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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
No, claro que no.
Si no participa Ferreras, Errejon y Yolanda, no es golpe de estado, que no conocéis a Iglesias.
A ver, en dónde encuadramos lo de "Rodear al Congreso" para que "todos se vayan"?:
Alzamientos militares. Protagonizados por los sectores castrenses del país, (sean todos, algunos o incluso una facción pequeña de alguno), que se alzan en armas contra el propio Estado que debería defender y se proponen asumir el control para imponer sus nuevas reglas.
Golpe institucional. También llamado “golpe de palacio”, ocurre cuando una institución del Estado, por lo general el poder ejecutivo (presidentes o secretarios generales, etc.), deciden no regirse más por las normas jurídicas que contempla la Constitución y usurpar las funciones de otros poderes a su conveniencia.
Autogolpes. Se trata de un golpe dado por el propio gobierno de una nación contra el Estado mismo que administra, para cambiar a su favor las reglas de juego y, por lo general, llevar a cabo acciones ilegales y/o perpetuarse en el poder.
Bien
Ocupar el Congreso y otros centros de poder para provocar una intervención militar o impedir el.normal funcionamiento del sistema.
Mal
Mira que es fácil.
Ante un intento golpista contra un país democrático aliado lo único que cabría esperar de un perfil estatista es un mensaje simple y sencillo de defensa suya, o condenando la intentona. En lugar de eso, intenta utilizarlo políticamente, parece que queriendo trasladar el desorden producido a España. Lamentable, además de indecente y patético.
+1000
jajaja
Claro, porque en lo de "Rodear el Congreso", no hubo intentos de penetración al recinto público por parte de elementos vandálicos, y al menor descuido de la policía española, no hubieran irrumpido en él. Y la idea de impedir la asunción de un nuevo gobierno, pidiendo que "que todos se vayan, porque ningún político nos representa", es como protestar por la subida del pan.
En todo caso, aplausos a la eficiencia de la policía española, mejor que en otros lugares, porque con esos "golpistas", de seguro al menor descuido, se les meten en el Congreso.
Si hay que tirarse al barro que sea en lo más extremo, cuando esté justificado colgarlo como un chorizo y procurando con esmero que quede la tripa por fuera
Un tiranicidio es un asunto muy serio. Ir pa na es tontería
Lo mismo que lo de Perú. Su sistema está por encima de sus gobernantes. No sé si es bueno o malo pero me da buena vibra. The more fiscalizado el político the better, digoiop
Toda la razón, lo de "acojona" se debe sustituir por un "asombra", por otra parte que ante un golpe fallido en Brasil y en USA haya gente disimulando su apoyo a los golpes es triste y cabreante.
Entonces llamemos a todo esos desordenes públicos con objetivos de desestabilización política, intentos de golpes de Estado, incluido lo de Rodear al Congreso. Cosa que el propio Pablito Iglesias se ha resistido en calificar, porque sabe que es cuchillo para la propia garganta de la izquierda, que es la que suele usar esa estrategia callejera de manera habitual.
No se invadió el Congreso, no se en Venezuela, pero rodear no es ocupar, el objetivo no era apoderarse del Congreso.
No se pidió a terceros que alterasen, modificasen y anulasen los resultados electorales que no les gustaban, en Brasil en las mismas elecciones los bolsonaristas ganaron en diputados y gobernadores.
En resumen, no, si hace 20 o 200 en algún país que no conozco gentes de izquierdas han hecho lo mismo, pero lo mismo, pues me parecera igual de mal, los hechos no son diferentes por quien los comete.
Addon, si Trump y Bolsonaro hubiesen cumplido con sus obligaciones legales, reconocer la derrota, tras todos los recursos posibles, hubiesen pasado el testigo a los vencedores, hubiesen desmentido cualquier bulo sobre fraude electoral, no hubiese pasado nada ni en Brasil ni en USA, idem con ciertos medios y ciertos "opinadores", los ocupantes son solo una banda de gilipollas usados y abandonados por dos políticos irresponsables.
Que sólo hayan podido rodear, y no ir más allá, porque la policía española fue eficiente para contener la arremetida vandálica, no quita que la real intención de sus promoventes, era tomar el Congreso, y forzar una ruptura del orden constitucional establecido, ante la anarquía resultante.
Pablo Iglesias se niega a llamar esos desordenes públicos como golpismo, porque tiene planeado hacer cosas similares cuando el PP vuelva a ser gobierno; y ya se cansó de que lo jodan con la hemeroteca XD
Ya que tienes poderes paranormales márcate un mensaje con los números de la lotería, y prometo darte la razón todo un mes.
Y bueno, Trump tampoco llamó a penetrar en el Congreso, y Bolsonaro tampoco. Toda la convocatoria era para una manifestación pacifica dentro de la legalidad, y luego de producirse los hechos violentos de irrupción, los calificaron como actos contrarios a la legalidad. Hay que usar la telepatía para adivinar lo que podía suceder.
La policía española salvando la democracia del golpismo.
La derecha debe prepararse para el regreso a España de esa forma de hacer política, cuando el actual gobierno pase a ser oposición.
Flores era lo que querían entregar en el Congreso, derribando las vallas de seguridad.
Tu capacidad de alterar la realidad es bastante paranormal
Trump y Bolsonaro no aceptaron la realidad, hablando o permitiendo que se hablará de fraude electoral.
La ocupación del Congreso en USA estaba vinculada a impedir que se proclamase oficialmente los resultados electorales, ergo golpe, en Brasilia a incitar a que ejército, parlamento o algún juez interviniese y anulasen la presidencia de Lula, ergo golpe.
Estamos ante dos golpes de estado fracasados, tres con Perú, y no hay más.
No es lo mismo que lo de Brasil, pero aquello tampoco estuvo bonito. Ahora, que lo de “golpe” lo hemos dicho muy rápido, incluido yo, y al final no ha pasado de algarada.
Por otro lado los partidarios de Bolsonaro parecen bastante tarados. No tienen mejor cosa que hacer que imitar lo ocurrido hace dos años en EEUU sabiendo cómo terminó…
Más grave fue lo de Chile, con treinta y tantos muertos y daños millonarios y ni una ceja alzada, oiga.
En fin, qué 2023 y 2024 más interesantes nos esperan.
No duden que apenas se produzca un cambio de gobierno en España, el "pueblo indignado" volverá a las calles.
Lógico, somos una democracia, en 2 días manifestación contra el gobierno Sánchez en Madrid.
Y la derecha dando concesiones, retirando aumentos, eliminando leyes, renunciando ministros, ofreciendo una constituyente, y nada, la cosa iba de tumbar el gobierno.
Que aprendan de la izquierda gobernando, que en 23 años, y cientos de protestas hasta con muertos, el chavismo nunca, y repito, nunca, ha cedido en nada ante los que protestan. En 23 años nunca ha renunciado un ministro (ni ningún otro cargo) , nunca han retirado un aumento, nunca han derogado una ley, nunca han retrocedido en nada, por mas protestas y muertos ocurran. Eso de apaciguar a los que protestan dándole conquistas, es cosa de los fascistas de la derecha.
Bueno, entonces como durante la Segunda Guerra Mundial los alemanes ocuparon media Europa en cuestión de meses, sin encontrar demasiada resistencia y sin batallas excesivamente cruentas, y lo mismo los japoneses en el Pacífico, ¿podríamos decir que germanos y nipones simplemente se instalaron tranquilamente en otros lugares, sin imponerse ni forzar demasiado las cosas?
No sé, no lo veo.
Te estás superando, tío, así que me comparas la capacidad de destrucción y la movilidad de las tropas de la Alemania nazi con ejércitos de principios del siglo VIII. Lo que me faltaba por ver
Cierto es que con sus divisiones blindadas y sus tropas aerotransportadas es raro que los moros solo tardaran siete años en conquistar la Península .... quizá sea porque cronológicamente está entre la invasión romana (doscientos años para conquistar la península) y la cristiana (ochocientos años) aunque parece que en estas si hubo un poquito más de resistencia.
¿Y donde dices que presentaron batalla los godos, aparte de en la de Guadalete (en la que la mitad de su ejército se pasó a Muza)?
Que cuando los musulmanes conquistaron Hispania no expulsaron a los cristianos de sus tierras tras robarles hasta la última moneda que poseyeran y los cristianos si que lo hicieron con los musulmanes. Malditos andalusíes intolerantes.
Estoy algo confundido:
Se conoce como conquista omeya de Hispania, conquista musulmana de Hispania o etapa musulmana inicial de la península ibérica, al complejo proceso político y militar que a lo largo del principio del siglo viii explica la formación y consolidación de al-Ándalus, así como la génesis de los principales reinos cristianos medievales peninsulares.
La conquista del reino visigodo por dirigentes musulmanes del Califato omeya fue un proceso largo que duró quince años, del 711 al 726, en el que se llegó a tomar la península ibérica y parte del sur de la actual Francia; si bien lo que era el territorio peninsular del reino estaba ya conquistado en el 720 tras diez años del inicio de la conquista.".
Un repaso a la historia de las primeras conquistas musulmanas nos hace ver que solo la conquista del actual Magreb fue más costosa (treinta años), pues en otros puntos la acción de los conquistadores musulmanes fue más rápida que en la península: seis años para dominar toda la península arábiga (628 al 634); cuatro años Siria (634 al 638); cinco años Egipto (638 al 643); un año Tripolitania y Cirenaica, Libia (644); seis Mesopotamia (636 a 642) y ocho años Persia (642 al 650).
Lo largo de este proceso de conquista del reino visigodo, que requirió numerosas campañas, constantes refuerzos militares y pactos con núcleos resistentes, se debe a varios motivos: lo escaso de las fuerzas musulmanas que lo conquistaron, los constantes levantamientos entre los visigodos, la difícil orografía del territorio y la fuerte base de asentamiento social del anterior reino visigodo.
Sin embargo, la gran centralización política del reino, la inseguridad causada por bandas de esclavos fugitivos, el empobrecimiento de la hacienda real (especialmente durante el reinado de Witiza) y la pérdida de poder del rey frente a los nobles fueron elementos que facilitaron la acción de los conquistadores, así como el uso de la densa red de calzadas romanas, que aún existían y facilitaban los desplazamientos de su ejército.
Pero el factor quizás más importante para la caída visigoda fue la grave crisis demográfica del reino, que en los últimos veinticinco años había perdido más de un tercio de su población. Esto fue debido a las epidemias de peste y los años de sequía y hambre de finales del siglo vii, especialmente durante el reinado de Ervigio, y que se repitieron también con gran dureza bajo el de Witiza, el antecesor de Rodrigo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_omeya_de_Hispania#:~:text=La conquista del reino visigodo,en el 720 tras diez