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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • editado octubre 2023 PM
    F9IIKZ0XcAEzAS_?format=jpg&name=small
    Muy pronto en sus pantallas, Ya va como la octava teoría loca que exculpa a Hamas. Calculo el doble.
  • editado octubre 2023 PM
    "Netanyahu está haciendo campaña", dijo una fuente de defensa a Haaretz. "Está reuniendo pruebas contra el ejército, explicando en conversaciones privadas por qué no tiene la culpa y que no obtuvo la información de inteligencia"
    Egipto dio la voz de alarma y todos las agencias de inteligencia te avisaron pero como te debes a quien te ha puesto ahí estabas infinitamente más pendiente de Cisjordania que de Gaza
    Y tus compatriotas lo saben y no te lo perdonarán
  • Urtasun empezó su intervención condenando claramente a Hamas, y voto en contra porque no se acepto una enmienda que exigía un "alto el fuego humanitario".

    El resultado político es que el y los de Sumar aparecen en la lista de los que no condenan a Hamas, en política importan los hechos, no los discursos.
  • Vlish escribió : »
    en política importan los hechos, no los discursos.

    +1.000.000

    Para enmarcar.

    PD: Te lo recordaré cada vez que se repita la discusión sobre comunismo y nazismo, que se repetirá :awesome:
  • editado octubre 2023 PM
    Yocheved Lifshitz, de 85 años, un rehén israelí liberado anoche del cautiverio de Hamás, dice: "Pasé por un infierno, no pensábamos que sobreviviríamos".

    El marido de Yocheved y más de 200 israelíes más siguen rehenes del grupo terrorista Hamás en Gaza.
    Da más detalle:

    "Me golpearon, me subieron a una motocicleta y cabalgaron conmigo por los campos hacia Gaza. Me llevaron a los túneles; caminamos kilómetros bajo tierra. Me golpearon en las costillas, incluso con palos."
    F9MkXE8XEAASC-f?format=png&name=small
    Y Helena habla de su libro
  • editado octubre 2023 PM
    Cientos de periodistas y fotógrafos de empresas de medios de todo el mundo asistieron hoy a la proyección de una película con imágenes variadas que muestran la magnitud de los horrores cometidos por Hamás.

    Las imágenes fueron tomadas de numerosas fuentes, incluidas cámaras corporales usadas por los terroristas, cámaras de tablero, personal de rescate de emergencia y cámaras del servicio de seguridad israelí.

    Lo que vieron dejó a muchos de los periodistas visiblemente conmocionados y disgustados.
    De la mugrepandi ni uno

    No queréis ver esos vídeos. Trust me bros.
    Los rusos torturan a los prisioneros con rabia, los barbas lo hacen con gozo como se vio en Ruanda
    Con ese resumen creo que vale
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    en política importan los hechos, no los discursos.

    +1.000.000

    Para enmarcar.

    PD: Te lo recordaré cada vez que se repita la discusión sobre comunismo y nazismo, que se repetirá :awesome:

    Y te repetire que me digas a cuanta gente ha matado Garzon, Berlinguer o cualquiera de los cientos de miles de militantes del Partido Comunista Indochino asesinados en el golpe de Sukarno. ;)
  • editado octubre 2023 PM
    Por eso en política sí importan los discursos. Importa que el discurso vaya en la dirección de discriminar, apartar, expulsar o incluso exterminar a un colectivo por condiciones personales. Claro que la intención en política cuenta, y mucho.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Yocheved Lifshitz, de 85 años, un rehén israelí liberado anoche del cautiverio de Hamás, dice: "Pasé por un infierno, no pensábamos que sobreviviríamos".

    El marido de Yocheved y más de 200 israelíes más siguen rehenes del grupo terrorista Hamás en Gaza.
    Da más detalle:

    "Me golpearon, me subieron a una motocicleta y cabalgaron conmigo por los campos hacia Gaza. Me llevaron a los túneles; caminamos kilómetros bajo tierra. Me golpearon en las costillas, incluso con palos."
    F9MkXE8XEAASC-f?format=png&name=small
    Y Helena habla de su libro

    Todos deberíamos ser secuestrados por Hamás alguna vez en la vida, me parece de lo más recomendable.
    Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    en política importan los hechos, no los discursos.

    +1.000.000

    Para enmarcar.

    PD: Te lo recordaré cada vez que se repita la discusión sobre comunismo y nazismo, que se repetirá :awesome:

    Y te repetire que me digas a cuanta gente ha matado Garzon, Berlinguer o cualquiera de los cientos de miles de militantes del Partido Comunista Indochino asesinados en el golpe de Sukarno. ;)

    Mmm... Leni Riefenstahl tampoco mató a nadie y además era mujer y una gran cineasta. ¡Chúpate esa! ¿Habla esto en favor de alguna ideología? Por supuesto que no, pero son tus argumentos.

    Gregor Strasser no solo no mató a nadie sino que él mismo fue víctima de los nazis. ¿Habla esto en favor del nazismo de Strasser? Por supuesto que no, pero son tus agumentos.

    Santiago Abascal es de extrema derecha y no solo no ha matado a nadie sino que junto a su familia estuvo amenazado por ETA. ¿Habla esto en favor de la extrema derecha? Por supuesto que no, pero son tus argumentos.

    Los innumerables asesinados en Paracuellos, Katyn o las dictaduras comunistas acusados de fascismo tampoco mataron a nadie. ¿Habla esto en favor de algo? Por supuesto que no, pero son tus argumentos.

    PD: No fue Sukarno, sino Suharto. Y menos mal que no has nombrado al eurocomunista Carrillo :awesome:
  • Y cualquiera que diga que Leni fue una asesina, miente, pero si colaboró activamente con un régimen totalitario que asesinó a millones de personas y desencadenó una guerra brutal

    Que fuese un genio del cine no niega su biografía.

    Ni idea quién era Strasser.

    Abascal defiende ideas, no ha matado a nadie, le juzgo por sus ideas, no me gustan, por eso no le voto, pero nunca he defendido que haya que meterle en la cárcel porque es corresponsable de todos los crímenes de la extrema derecha.

    Enésimo intento que veas la luz :) , personas, se las juzga por sus hechos, ideas, se juzgan por lo que dicen.

    Ejemplos tontos, el nazismo es una idea que defiende el derecho del ser humano más fuerte de exterminar a los débiles, no lo digo yo, lo dicen los nazis, comunismo, idea que eliminando la propiedad privada de los medios de producción nos convertimos en un paraíso, no lo digo yo, lo dicen los comunistas.

    La idea comunista esta equivocada?, si, hay comunistas asesinos?, si, es igual la idea comunista que la nazi?, no, son equiparables los asesinos nazis y los asesinos comunistas?, si, y si alguien conoce a un nazi buena persona, que me la presente, no niego la posibilidad teórica, pero en la práctica...

    Y ya, que esto va de Hamás.
  • editado octubre 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Urtasun empezó su intervención condenando claramente a Hamas, y voto en contra porque no se acepto una enmienda que exigía un "alto el fuego humanitario".

    El resultado político es que el y los de Sumar aparecen en la lista de los que no condenan a Hamas, en política importan los hechos, no los discursos.

    Las viejas excusas para votar en contra, que algo le faltó (que bien lo pudieron hacer en abstención y no en contra). Y el "exigir un alto al fuego humanitario", ya niega el derecho de Israel de defenderse y hacer justicia contra los terroristas de Hamas. Ni siquiera usaron el eufemismo de "usar el derecho a la defensa dentro del marco de la legalidad", sino de exigir anular toda acción punitiva. Claro que están a favor de Hamas, al igual que Rusia en la guerra con Ucrania. Pero tampoco son tan tontos para decirlo abiertamente.

  • No hay que disculpar una mala idea porque sea una idea buena.
  • Vlish escribió : »
    Y cualquiera que diga que Leni fue una asesina, miente, pero si colaboró activamente con un régimen totalitario que asesinó a millones de personas y desencadenó una guerra brutal

    Que fuese un genio del cine no niega su biografía.

    Claro que no. De la misma manera que el hecho de que Alberto Garzón no haya matado a nadie tampoco niega que su partido hoy defienda a capa y espada a regímenes asesinos como el cubano, el venezolano o el nicargüense, por poner solo algunos ejemplos.
    Ni idea quién era Strasser.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gregor_Strasser
    Abascal defiende ideas, no ha matado a nadie, le juzgo por sus ideas, no me gustan, por eso no le voto, pero nunca he defendido que haya que meterle en la cárcel porque es corresponsable de todos los crímenes de la extrema derecha.

    Yo tampoco defiendo que haya que meter en la cárcel a Alberto Garzón, hombre :awesome:
    Enésimo intento que veas la luz :) , personas, se las juzga por sus hechos, ideas, se juzgan por lo que dicen.

    Ejemplos tontos, el nazismo es una idea que defiende el derecho del ser humano más fuerte de exterminar a los débiles, no lo digo yo, lo dicen los nazis, comunismo, idea que eliminando la propiedad privada de los medios de producción nos convertimos en un paraíso, no lo digo yo, lo dicen los comunistas.

    No, esas cosas las dices tú. Lo que sí te puedo decir es que un comunista llamado Marx dejó escrito que los objetivos de los suyos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente.
    La idea comunista esta equivocada?, si, hay comunistas asesinos?, si, es igual la idea comunista que la nazi?, no, son equiparables los asesinos nazis y los asesinos comunistas?, si, y si alguien conoce a un nazi buena persona, que me la presente, no niego la posibilidad teórica, pero en la práctica...

    800px-Schindler%2C_Oskar.jpg

    Oskar Schindler, salvó a 1.200 judíos de los nazis. Tiene una peli :awesome:

    John_Rabe.jpeg

    John Rabe, salvó a 200.000 chinos de los japoneses. Tabién tiene una peli :awesome:
  • Tarrou escribió : »
    No hay que disculpar una mala idea porque sea una idea buena.

    +1.000.000

  • Fodel:
    es igual la idea comunista que la nazi?, no

    Also Fodel:
    en política importan los hechos, no los discursos.

    ¯\_(ツ)_/¯
  • editado octubre 2023 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Fodel:
    es igual la idea comunista que la nazi?, no

    Also Fodel:
    en política importan los hechos, no los discursos.

    ¯\_(ツ)_/¯

    Como bien lo decía Hayek, no hay forma de implementar las ideas comunistas sin destruir las libertades individuales e imponer un régimen totalitario empobrecedor y generador de esclavos del estado, es decir, de los políticos que lo controlan. Por tanto, el comunismo es intrínsecamente nefasto e inhumano; y sus cultores son en el fondo enemigos de la libertad también, así no hayan matado directamente una mosca (pero si son parte del soporte político de los insecticidas en donde si logran alcanzar el poder, así que algo de sangre salpicada tienen en la solapa).

    Casualmente, muchos nazis no tenían idea del holocausto, y hubieran dejado de serlo de saberlo antes. En cambio los comunistas, sí que saben los horrores de los regímenes que defienden, por tanto, o son gente terriblemente imbécil que traga toda la propaganda negacionista, o son gente terriblemente malvada a la que le da igual lo que suceda siempre que su secta religiosa mande, y en el proceso se compre su chalet en Galapagar.







  • Existe una cosa que se llama "contexto", cuando pones la idea de la inevitabilidad de la violencia para conseguir el comunismo, el contexto no era precisamente favorable a legalizar partidos comunistas, sindicatos de clase, o a permitir huelgas o manifestaciones.

    Engels en sus últimos años apoyo la vía parlamentaria del SPD.

    Y te olvidas de los objetivos, una sociedad ideal y sin conflictos, es decir un objetivo humanista, sin empresarios, eso sí.

    Y eliminar empresarios implicaba que no fuesen empresarios, no necesariamente, ni está escrito en ningún sitio, que fuesen cadáveres

    Again, si no ves diferencia con la idea nazi, basada en la superioridad racial, me rindo.

    Y que una idea no sea criminal no implica que sea correcta ni que tenga que apoyarla, básicamente porque hay miles de ideas políticas no criminales y diferentes y opuestas entre sí
  • Si juzgamos a la gente por sus hechos, ¿no deberíamos juzgar a las ideologías por sus aplicaciones?
  • editado octubre 2023 PM

    Al que asesinan por pensar distinto, no le resulta consuelo que no lo hayan matado por su raza.

    Para eliminar la iniciativa privada, necesitas eliminar todos los derechos humanos civiles, políticos y económicos. Por tanto, el comunismo es intrínsecamente liberticida, y quienes lo cultivan, son gente malvada en el fondo, aunque cultiven flores.



  • modoninja escribió : »
    Si juzgamos a la gente por sus hechos, ¿no deberíamos juzgar a las ideologías por sus aplicaciones?

    Eso sería como juzgar un proyecto de arquitectura por una mala implementación del mismo.
  • editado octubre 2023 PM
    modoninja escribió : »
    Si juzgamos a la gente por sus hechos, ¿no deberíamos juzgar a las ideologías por sus aplicaciones?

    Esto tan simple es algo que llevo tratando de hacer entender aquí desde hace lustros. En realidad casi dos décadas. Ahora dice Fodel que si el contexto. En fin, te deseo mucha suerte.
  • modoninja escribió : »
    Si juzgamos a la gente por sus hechos, ¿no deberíamos juzgar a las ideologías por sus aplicaciones?

    Buena pregunta que está en la base de la posición de Pedro, mi respuesta es, depende, el cristianismo y el catolicismo durante siglos fue totalitario y reaccionario, pero no había nada mejor fuera y por las buenas o las malas, supo evolucionar, digamos que su aplicación, Inquisición, no debería anular otras aplicaciones, pongamos Cáritas, ni anula su idea.

    Es evidente que el comunismo puro y duro solo te ha aplicado como dictadura totalitaria, pero hay millones de ejemplos de comunistas sin poder, que han luchado por libertades y causas decentes, es una manipulación negar que Beria fue comunista, pero también lo es que César Vallejo fue comunista.
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    modoninja escribió : »
    Si juzgamos a la gente por sus hechos, ¿no deberíamos juzgar a las ideologías por sus aplicaciones?

    Eso sería como juzgar un proyecto de arquitectura por una mala implementación del mismo.

    Y a qué me refiero. Fácil.

    Si se diseña un plan consistente en exterminar a los judíos, su implementación sólo puede ser criminal.

    Por contra, si se diseña un plan consistente en que no existan clases sociales porque generan desigualdad, su implementación no tiene por qué ser criminal.

    No sé si me explico.

    Otra cosa es que ni tú ni yo estemos de acuerdo en que eso tenga una cabida satisfactoria teniendo en cuenta la naturaleza humana.

    Que, por otra parte, cada vez tendemos a ser menos competitivos para ser más cooperativos y, sin tener nada que ver con una ideología concreta, a mí esto me parece bueno y puede (digo puede) suponer un salto evolutivo.
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    Si se diseña un plan consistente en exterminar a los judíos, su implementación sólo puede ser criminal.

    Por contra, si se diseña un plan consistente en que no existan clases sociales porque generan desigualdad, su implementación no tiene por qué ser criminal.

    En el plan programático de los nazis no aparece exterminar a los judíos, sino que resultó en un derivado del apartheid racial.

    ¿Cómo logras que alguien no venda su fuerza de trabajo a un particular, que tenga una iniciativa productiva individual, que le resulte más atractiva que una colectiva? La única forma de garantizar eso, es prohibirlo y castigar a quien lo haga, o quienes promuevan esa idea, como un delito, desde un poder coactivo superior, que es el Estado totalitario.

    Y la consecuencia del comunismo necesariamente implica aplicar la coacción y limitación de la libertad, tal como lo explicó Hayek en "Camino de Servidumbre".

    Mandar a callar a Protroclo a la fuerza, puede parecer muy justo y necesario para un mundo mejor. Pero eliminando la libertad de expresión, aunque sea para decir estupideces, sólo se pueden construir distopías.

    ¿Qué todos tengan casa? Quien puede estar en contra de eso? Pero la forma de que todos tengan casa, es que nadie tenga casa propia. Que en una misma casa tengan que vivir varias familias, o que esas casas no se puedan vender o heredar.

    Suena muy atractivo para los resentidos envidiosos que no existan los empresarios. Pero impedir que existan, implica necesariamente asesinar la libertad. Por tanto, es una aberración.



  • Ya que estamos saliéndonos un poco del tema... creo que el comunismo/socialismo sigue siendo atractivo porque cuestiona una experiencia muy íntima y recurrente de la mayoría de nosotros: nuestra relación con el trabajo, con una actividad que sirve a un fin puramente de supervivencia y suele dejar una íntima sensación de melancolía porque no nos transforma.

    Considero que las respuestas de la izquierda más allá de la socialdemocracia son erróneas. Pero es que son ellos los que hacen la pregunta, al menos, y eso es valioso. Necesitamos más reflexión pública sobre el trabajo más allá de la necesidad urgente y de la aceptación de que "es lo que hay".
  • Tarrou escribió : »
    Ya que estamos saliéndonos un poco del tema... creo que el comunismo/socialismo sigue siendo atractivo porque cuestiona una experiencia muy íntima y recurrente de la mayoría de nosotros: nuestra relación con el trabajo, con una actividad que sirve a un fin puramente de supervivencia y suele dejar una íntima sensación de melancolía porque no nos transforma.

    Considero que las respuestas de la izquierda más allá de la socialdemocracia son erróneas. Pero es que son ellos los que hacen la pregunta, al menos, y eso es valioso. Necesitamos más reflexión pública sobre el trabajo más allá de la necesidad urgente y de la aceptación de que "es lo que hay".

    +1000, as usual.
  • editado octubre 2023 PM


    Pues sí. Cierta izquierda comprometida con la Historia y su triunfo provee ayuda y justificación intelectual y moral a una forma de comprender la vida y la sociedad en sus antípodas.
  • editado octubre 2023 PM
    Tarrou escribió : »
    Ya que estamos saliéndonos un poco del tema... creo que el comunismo/socialismo sigue siendo atractivo porque cuestiona una experiencia muy íntima y recurrente de la mayoría de nosotros: nuestra relación con el trabajo, con una actividad que sirve a un fin puramente de supervivencia y suele dejar una íntima sensación de melancolía porque no nos transforma.

    Considero que las respuestas de la izquierda más allá de la socialdemocracia son erróneas. Pero es que son ellos los que hacen la pregunta, al menos, y eso es valioso. Necesitamos más reflexión pública sobre el trabajo más allá de la necesidad urgente y de la aceptación de que "es lo que hay".

    Simplemente no se ha dado la batalla cultural necesaria, para modificar esa apelación a las emociones más primitivas de la envidia y resentimiento que vende el socialismo. "No tienes todo lo que podrías tener, porque alguien más te lo quita, así vamos a quitarle a él para dártelo a ti, y ponerlo a tu mismo nivel".

    Pero del otro lado está la libertad, en la tierra de las oportunidades, donde cada hombre se puede forjar así mismo. Es la mirada al progreso como esperanza, con aumento de la calidad de vida y del consumo de bienes y servicios, cada vez mayores y mejores. Por algo en la propia clase obrera de los países industrializados, fracasó el discurso del socialismo, y sólo en el tercer mundo cala su discurso, en poblaciones entrapadas en su propia autodestrucción, que creen que son pobres, porque alguien más le quita lo que le corresponde por simple reparto.

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