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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • modoninja escribió : »
    Si un comando Ucraniano entra en Crimea y hace lo que hizo Hamás, no creo que fuese necesario referirse a ningún contexto para condenarlo sin paliativos.

    +1000
  • El problema de Hamás empieza desde que por la fuerza se apodera de Gaza, un territorio NO OCUPADO por Israel, que lo abandonó en el 2005.

    El problema de la población palestina y judía por la misma tierra empieza en 1947, y ha habido violencia desde el lado judio y el palestino.

    Son dos problemas diferentes aunque coexistan en el mismo terreno.
  • editado octubre 2023 PM
    Guterrres identifica Hamas con Palestina haciéndole el juego a Netanyahu.
    A Israel no la atacan los palestinos, es media docena de países
    Y no es ni la primera ni la segunda vez
    Si se decide a usar su armamento nuclear Guterrres se mostrará comprensivo porque llevan dos milenios recibiendo coces, ya
    Dachau se explica porque no admitieron a un zagal a una escuela de arte o algo
  • Vlish escribió : »
    El problema de Hamás empieza desde que por la fuerza se apodera de Gaza, un territorio NO OCUPADO por Israel, que lo abandonó en el 2005.

    El problema de la población palestina y judía por la misma tierra empieza en 1947, y ha habido violencia desde el lado judio y el palestino.

    Son dos problemas diferentes aunque coexistan en el mismo terreno.

    El problema de Hamás empieza en 1987. Y no puedes aislar a Hamás del problema palestino, como no lo puedes aislar de la radicalización del mundo Árabe desde los 70 y, a la vez, esa radicalización no se puede aislar de fenómenos sociopolíticos ocurridos durante toda esa época en ese entorno.

    Volviendo a lo de siempre, los fascismos en Europa no surgen por generación espontánea. Los auges de la extrema derecha no surgen ahora mismo en el mundo por generación espontánea. El marxismo no nace en el siglo XVIII y sí en el XIX.

    Pero mucho más que todo eso tan teórico y aséptico, la realidad es que entre Israel y Palestina hay un conflicto que genera muertos todos los años. No existe paz aunque exista un vencedor, porque ocupar un territorio donde vive tu enemigo no es fácil, nunca lo ha sido. Olvidarnos del conflicto para creer que lo del ataque terrorista es generación espontánea es simplismo tipo neocon.
  • Y la solución es olvidar que Hamás es una organización terrorista, que Hamás no defiende la creación de un estado palestino y si la destrucción de un estado judio, y sobre todo olvidar que Hamás pertenece ideológica y en su práctica al integrismo islámico, que coexiste pero es diferente a la lucha palestina por un estado?.
  • Vlish escribió : »
    Y la solución es olvidar que Hamás es una organización terrorista, que Hamás no defiende la creación de un estado palestino y si la destrucción de un estado judio, y sobre todo olvidar que Hamás pertenece ideológica y en su práctica al integrismo islámico, que coexiste pero es diferente a la lucha palestina por un estado?.

    ¿Pero quién ha dicho eso? Yo no sé lo he leído a Guterres.

    Hace mucho por aquí escribía que es ridículo cada vez que se habla de Israel decir, y Hamás, Hamás, ¿Qué?

    Y, por cierto, Hamás en su carta fundaciónal sí defiende la creación de un estado islámico en los territorios históricos de Palestina. No en Irak o en Libia, en los territorios históricos de Palestina.

    Y en el famoso documento del 2017 pide lo mismo pero en las fronteras de 1967. Es decir, de facto acepta la existencia de Israel, aunque no renuncia a matarlos. Y en ese misma carta dice que son más nacionalista que religiosos.

    Así que no, Hamás no es un hecho aislado dentro de la guerra entre Palestina e Israel sino que es un producto de dicho conflicto por un lado y de la radicalización del mundo árabe por el otro.

    Pero esto hasta hace un mes ni se discutía, desde hace un mes decir eso es como defender al terrorismo. Se ha comprado un discurso, el de una parte. Da igual que sea Guterres, Solana o Ocampo quienes digan lo mismo que digo ahora. Todas ellas figuras zurdas, absolutamente alineadas con Hamás.

    No sé en qué momento hemos pasado ese límite en el que las figuras más autorizadas en política internacional, en derechos humanos o en derecho internacional dejan de tener valor para basarnos únicamente en la opinión del ministerio de defensa israelí y de unos cuantos enfermos de las armas de Twitter.
  • Vlish escribió : »
    El problema de Hamás empieza desde que por la fuerza se apodera de Gaza, un territorio NO OCUPADO por Israel, que lo abandonó en el 2005.

    El problema de la población palestina y judía por la misma tierra empieza en 1947, y ha habido violencia desde el lado judio y el palestino.

    Son dos problemas diferentes aunque coexistan en el mismo terreno.

    No ocupado pero asediado y bloqueado. Salvo si se quieren tirar al mar como proponía el otro día el amigo @Diony.

    La realidad es que hoy Gaza tiene combustible, electricidad y alimentos según la voluntad de Israel, y que la mayoría de la población vive de ayuda humanitaria que Israel viene bloqueando de hace años, mucho antes del atentado de Hamas.

    Por ser rigurosos y justos.
  • editado octubre 2023 PM
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    Baia baia
  • editado octubre 2023 PM
    ¿Recuerdan cuando los franceses asediaron Cádiz?
    Yo sí
    ¿Recuerdan cuando Franco asedió Gibraltar?
    Yo tampoco
  • editado octubre 2023 PM



    La gente integra no enloquece y comienza a asesinar indiscriminadamente. Eso sólo le pasa a gente como tú.


  • Macron ha propuesto una coalición internacional como la que se enfrentase al Daesh
  • Patroclo escribió : »
    Vlish escribió : »
    El problema de Hamás empieza desde que por la fuerza se apodera de Gaza, un territorio NO OCUPADO por Israel, que lo abandonó en el 2005.

    El problema de la población palestina y judía por la misma tierra empieza en 1947, y ha habido violencia desde el lado judio y el palestino.

    Son dos problemas diferentes aunque coexistan en el mismo terreno.

    No ocupado pero asediado y bloqueado. Salvo si se quieren tirar al mar como proponía el otro día el amigo @Diony.

    La realidad es que hoy Gaza tiene combustible, electricidad y alimentos según la voluntad de Israel, y que la mayoría de la población vive de ayuda humanitaria que Israel viene bloqueando de hace años, mucho antes del atentado de Hamas.

    Por ser rigurosos y justos.

    Asediada y bloqueada en todo caso por Israel Y Egipto, porque hay 12 kms de aduana entre Gaza y Egipto.

    Asediada y bloqueada, pero donde entran cientos o miles de cohetes y armas sin problemas.

    Asediada y bloqueada, pero cada año 12.000 gazaties trabajaban en Israel.

    Asediada y bloqueada, pero donde un día salieron sin problemas x personas que asesinaron a 1400 personas y secuestraron a más de 200.

    Alguien duda que sin los ataques de Hamás desde Gaza, ninguna bomba de Israel habría caído en Gaza desde el 2005?

    Israel NO es un gobierno israeli, los palestinos NO son Hamás, este gobierno israelí necesita a Hamas, Hamás necesita aceite gobierno.
  • editado octubre 2023 PM
    Macron es un peligro para la estabilidad del mundo. No es sorpresa ni novedad, con suerte le desplazará Le Pen, lo siento por los migrantes, y Francia se aislará unos años mientras se relaja. :chis:
  • Macron es más peligroso que Hamás?
  • editado octubre 2023 PM
    Macron es peligroso, al Daesh no le pasa eso ya

    Hace nada era el único sensato por hablar con Putin pero se nos rompió el amor de tanto usarlo

    Dioni debería ir a cazar humanos al Esequibo y yo a Gibraltar

    A racionalizar la barbarie jugamos todos o no juega nadie
  • Vlish escribió : »
    Macron es más peligroso que Hamás?

    Si provoca la internacionalización del conflicto, y eterniza la guerra en Oriente Medio, puede llegar a ser más peligroso, y tanto.
  • La internacionalizacion de un conflicto local hasta ahora xD
  • De todas formas, viendo cómo dejaron Libia, mejor que se queden al margen.
  • Vlish escribió : »
    Israel NO es un gobierno israeli, los palestinos NO son Hamás, este gobierno israelí necesita a Hamas, Hamás necesita aceite gobierno.

    En esto estamos de acuerdo.
  • Resumen de las palabras de Guterres que suscribo al 100% y que han dado lugar a que Israel declare a la ONU como organización non grata en Israel:

  • editado octubre 2023 PM
    Sigue sin explicar nada de Yemen, Líbano, Siria o Irán

    A ver si la semana que viene tenemos más suerte
  • https://pbs.twimg.com/media/F9SePrvXMAALXBC?format=jpg&name=small
    (warning, casquería)

    Por petición popular se adjunta decapitado. Ignoro la edad porque no soy forense. En cualquier caso me comprometo a publicar todos los que encuentre y las autopsias si deciden hacerlas públicas.

    Mientras tanto si ven por la calle a Miriam, Toñi, Desiree y Miguel Ángel Blanco avísenme
  • editado octubre 2023 PM
    Editors’ Note: Gaza Hospital Coverage

    On Oct. 17, The New York Times published news of an explosion at a hospital in Gaza City, leading its coverage with claims by Hamas government officials that an Israeli airstrike was the cause and that hundreds of people were dead or injured. The report included a large headline at the top of The Times’s website.

    Israel subsequently denied being at fault and blamed an errant rocket launch by the Palestinian faction group Islamic Jihad, which has in turn denied responsibility. American and other international officials have said their evidence indicates that the rocket came from Palestinian fighter positions.

    The Times’s initial accounts attributed the claim of Israeli responsibility to Palestinian officials, and noted that the Israeli military said it was investigating the blast. However, the early versions of the coverage — and the prominence it received in a headline, news alert and social media channels — relied too heavily on claims by Hamas, and did not make clear that those claims could not immediately be verified. The report left readers with an incorrect impression about what was known and how credible the account was.

    The Times continued to update its coverage as more information became available, reporting the disputed claims of responsibility and noting that the death toll might be lower than initially reported. Within two hours, the headline and other text at the top of the website reflected the scope of the explosion and the dispute over responsibility.

    Given the sensitive nature of the news during a widening conflict, and the prominent promotion it received, Times editors should have taken more care with the initial presentation, and been more explicit about what information could be verified. Newsroom leaders continue to examine procedures around the biggest breaking news events — including for the use of the largest headlines in the digital report — to determine what additional safeguards may be warranted.

    https://www.nytimes.com/2023/10/23/pageoneplus/editors-note-gaza-hospital-coverage.html

    NYT pide disculpas. Aunque sean los únicos es algo a celebrar. Queda al menos una pizca de honradez ahí fuera.
    La próxima vez no se limitarán a dar por bueno un teletipo, que cualquiera puede leer por si mismo, y contrastarán la información antes de publicarla. La mayoría seguirá huyendo hacia adelante per secula seculorum pero ellos sabrán.
  • F9N3kJ2XwAAvJEk?format=jpg&name=large
    Imagen satelital con unas 48 horas o así

    Lo menos malo:
    Fuego muy focalizado
    No parece que vayan a aplanar la ciudad por completo. Ya han tenido tiempo de sobra como se puede comprobar en el documental "20 días en Mariupol"

    Lo malo:
    Barrios enteros están siendo demolidos

    Lo que me da más jindama:
    ¿A qué espera Netanyahu?
    Defiendo el derecho de cualquier país a responder a una agresión así por la vía militar. Pero con cada día que pasa pierde un poco más de sentido bélico. Se supone que se machaca con artillería para ablandar las posiciones y minimizar bajas de infantería en el asalto. Pero, a falta de más información. ahí no queda ya nada. Si desaparece la guerra y se trata sólo de crimen de es un muy mal negocio. Para toda la humanidad
  • Khayman escribió : »
    La mayoría seguirá huyendo hacia adelante per secula seculorum pero ellos sabrán.

    ah-shit-here-we-go-again-ah-shit.gif
    Plan sin fisuras ¿Qué puede salir mal?

  • editado octubre 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Vlish escribió : »
    El problema de Hamás empieza desde que por la fuerza se apodera de Gaza, un territorio NO OCUPADO por Israel, que lo abandonó en el 2005.

    El problema de la población palestina y judía por la misma tierra empieza en 1947, y ha habido violencia desde el lado judio y el palestino.

    Son dos problemas diferentes aunque coexistan en el mismo terreno.

    No ocupado pero asediado y bloqueado. Salvo si se quieren tirar al mar como proponía el otro día el amigo @Diony.

    La realidad es que hoy Gaza tiene combustible, electricidad y alimentos según la voluntad de Israel, y que la mayoría de la población vive de ayuda humanitaria que Israel viene bloqueando de hace años, mucho antes del atentado de Hamas.

    Por ser rigurosos y justos.

    Asediada y bloqueada en todo caso por Israel Y Egipto, porque hay 12 kms de aduana entre Gaza y Egipto.

    Asediada y bloqueada, pero donde entran cientos o miles de cohetes y armas sin problemas.

    Asediada y bloqueada, pero cada año 12.000 gazaties trabajaban en Israel.

    Asediada y bloqueada, pero donde un día salieron sin problemas x personas que asesinaron a 1400 personas y secuestraron a más de 200.

    Alguien duda que sin los ataques de Hamás desde Gaza, ninguna bomba de Israel habría caído en Gaza desde el 2005?

    Israel NO es un gobierno israeli, los palestinos NO son Hamás, este gobierno israelí necesita a Hamas, Hamás necesita aceite gobierno.

    Esto va a más cada día. Ya no se habla de ocupación de Gaza aunque tengan ocupado su espacio aéreo, su espacio marítimo y todas sus fronteras excepto una, ahora ya hasta se duda de que exista un bloque criminal. Otra vez copiando el discurso de Israel.

    No sé si sabes que Israel y Palestina conforman una unión aduanera, donde obviamente las normas las impone Israel. Gaza no puede importar de Egipto y tiene prohibida la exportación.

    La salida de Gaza está prohibida, se permiten excepciones que tiene que autorizar Israel. Da igual que sea para ir a la universidad en Estambul o para ir a un hospital, los permisos son escasos. Y sí, dejan entrar mano de obra barata que cobra una miseria y aunque paga seguridad social no tienen derecho a ella. Y sí, también en este caso entrar o no entrar depende de la voluntad de Israel que tiene listas negras enormes, si entras en la lista negra ya nunca podrás trabajar en Israel.

    Evidentemente no pueden tener aeropuerto, ni tráfico marítimo y lo que pueden importar no es que se lo tengan que comprar a Israel, es que Israel solo les vende lo que quiere.

    El bloqueo de Gaza es criminal y sí, Israel se retiró de Gaza unilateralmente para evitar la hoja de ruta que en ese momento imponía USA que le obligaba a crear un verdadero estado palestino. Fue una jugada política a cambio de convertir a Gaza en una cárcel.

    Así que sí, Guterres se queda corto. Casi la mitad de la población en Gaza ha nacido en esta situación, para ellos todo lo que existe es hambre, falta de esperanza e imposibilidad a buscar una vida mejor en otro sitio.
  • editado octubre 2023 PM
    A ver si va a resultar que Hamas compra tantísimas toneladas de acero requeridas para su cohetería a Israel
    Israel también se retiró de los Altos del Golán y sigue siendo una cárcel
    Y del Sinaí y tiene relaciones diplomáticas con Egipto
    El efecto Israel no es una constante, es una variable sujeta al entorno
  • editado octubre 2023 PM
    El erudito chiíta iraquí radicado en Londres, el Jeque Amir Al-Quraishi, criticó a las personas que estaban satisfechas con el ataque del 7 de octubre contra Israel y lo condonó.

    Dijo que estos "idiotas" estuvieron felices durante dos horas, pero luego tuvieron que afrontar las consecuencias cuando Israel tomó represalias y mató a personas inocentes.

    Al-Quraishi calificó este comportamiento de estúpido, infantil e ignorante, y añadió: "No les importa. Esta es su religión". Dijo que los palestinos pagarán el precio, mientras que los sunitas en Irak y los estados del Golfo "presionan el botón Me gusta".
    Lo dice por dos razones. No es un bárbaro y está en occidente.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    A ver si va a resultar que Hamas compra tantísimas toneladas de acero requeridas para su cohetería a Israel
    Israel también se retiró de los Altos del Golán y sigue siendo una cárcel
    Y del Sinaí y tiene relaciones diplomáticas con Egipto
    El efecto Israel no es una constante, es una variable sujeta al entorno

    El famosísimo bloqueo de los altos del Golan y del Sinaí. El famosimo territorio del Sinaí y los altos del Golan que según la ONU pertenecen a los palestinos.

    Pero que sí, esto ya lo hablamos el otro día, los famosísimos túneles por donde pueden pasar 100 camiones de diésel al día.
  • Diesel hay
    Puedo hablar de pescadores que no pueden faenar, puedo hablar de aguas fecales vertidas al mar, puedo hablar de fronteras abiertas y cerradas a cal y canto, y de territorios a descolonizar según la ONU
    De primera mano
    No se puede estirar tanto la semántica. Si todo es crimen nada lo es
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