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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado octubre 2023 PM

    Bueno señores, una comunidad ideológica y política, que considera que invadir zonas urbanas para asesinar familiar enteras en sus hogares, decapitar bebés en sus cunas, y violar mujeres para luego exhibir sus cadáveres como trofeos por las calles, es parte de una lucha emancipadora. Eso quiere decir, que en algún momento, el menos esperado, estos mismos elementos, alguna sorpresa le darán al propio pueblo español.





  • Jajajaja que lo mismo detener y deportar gente vinculada a organizaciones terroristas era más útil, digo yo.
  • editado octubre 2023 PM
    dynamic escribió : »


    Jajajaja que lo mismo detener y deportar gente vinculada a organizaciones terroristas era más útil, digo yo.

    Bueno, la medida de Reino Unido se prohibir el uso de la bandera palestina por considerarlo una apología al terrorismo, debería extenderse a España.

  • Es una locura. Entiendo que es una provocación insensible usarla ahora, pero esto es una chorrada...o peor. Por si viene una oleada de más terror, se podían poner a lo importante, sí.
  • Tarrou escribió : »
    Es una locura. Entiendo que es una provocación insensible usarla ahora, pero esto es una chorrada...o peor. Por si viene una oleada de más terror, se podían poner a lo importante, sí.

    Es una locura totalitaria de un gobierno hundido electoralmente que busca usar el dolor y sufrimientos de las víctimas judías
  • Patroclo escribió : »

    En otro universo Bórrell sería secretario general del PSOE y presidente de gobierno.

    La culpa de todo es de Marvel. :angry:
  • editado octubre 2023 PM

    En efecto, Borrell viene del PSOE, de la izquierda pro palestina. No resulta sorprendente para nada, que le preocupe más un bloqueo de pocas horas de servicios, que el poder de los decapitadores de niños en la zona.

    Hamas debe ser borrado del mapa, y Hamas lamentablemente es Gaza; al igual que Alemania era Hitler, y Alemania en consecuencia quedó en cenizas.







  • Borrell intentando salvarle la cara al Gobierno de Sánchez. Si Netanyahu saca un rato lo mismo descubre Borrell que tiene una cita ineludible con la jubilación.
  • dynamic escribió : »


    Jajajaja que lo mismo detener y deportar gente vinculada a organizaciones terroristas era más útil, digo yo.

    Menuda medida mas repugnante.
  • Príamo escribió : »
    Sobre las elecciones, ¿cuando se celebraron las últimas? lo último que recuerdo es el conflicto entre Fatah y Hamas -no sé si se da hoy día por concluido o se siguen produciendo enfrentamientos- en el cual Hamas se hizo por la fuerza con el gobierno de la franja de Gaza, sin ganar ninguna elección.

    En Palestina gobierna teóricamente Fatah, tanto el primer ministro como el presidente pertenecen a este partido que es el heredero de la OLP, y el único representante palestino internacionalmente reconocido.

    Hamas ha creado un Estado teocrático, un Califato en toda regla, que es el sistema opuesto al occidental. La única ley válida es la de Dios, no tiene sentido cambiarla o actualizarla por el hombre, por lo que el sistema democrático no tiene cabida. Probablemente no haya otra forma de desalojarlos que por las armas, lo cual es casi imposible sin el apoyo de la población. Es el mismo problema que Afghanistán por ejemplo. Lo único que podemos asegurar, por experiencia, es que los bombardeos desde fuera sólo empeoran la situación.

    Edito: Hamas ganó las elecciones de 2006, desde entonces el conflicto con Fatah ha sido constante. No se han vuelto a celebrar elecciones parlamentarias ni presidenciales.
    Pero la postura conciliadora de la OLP no le ha hecho ganar apoyo entre los palestinos, al contrario. Su estrategia no está impidiendo que Israel siga colonizando territorio palestino. Dos tercios de los palestinos creen que la situación es peor ahora que hace treinta años, cuando se firmaron los Acuerdos de Oslo, la paz entre Israel y la OLP. Por si fuera poco, el líder de la OLP y presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmud Abás, tiene 87 años, sonadas acusaciones de corrupción y el mandato expirado desde 2009. Su única reacción ante esta crisis ha sido un comunicado en el que defiende “el derecho de los palestinos a defenderse del terrorismo de la ocupación”.

    Frente al inmovilismo de Abás, los palestinos de Cisjordania han salido a las calles a celebrar el ataque de Hamás contra Israel. Hamás tampoco tiene apoyo unánime entre la población: en Gaza son habituales las protestas y están surgiendo milicias alternativas. Sin embargo, las encuestas dan veinte puntos de ventaja al líder de Hamás, Ismail Haniya, frente a Abás en unas hipotéticas elecciones presidenciales, aplazadas por la OLP desde hace catorce años. El 53% de los palestinos cree que la lucha armada es la mejor manera de acabar con la ocupación israelí, frente a solo el 20% que prefiere las negociaciones.

    Por qué Hamás ha lanzado este ataque contra Israel
    La otra, Hamas no es Palestina, mas bien representa a Irán y otros estados árabes que la financian.

    Que Hamás representa a Irán está más que claro, por eso es absurdo relacionar esa organización terrorista con una supuesta liberación de Palestina.
  • editado octubre 2023 PM

    Estoy parcialmente con Kayman en ese tema. Gaza no puede ser autónoma, porque entonces seguiría siendo un hervidero de terroristas e integristas. La única forma de pacificarla es que se convierta en un protectorado de Egipto, o sea ocupada de manera permanente por Israel, y su territorio anexionado. No veo otra solución viable.



  • Patroclo escribió : »
    Yo creo que debe de ser por desinformación, pero Israel ha bombardeado en las últimas 72h colegios, mercados, hospitales y centros de refugiados.

    Hamas es un grupo terrorista, no un "Estado democrático". No se pueden comparar peras con manzanas.

    Que yo sepa Israel no lanza misiles contra colegios así porque sí, quizás lo hace si cree que ahí está Hamas. Es entonces Hamas que está utilizando colegios/hospitales/x como escudos humanos.

  • editado octubre 2023 PM
    Si hubiésemos bombardeado Bilbao y San Sebastián, les hubiéramos cortado el agua y la luz y hubiésemos instalado colonos sorianos en sus tierras tras expulsaros ya no existiría ETA. Cuanto tenemos que aprender de Israel.

    En realidad la única consecuencia que tendría seguir o ampliar los bombardeos sobre Gaza es convertir un campo de concentración gigante en un campo de exterminio gigante.
  • editado octubre 2023 PM
    España recurrió al terrorismo de Estado contra un grupo que mató menos en 50 años que Hamás en un día.

    En fin, es un conflicto endiablado que se solucionará cuando puedan ser libres de las influencias que los empujan a un conflicto perpetuo por razones espurias. Y ambas partes han cometido errores, crímenes y pueden ser criticadas, pero esas críticas no valen nada si no sirven a un propósito realista.

    Y, por encima de todo, poner a España de ejemplo es muy exagerado. La autoridad Palestina es corrupta, Netanyahu también. Ahí sí que podemos mandar asesores para que malversen aún mejor.

  • Javier Solana es sabio, aunque habría sido mejor un "con todos, todas y todes', pero es old school. :)
  • Tarrou escribió : »
    España recurrió al terrorismo de Estado contra un grupo que mató menos en 50 años que Hamás en un día.

    En fin, es un conflicto endiablado que se solucionará cuando puedan ser libres de las influencias que los empujan a un conflicto perpetuo por razones espurias. Y ambas partes han cometido errores, crímenes y pueden ser criticadas, pero esas críticas no valen nada si no sirven a un propósito realista.

    Y, por encima de todo, poner a España de ejemplo es muy exagerado. La autoridad Palestina es corrupta, Netanyahu también. Ahí sí que podemos mandar asesores para que malversen aún mejor.


    Lo que dices no es correcto, ETA mató a mil y pico personas, que es más de los que han matado Jamás desde que empezó el tema este. pero no veo que tiene de malo comparar la lucha con el terrorismo en un sitio con la lucha contra el terrorismo en otro sitio.

    Y en el tema de solucionar este conflicto y, sabiendo de antemao que sus tierras no les serán devueltas a los palestinos, solo veo otra opción: conseguir que los palestinos tengan algo que perder, porque, hoy por hoy, no lo tienen, no tienen un futuro al que agarrarse.
  • Puede ser, en ese caso fallo mío, leí que eran alrededor de 850 víctimas mortales en total, puede que no sea correcto. No es que sea malo compararlo es que son dos tipos de terrorismo distinto...y una situación parecida hasta cierto punto, el terrible "esta tierra es mía" pero con muchísimas diferencias.

    En general de acuerdo, es necesario que los territorios palestinos prosperen y eso es incompatible con la lucha perpetua que buscan quienes avivan el conflicto, mientras no proveen una ayuda real a la gente Palestina (aparte de armar a sus terroristas). Dos estados, garantías recíprocas de seguridad y revolución en Irán quizá fuera un principio xD.

  • editado octubre 2023 PM

    Las tierras palestinas fueron colonizadas por los israelíes tras ganar guerras defensivas ocasionadas por agresiones árabes, que buscaban la destrucción total de Israel (echarlos al mar). Los mapas de Europa y sus fronteras las configuraron los victoriosos tras muchas guerras, y las ultimas, tras ganar los aliados la Segunda Guerra Mundial, como sanción a los agresores. Comparen los mapas de Alemania o Japón, antes y después de perder la guerra.






  • Pero es que eso ya está pasado. Los israelíes no se van a ir, los palestinos tampoco. Entonces hay que buscar la solución menos mala (perfecta no habrá).
  • editado octubre 2023 PM
    Tarrou escribió : »
    Pero es que eso ya está pasado. Los israelíes no se van a ir, los palestinos tampoco. Entonces hay que buscar la solución menos mala (perfecta no habrá).

    Es como si México exigiera la devolución de Texas o California a USA. A mi modo de ver, mirando el integrismo radical que puede generar Gaza, ese territorio debe dejar de ser autónomo, y pasar a ser un protectorado de Egipto como dice Kayman, o voy más allá, que pase a control de Israel totalmente.



  • editado octubre 2023 PM
    No tanto ayudar como dejar de impedir que puedan prosperar de algún modo. Ten en cuenta que viven hacinados en un territorio que no es independiente, sus fronteras dependen de Israel, que les lleguen cosas tan básicas como el agua o la luz también, que en cualquier momento te pueden llegar y echarte de tus tierras para entregársela a colonos judíos (como lleva pasando hace décadas en Cisjordsania). Es decir, no eres un ciudadano israelí pero vives en un territorio israelí y de lo que quieran dejar que hagas o recibas los israelíes, pero luego no puedes moverte o trabajar por el resto del territorio israelí ni votar e la elección de los giobiernos que van a dictar las políticas que te afectan. Basicamente, Gaza es un campo de concentración, asi de simple. Cisjordania también, pero con unas normas algo más laxas y menor hacinamiento.

    Vaya, que más que ayuda, lo que necesitan es que les quiten el pie de la garganta. Al final los perjudicados somos todos porque es mucho más fácil que acabe radicalizado y en Jamás una persona que no tiene nada que perder y que ve como el abuso y la injusticia rigen su vida que otra que ve como sus hijos crecen teniendo un futuro por delante ¿Donde se implantan el ISIS y los talibanes, en Qatar y Dubai o en Iraq y Afganistán?
  • editado octubre 2023 PM
    Tarrou escribió : »
    Puede ser, en ese caso fallo mío, leí que eran alrededor de 850 víctimas mortales en total, puede que no sea correcto. No es que sea malo compararlo es que son dos tipos de terrorismo distinto...y una situación parecida hasta cierto punto, el terrible "esta tierra es mía" pero con muchísimas diferencias.

    En general de acuerdo, es necesario que los territorios palestinos prosperen y eso es incompatible con la lucha perpetua que buscan quienes avivan el conflicto, mientras no proveen una ayuda real a la gente Palestina (aparte de armar a sus terroristas). Dos estados, garantías recíprocas de seguridad y revolución en Irán quizá fuera un principio xD.

    Les faltó suficiente munición, consumieron demasiadas balas acribillando a los niños en sus camas mientras dormian, y los fondos de la Unión Europea no dan para tanto; hasta tuvieron que ahorrar balas decapitando algunos bebés. Pero todavía se descubren hallazgos macabros en algunas localidades, así que la cifra va variando, y no se pierden las esperanzas de sumar más hits, a la lucha de la izquierda emancipadora.

    Sobre lo demás, es como el cuento de Haití. Esa cultura musulmana sólo puede generar sociedades medievales con algún rey, ayatola o tirano subyugando y condenándoles al atraso. Que no hayan tantos muertos mientras son esclavos de sus tiranos autóctonos, es la expectativa realista.



  • Diony escribió : »

    Sobre lo demás, es como el cuento de Haití. Esa cultura musulmana sólo puede generar sociedades medievales con algún rey, ayatola o tirano, subyugándoles en el atraso.



    Pero los racistas son los demás.

    PD: Que poco solidarios sois los habitantes del Tercer Mundo con vosotros mismos.
  • editado octubre 2023 PM
    Eso no es del todo cierto, en mi opinión. Hay gente que trabaja(ba) en Israel yendo cada día y en Israel hay varios ciudadanos de origen palestino. Pero sí estoy de acuerdo con que el pueblo palestino necesita que le quiten el pie de encima...pero más que Israel, los que necesitan que sea un avispero y usarlos como carne de cañón. Tu última pregunta es interesante: el terrorismo según Lenin es un puño sin brazo. El puño puede estar en el territorio de los desesperados, pero el brazo no está en lugares depauperados, en mi opinión. Todo régimen que desea coartar la libertad de sus ciudadanos aprecia tener causas en las que mantener a un pueblo unido en una causa que levanta sus pasiones y así el círculo vicioso de la situación se mantiene. Ni una ayuda real a Palestina de sus "aliados árabes", pero toda la propaganda del mundo.

    Y en nuestro caso, ayuda a ciegas y una tolerancia suicida con intolerantes violentos obvios. Lo de Popper sí que se puede usar en este caso, pero aquí no conviene, por lo que sea ;)

    Contestación al capitán en su mensaje de arriba, edito.
  • editado octubre 2023 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Sobre lo demás, es como el cuento de Haití. Esa cultura musulmana sólo puede generar sociedades medievales con algún rey, ayatola o tirano, subyugándoles en el atraso.



    Pero los racistas son los demás.

    PD: Que poco solidarios sois los habitantes del Tercer Mundo con vosotros mismos.

    La gran diferencia entre tu y yo, es que le atribuyo a la cultura o a la ideología imperante los elementos de atraso, no a la nacionalidad, no al propio individuo, como lo haces tu, fascista. El Islam es un elemento cultural muy poderoso para crear sociedades medievales, y eso está a la vista.

    ¿Sabes cual es otro elemento cultural que produce profundo atraso? La ideología de izquierda socialista. Esa es experta en convertir o retener a sociedades enteras en el tercer mundo. A ver que tal sería España, si los amiguitos rojos la hubieran gobernado en solitario tras ganar una guerra civil. Si teniendo un par de ministerios, hacen verdaderos desastres; a ver que tal les va, con todo el poder del Estado en sus manos, controlando los tribunales, y aplicando sus axiomas ideológicos en economía.


  • editado octubre 2023 PM
    Tarrou escribió : »
    Eso no es del todo cierto, en mi opinión. Hay gente que trabaja(ba) en Israel yendo cada día y en Israel hay varios ciudadanos de origen palestino. Pero sí estoy de acuerdo con que el pueblo palestino necesita que le quiten el pie de encima...pero más que Israel, los que necesitan que sea un avispero y usarlos como carne de cañón. Tu última pregunta es interesante: el terrorismo según Lenin es un puño sin brazo. El puño puede estar en el territorio de los desesperados, pero el brazo no está en lugares depauperados, en mi opinión. Todo régimen que desea coartar la libertad de sus ciudadanos aprecia tener causas en las que mantener a un pueblo unido en una causa que levanta sus pasiones y así el círculo vicioso de la situación se mantiene. Ni una ayuda real a Palestina de sus "aliados árabes", pero toda la propaganda del mundo.

    Y en nuestro caso, ayuda a ciegas y una tolerancia suicida con intolerantes violentos obvios. Lo de Popper sí que se puede usar en este caso, pero aquí no conviene, por lo que sea ;)

    Contestación al capitán en su mensaje de arriba, edito.

    Siempre habrá individualidades o grupos dentro de una sociedad inmersa en una cultura tóxica, que podrán escapar de ella y adaptarse a una vida de progreso, como pasa por ejemplo con algunos cubanos que se evaden de la tiranía socialista. Pero golondrina no hace verano. Por ahí leí una encuesta, que sólo el 20% de los palestinos en Cisjordania, veían en la convivencia pacifica y la diplomacia, un medio para solucionar sus problemas con Israel. El 52% consideraba que la solución era la vía armada, y que Hamas no gobernaba en Cisjordania, era porque la OLP no había convocado elecciones en 20 años.





  • Ah los seres humanos se adaptan muy bien a una vida libre y próspera a su aire ;) el problema es quienes usan las causas con mayúsculas y la violencia a la vez para impedirles salir de su ruina y perpetúan el círculo del odio. Apoyados, siempre, por tuteladores profesionales, paternalistas despreciables que necesitan desgracia para vivir del dinero público y la atención acrítica de las mayorías.
  • editado octubre 2023 PM

    Soy un ferviente creyente de la teoría de los memes de Richard Dawkins. La memética explica perfectamente por qué algunas sociedades permanecen en el atraso y otras no, teniendo condiciones materiales similares, sin tener que recurrir al racismo o el nacionalismo para explicarlo.

    Los memes religiosos como el islámico, o los memes ideológicos como el socialista, son verdaderos lastres para el progreso de cualquier sociedad. El problema con las sociedades abiertas, es que algunos individuos, se llevan su meme en la mochila, y en guetos autoimpuestos, estos memes se conservan y replican. Cuando estos memes se vuelven mayoritarios, terminan desplazando a los que imperaban en el lugar.

  • editado octubre 2023 PM
    Diony escribió : »

    La gran diferencia entre tu y yo

    Muchas, muchísimas gracias, me has emocionado al decir eso tan bonito, hay que reconocer que eres lerdo, pero amable ... vale que podas haber dicho la "enorme diferencia", la "insondable diferencia", la "abismal diferencia" o la "infinita diferencia", pero con lo dicho me conformo.

    Tarrou, respecto a lo que comentabas tú tienes toda la razón, los ideólogos y los beneficiarios del terrorismo y de la radicalización de otros ni tienen porque estar desesperados ni pasándolo mal ni vivir sonde viven los que se radicalizan. De hecho los ideólogos del moderno yihadismo son los wahabis saudíes.

    Eso sin contar con los fabricantes y mercaderes de armamento que también son beneficiarios de este tipo de miserias.
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