestión de días. Sería otro desastre. Para aliviar el sufrimiento épico, hacer que la entrega de ayuda sea más fácil y segura y facilitar la liberación de rehenes, reitero mi llamamiento a un alto el fuego humanitario inmediato”.


    Hay que ser muy cafre para hacer esa declaración, ¿esta justificando los ataques de Hamas?

  • lecorbu escribió : »
    expitu escribió : »


    https://france24.com/es/medio-oriente/20231024-%F0%9F%94%B4-en-directo-macron-propone-coalici%C3%B3n-contra-ham%C3%A1s-van-m%C3%A1s-de-5-700-muertos-en-gaza
    Guterres: "los ataques de Hamás no ocurrieron de la nada, los palestinos han estado sujetos a 56 años de ocupación sofocante"

    Guterres describió que los palestinos han visto "sus tierras devoradas constantemente por los asentamientos, plagadas de violencia, su economía asfixiada, su población desplazada y sus hogares demolidos. Sus esperanzas de una solución política a su difícil situación se han ido desvaneciendo”.

    “The Palestinian people have been subjected to 56 years of suffocating occupation," UN Secretary General Antonio Guterres said in an address to the UNSC in which he called for military operations to spare civilians

    “They have seen their land steadily devoured by settlements and… pic.twitter.com/dIuQ3lLLYS
    — The National (@TheNationalNews) October 24, 2023

    Asimismo, el secretario general de la ONU se refirió a la urgente necesidad de entregar ayuda humanitaria a los gazatíes, ya que los 54 camiones con suministros que han entrado hasta el momento son escasos para atender las necesidades de una población de más de dos millones de personas, que antes de la guerra recibían casi 500 camiones con provisiones a diario.

    “Nuestros suministros de combustible de la ONU en Gaza se agotarán en cuestión de días. Sería otro desastre. Para aliviar el sufrimiento épico, hacer que la entrega de ayuda sea más fácil y segura y facilitar la liberación de rehenes, reitero mi llamamiento a un alto el fuego humanitario inmediato”.


    Hay que ser muy cafre para hacer esa declaración, ¿esta justificando los ataques de Hamas?

    No veo que este justificando si no explicando lo que ha ocurrido. Si quieres eliminar Hamas debes entender su aparicion. Reducir la existencia de Hamas a islamistas radicales financiados por Iran es una simplificacion que deja al margen muchas cosas. Si eliminas el grupo terrorista Hamas pero sigues financiando terroristas colonos y bloqueando la franja te saldrá otro Hamas.
  • editado octubre 2023 PM
    lecorbu escribió : »
    Ni yo, pero si le pido un poco de coherencia y responsabilidad a los medios que informan. Que desgraciadamente no tienen.

    Desde hace ya tiempo, casi todos los medios toman partido y eso provoca que no te puedas fiar mucho de la objetividad con la que informan.

    expitu escribió : »

    No veo que este justificando si no explicando lo que ha ocurrido. Si quieres eliminar Hamas debes entender su aparicion. Reducir la existencia de Hamas a islamistas radicales financiados por Iran es una simplificacion que deja al margen muchas cosas. Si eliminas el grupo terrorista Hamas pero sigues financiando terroristas colonos y bloqueando la franja te saldrá otro Hamas.

    Eso es lo que pienso yo también, que si no eliminas las causas del problema, no lo eliminarás nunca ... ahora, por intentar razonar e ir a la raiz del problema, alguno te llamara pro-terrorista o algo así.
  • editado octubre 2023 PM

    Todos sabemos que si le rebanan el pescuezo a nuestros hijos o hermanos, lo primero que analizamos es si el asesino viene de una familia disfuncional.

    Me imagino que a cualquiera le "quitan sus tierras", y lo primero que le pasa por la cabeza es apuñalar a un bebé en su cuna.

    Que yo sepa, al villano masacrador siempre se le da de baja en las películas, como una plaga que debe desaparecer sin paliativos, así muestre que lo violaban de niño.

    Yo prefiero morir antes que quitarle la vida a una persona inocente. Lamento que hayan psicópatas que crean que eso puede tener alguna justificación, o sean muy compresivos que por causas nacionalistas, es natural que se violen mujeres y se exhiban sus cadáveres como trofeos, o se ametralle indiscriminadamente a jóvenes perroflautas que bailan por el amor y la paz.

    Me recuerda a "La broma asesina" de la franquicia Batman, donde el Joker intenta "hacer comprender" a los demás, el por qué es un loco asesino, y mediante un experimento siniestro, pretende dejar en evidencia que cualquier otro en sus mismas circunstancias, haría lo mismo.

    Como le dice Batman al final: "eso sólo le pasa a gente como tú".


  • editado octubre 2023 PM
    ¿Que te decía? Ya ves, pitu, que hay quien confunde el intentar comprender las causas de un problema con justificar barbaridades .... curiosamente esos que se dan golpes de pecho son los mismos sepulcros blanqueados que luego justifican, por ejemplo, la masacre del pueblo maya en Guatemala, porque es sus aldeas "daban cobijo" a guerrilleros comunistas o, la desaparición y asesinato de miles de argentinos porque "había que combatir a los montoneros"

    En fin, ladran, luego cabalgamos.

  • editado octubre 2023 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    ¿Que te decía? Ya ves, pitu, que hay quien confunde el intentar comprender las causas de un problema con justificar barbaridades .... curiosamente son los mismos que luego justifican, por ejemplo, la masacre del pueblo maya en Guatemala, porque es sus aldeas "daban cobijo" a guerrilleros comunistas.

    En fin, ladran, luego cabalgamos.

    Estas diciendo, que es compresible que a cualquier pueblo que le quiten sus tierras, termine decapitando bebés en sus cunas y ametrallando a familias enteras en sus hogares.

    No, no todos los pueblos actuarían de esa manera en las mismas circunstancias. Eso sólo le pasa a gente como esa, inmersa en una cultura a la muerte.



  • editado octubre 2023 PM
    No estoy justificando nada, estoy hablando de las causas que han llevado a la actual situación. Yo nunca justifico ni justificaré asesinatos y genocidios, eso lo dejo para vosotros, los fanáticos, los que dividís el mundo en buenos y malos y os pajeáis viendo como le cae un bombazo a unos chavales rusos que ninguna culpa tienen de la hijoputez de Putin o, en el otro extremo, la misma mierda, se pajean viendo como matan a chavales ucranianos o asesinan a israelíes o palestinos. Basuras de personas hay a patadas en el Mundo.

    Por cierto "gente como esa" se refiere a los palestinos, los musulmanes, los árabes y, además, Hamáa no es el pueblo palestino, no es ningún pueblo, es un grupo de asesinos fanáticos.

  • editado octubre 2023 PM

    Hamas fue elegido por el pueblo de Gaza para que los gobernara; los de Hamas vienen de ese pueblo. No todos los palestinos serán como Hamas, pero de su propia religión y entrañas salió "gente como esa".



    "Las personas integras no enloquecen. Eso sólo le pasa a gente como tú".


  • El problema de la declaración de Guterres es que ya hasta decir que Gaza ha sufrido ocupación es no ser equidistante. Hemos comprado el discurso de un solo lado, del lado vencedor.
  • La diferencia entre "comprender" y "justificar" un crimen es muy fina, tanto que solo se hace en los supuestos que coinciden más con nuestras ideas, nadie quiere "comprender" porque un pedófilo viola un bebé, solo unos pocos quieren "comprender" porque Franco o Videla dieron un golpe de estado, solo Batasuna y amigos querían " comprender" porque ETA hizo lo que hizo, y así hasta el infinito.

    En el caso de Hamás es que el "motivo" de sus actos no es crear un estado palestino ni vengar el sufrimiento de los palestinos, su "motivo" es destruir Israel y crear un califato islamico, comprender a Hamas es comprender a talibanes, Al Qaeda, Isis y demás integristas, y es necesario comprenderlos, entender que prácticamente todos los estados árabes, generalizando islámicos, han fracasado, desde la izquierda a lo a derecha, en crear estados laicos, modernos, que garanticen libertad y prosperidad a sus ciudadanos, de tal forma que hoy el fundamentalismo islámico se ve como la única opción para millones de arabes.
  • Israel niega visados a la ONU por considerar a Guterres partidario de Hamas.

    Es todo tan, tan, tan loco, que si sustituimos Israel por Rusia no encontramos diferencias.

    La culpa es de USA, cómo no, por haber alimentado al monstruo. Un monstruo que hasta ni ellos pueden controlar.

    Según fuentes de derechas (Antena 3) van más niños muertos en dos semanas y pico que en 23 años. La dimensión de la barbarie es cuantificable.

    La UE, mientras tanto, de perfil. Menuda vergüenza que hasta USA haya sido más claro en sus mensajes dirigidos a Israel.

    Para esta Europa, la nada.
  • Vlish escribió : »
    La diferencia entre "comprender" y "justificar" un crimen es muy fina, tanto que solo se hace en los supuestos que coinciden más con nuestras ideas, nadie quiere "comprender" porque un pedófilo viola un bebé, solo unos pocos quieren "comprender" porque Franco o Videla dieron un golpe de estado, solo Batasuna y amigos querían " comprender" porque ETA hizo lo que hizo, y así hasta el infinito.

    En el caso de Hamás es que el "motivo" de sus actos no es crear un estado palestino ni vengar el sufrimiento de los palestinos, su "motivo" es destruir Israel y crear un califato islamico, comprender a Hamas es comprender a talibanes, Al Qaeda, Isis y demás integristas, y es necesario comprenderlos, entender que prácticamente todos los estados árabes, generalizando islámicos, han fracasado, desde la izquierda a lo a derecha, en crear estados laicos, modernos, que garanticen libertad y prosperidad a sus ciudadanos, de tal forma que hoy el fundamentalismo islámico se ve como la única opción para millones de arabes.

    Esto. Me hacen gracia los que pretenden ignorar que hay una causa para absolutamente todo lo que sucede bajo el sol.
  • Si un comando Ucraniano entra en Crimea y hace lo que hizo Hamás, no creo que fuese necesario referirse a ningún contexto para condenarlo sin paliativos.
  • editado octubre 2023 PM

    Con el integrismo islámico súdese lo mismo que con el tercer mundo y el socialismo. Tienen países arruinados, incapaces de industrializarse a gran escala, y culpan de la ruina a no ser lo suficientemente islámico/socialista, así que la solución es profundizar el islamismo/socialismo. y Así les va. Entrapados en un circulo de autodestrucción y estancamiento.



  • editado octubre 2023 PM
    El problema es el discurso dominante de que todo empezó con el ataque de Hamás y eso lleva a tener que explicar cosas evidentes. Cosas que hoy en día cuentas y te acusan de contemporizar con el terrorismo.

    En Gaza se vive un conflicto permanente desde hace décadas, un conflicto que causa cientos de muertos todos los años. Lo de Hamás es el enésimo atentado, el más grave hasta la fecha, pero no es un hecho aislado. No se trata de un ataque aislado a Israel sino del único con éxito en la guerra que libran desde hace décadas.

    Por tanto, los discursos que intentan obviar esta situación están comprando un discurso de un parte. Pero en este conflicto hay dos partes.
  • modoninja escribió : »
    Si un comando Ucraniano entra en Crimea y hace lo que hizo Hamás, no creo que fuese necesario referirse a ningún contexto para condenarlo sin paliativos.

    Ya, pero es que resultan que todo el mundo ha condenado sin paliativos la brutalidad de Hamás. Nadie lo justifica o entiende. Todo discurso sobre el tema empieza siempre con ese mensaje, pero luego, para no detenernos en el maniqueo discurso de hace unas décadas de buenos y malos, hay que bajar al detalle, al contexto. A menos que compremos el discurso que hace décadas tenían bush y amigos y que en Europa en ese entonces nadie compro.
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