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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
El legado andalusí tuvo una gran trascendencia en Europa tanto por la transmisión de textos clásicos como por su contribución en diversos campos del saber (medicina, botánica y farmacología, astronomía, matemáticas) de la técnica (seda, vidrio, cerámica) o del ocio (ajedrez).
En el siglo IX, Córdoba se convirtió en un importante centro cultural y científico gracias a los hombres procedentes de Oriente. La proclamación del califato de Córdoba (929) supuso el despegue científico cultural, prolongado durante los reinos de taifas. A Europa llegó a través de los mozárabes de la Marca Hispánica, y posteriormente de las escuelas catedralicias, las primeras universidades, y las cortes de Castilla y Aragón, centros de transmisión y traducción de textos clásicos e islámicos. Paralelamente a la fabricación del pergamino, se introdujo el papel que fue sustituyéndolo paulatinamente desde el siglo XI, convirtiéndose Játiva en el primer centro papelero europeo.
En medicina, se trasmitieron y tradujeron obras como la Materia Médica de Dioscórides (siglo X), en botánica se realizaron expediciones desde la Península Ibérica a Oriente, y los alquimistas construyeron instrumentos de laboratorio como los condensadores de alambique. Sus aportaciones en astronomía y construcción y uso de instrumentos científicos (astrolabio, cuadrante) y de observación (esfera armilar, azafeas) fueron propagadas por las cortes europeas o las cátedras de astrología en las nacientes universidades (Bolonia, Cracovia). En matemáticas, difundieron la numeración arábiga.
En el campo técnico, se introdujo la seda, el algodonero, el cordero merino, adquiriendo gran importancia los talleres de Almería, y se difundió la alfombra anudada. El empleo del plomo para el vidrio facilitó el soplado a molde, lo que lo hizo más translucido. En cerámica su principal contribución consistió en la impermeabilización mediante el vidriado y la técnica del reflejo metálico, difundida desde Samarra hasta llegar a al- Ándalus. Desde los alfares nazaríes y su importante centro en Málaga se transmitió la loza dorada, a Europa, y a los reinos hispano-cristianos, donde en Manises generaron un estilo propio, exportado a Francia e Italia.
En definitiva, un legado cultural y científico en el que Al-Ándalus se convirtió en el centro de transmisión y creación.
Que no es lo que "nos dejaron". Es que son nuestros antepasados biológicos y culturales, tanto como lo son los castellanos y aragoneses del siglo X.
La seda, por ejemplo. Valencia hoy no sería la ciudad que es, con su máximo esplendor en el siglo de oro valenciano, sin la industria de la seda. Nos define.
Y la técnica de la seda es una minúscula contribución del conjunto de la cultura andalusí.
Es sabido que la expansión del islam desde el Atlántico hasta Indonesia se realizó de forma harto pacífica, sin saqueos, ni conquistas, ni campañas militares, ni asesinatos, sin esclavizar a nadie, sin sometimientos ni imposición alguna. Los musulmanes se instalaban en comunas hippies y predicaban el amor y la no violencia entre los lugareños. La batalla de Guadalete no fue en realidad una batalla, sino la firma de un contrato de arrendamiento de la península, como apuntaba Dynamic, concedido por Rodrigo a los bereberes. Y la de Poitiers solo fue un contrato fallido.
Nos podemos poner tremendistas, no pasa nada. De todas formas si hablamos de la reconquista desde un punto de vista religioso, está bien recordar que España no se recuperó del catolicismo hasta la Transición Española, 500 años después, y de vez en cuando todavía estornudamos.
A muchas de nuestras abuelas, hablamos de dos generaciones ha, se les cortaba y tapaba el pelo con un pañuelo una vez casadas, no bajo el yugo del Islam precisamente. Pero sí el de otra religión hermana.
Tras aquella "reconquista" se expulsó a mucha gente inocente cuyo único pecado era no ser católica. Gente que en la etapa musulmana no había sido expulsada. Hoy todavía existen judíos que hablan una derivación del castellano a miles de km de su país de origen. Igual ellos también lo celebran.
Yo creo que si tenemos que celebrar que nos expresamos como europeos, lo deberíamos hacer en tributo a la Ilustración y a pesar del catolicismo.
Lo digo porque me parece entender de vuestras palabras que debemos nuestra libertad a la recatolización de España, no sé.
Y bueno... ya si eso cuando tengáis un rato nombráis alguna batalla importante librada por los musulmanes para hacerse con la península en el 711. Cuando hablo de que se instalaron aquí es porque eso es lo que hicieron: venir, e instalarse.
Que hay épocas, nombres y crímenes del cristianismo, porque los protestantes no se quedaron cortos, en Europa y en el mundo, es una obviedad, paso en todas las religiones, en todas las ideas, también las de la Ilustración, en España las sufrimos más y se prolongaron más por la dictadura franquista.
Pero si hablamos HOY de una "forma de ser" europea está sería el mix, no siempre armonioso, del cristianismo, el derecho romano, la filosofía griega, y del marxismo, entendido como un rechazo a la desigualdad social. El Islam como religión es muy respetable, o nada respetable, como todas, pero claramente no ha favorecido sociedades pluralistas como las europeas, no digo que sea incompatible, quizás Túnez o Marruecos..., pero no lo favorece como una religión que desde el comienzo separa poder político del religioso.
Cuando se cita Al Ándalus nunca sé si se habla de Abderremán III, Almanzor, Averroes o Maimónides
Y es un problema porque NO es lo mismo
Hay demasiada afición al cherrypicking y todos toditos buscan lo que encuentran. Demasiados siglos, demasiados reinos, demasiada gente como para aborrecer o romantizar el tema. Lo cual está bien pero hay que atinar mucho mucho más, hacerlo de partida con todo el bloque como que no va conmigo.
En el tema del credo tanto de lo mismo. Dentro del islam el muladismo es el día y el almohadismo es la noche.
La idea de la igualdad occidental vino con los liberales de la era de la ilustración, no con el marxismo.
La igualdad legal, si, la idea que "una desigualdad social y económica es mala" tiene muchos padres, desde Bismark a León XIIII pasando por anarcos, jacobinos, o socioliberales, pero vamos no veo problema en decir que Marx simboliza muy bien esa idea, sin necesidad de ser marxista.
OT curiosamente está idea no la exportamos ni a USA ni a casi ninguna colonia europea.
20 congresistas republicanos del ala ultra de un partido ultra, logran que su candidato pierda 6 veces en dos días en su intento de lograr ser Presidente del Congreso, ya no obeden ni a Trump.
Cria fanáticos ultras contra tus adversarios, y te apuñalaran por traidor y débil.
Solo puntualizar una cosita. si los musulmanes conquistaron la Península en tan solo siete años fue porque los hispanorromanos, que estaban hasta los cojones de los visigodos y sus continuas guerras civiles, que tenían el país sumido en la miseria, se les pasaron en masa, empezando por la batalla de Guadalete, donde la mitad del ejército visigoso se paso al ejército musulmán.
En españa tenemos la suerte de haber sido musulmanes cuando el Islam era la civilización más adelantada y cristianos cuando Occidente tomo el relevo.
Ahora debería tocas ser ateos, pero supongo que esos procesos van despacio.
Solo puntualizar una cosita. si los musulmanes conquistaron la Península en tan solo siete años fue porque los hispanorromanos, que estaban hasta los cojones de los visigodos y sus continuas guerras civiles, que tenían el país sumido en la miseria, se les pasaron en masa, empezando por la batalla de Guadalete, donde la mitad del ejército visigoso se paso al ejército musulmán.
En españa tenemos la suerte de haber sido musulmanes cuando el Islam era la civilización más adelantada y cristianos cuando Occidente tomo el relevo.
Ahora debería tocas ser ateos, pero supongo que esos procesos van despacio.
20 congresistas republicanos del ala ultra de un partido ultra, logran que su candidato pierda 6 veces en dos días en su intento de lograr ser Presidente del Congreso, ya no obeden ni a Trump.
Cria fanáticos ultras contra tus adversarios, y te apuñalaran por traidor y débil.
Y eso que el tal McCarthy es lo que antes considerábamos "un halcón"
¿Recuerdas cuando nos llevábamos las manos a la cabeza por el ascenso del "tea party"? Ahora que el sueño americano se parece cada vez más a "El cuento de la criada" me parecen una gente la mar de moderada y razonable.
Los republicanos "crearon" el tea party y el trumpismo como fórmula de ganar elecciones y de arrinconar a los demócratas, el monstruo ha tomado vida y ya quiere ir por su cuenta, que aprendan las derechas europeas, y el PP en particular.
Solo puntualizar una cosita. si los musulmanes conquistaron la Península en tan solo siete años fue porque los hispanorromanos, que estaban hasta los cojones de los visigodos y sus continuas guerras civiles, que tenían el país sumido en la miseria, se les pasaron en masa, empezando por la batalla de Guadalete, donde la mitad del ejército visigoso se paso al ejército musulmán.
En españa tenemos la suerte de haber sido musulmanes cuando el Islam era la civilización más adelantada y cristianos cuando Occidente tomo el relevo.
Ahora debería tocas ser ateos, pero supongo que esos procesos van despacio.
Aquí el capi da en el clavo. No incluir el contexto temporal cuando se habla de islamismo o cristianismo es hacer trampas. No siempre el cristianismo ha sido mas abierto que el islam. Probablemente nos vino bién estar bajo dominio musulmán en ese período concreto, del mismo modo que probablemente estaríamos ahora bastante peor si hubiéramos continuado bajo dominio islámico (lo que hubiera habido entre medias ya es campo para las ucronías).
Aquí el capi da en el clavo. No incluir el contexto temporal cuando se habla de islamismo o cristianismo es hacer trampas. No siempre el cristianismo ha sido mas abierto que el islam. Probablemente nos vino bién estar bajo dominio musulmán en ese período concreto, del mismo modo que probablemente estaríamos ahora bastante peor si hubiéramos continuado bajo dominio islámico (lo que hubiera habido entre medias ya es campo para las ucronías).
Contexto temporal y de grupo, la invasión fue dirigida por musulmanes de Damasco, los más civilizados, pero hubo otros grupos mucho más burros e integristas que también entraron después y bajo mucho el nivel.
Solo puntualizar una cosita. si los musulmanes conquistaron la Península en tan solo siete años fue porque los hispanorromanos, que estaban hasta los cojones de los visigodos y sus continuas guerras civiles, que tenían el país sumido en la miseria, se les pasaron en masa, empezando por la batalla de Guadalete, donde la mitad del ejército visigoso se paso al ejército musulmán.
En españa tenemos la suerte de haber sido musulmanes cuando el Islam era la civilización más adelantada y cristianos cuando Occidente tomo el relevo.
Ahora debería tocas ser ateos, pero supongo que esos procesos van despacio.
Aquí el capi da en el clavo. No incluir el contexto temporal cuando se habla de islamismo o cristianismo es hacer trampas. No siempre el cristianismo ha sido mas abierto que el islam. Probablemente nos vino bién estar bajo dominio musulmán en ese período concreto, del mismo modo que probablemente estaríamos ahora bastante peor si hubiéramos continuado bajo dominio islámico (lo que hubiera habido entre medias ya es campo para las ucronías).
Pues claro que estaríamos bastante peor. Y si no continuamos bajo dominio islámico fue gracias a la famosa Reconquista, en la que hoy mucha gente de izquierdas se caga una y otra vez haciendo gala de un presentismo y una ceguera de lo más absurdos.
En cuanto a lo de que los musulmanes se instalaron en la península tranquilamente, sin batallas ni imposiciones de ninguna clase, parece un mal chiste y es de esas perlas que solo se pueden leer en Chisland.
Solo puntualizar una cosita. si los musulmanes conquistaron la Península en tan solo siete años fue porque los hispanorromanos, que estaban hasta los cojones de los visigodos y sus continuas guerras civiles, que tenían el país sumido en la miseria, se les pasaron en masa, empezando por la batalla de Guadalete, donde la mitad del ejército visigoso se paso al ejército musulmán.
En españa tenemos la suerte de haber sido musulmanes cuando el Islam era la civilización más adelantada y cristianos cuando Occidente tomo el relevo.
Ahora debería tocas ser ateos, pero supongo que esos procesos van despacio.
Aquí el capi da en el clavo. No incluir el contexto temporal cuando se habla de islamismo o cristianismo es hacer trampas. No siempre el cristianismo ha sido mas abierto que el islam. Probablemente nos vino bién estar bajo dominio musulmán en ese período concreto, del mismo modo que probablemente estaríamos ahora bastante peor si hubiéramos continuado bajo dominio islámico (lo que hubiera habido entre medias ya es campo para las ucronías).
Pues claro que estaríamos bastante peor. Y si no continuamos bajo dominio islámico fue gracias a la famosa Reconquista, en la que hoy mucha gente de izquierdas se caga una y otra vez haciendo gala de un presentismo y una ceguera de lo más absurdos.
En cuanto a lo de que los musulmanes se instalaron en la península tranquilamente, sin batallas ni imposiciones de ninguna clase, parece un mal chiste y es de esas perlas que solo se pueden leer en Chisland.
Sobre lo primero, es pura especulación. Todo apunta hacia ello, pero se me antoja que el mundo habría sido bastante distinto si hubiera sido una civilización islámica la que hubiese desembarcado en América; o si hubieran sido los ingleses. Quizás ahora seríamos una excolonia belga o francesa; o portugueses; o a saber. Las ucronías son divertidas, pero pura especulación; al final el pasado es el que és.
Sobre lo Segundo, no sé a qué viene. Yo no he dicho esto en ningún momento
Sobre lo segundo viene por un mensaje mío en el que decía que los musulmanes en la península entraron con alfombra roja. Es una exageración, claro que hubo batallas, o batalla, pero fue un paseo en barca. Lo de los musulmanes contra el reino visigodo no fue una guerra, los segundos ya se habían destruido ellos mismos y los primeros aprovecharon la vez para venir y quedarse, para nuestra suerte, insisto.
Shock en el Tuiter progre porque el candidato sociata Lobato defiende bajar un poco unos pocos impuestos, dudo que sea suficiente para evitar el hundimiento en mayo, pero asumir que la gran mayoría de votantes socialistas no son iguales a la gran mayoría de votantes podemitas, errejonistas incluidos, es un buen paso para el PSOE.
Shock en el Tuiter progre porque el candidato sociata Lobato defiende bajar un poco unos pocos impuestos, dudo que sea suficiente para evitar el hundimiento en mayo, pero asumir que la gran mayoría de votantes socialistas no son iguales a la gran mayoría de votantes podemitas, errejonistas incluidos, es un buen paso para el PSOE.
En realidad el problema no creo que sea bajar un poco unos pocos impuestos, si no bajar un poco ESOS pocos impuestos. Tampoco creo que ayude el comentario sobre Ayuso...
Las izquierdas se han obsesionado con que bajar un impuesto es TABU y HEREJIA, aunque todas las administraciones rebosan dinero por lo a inflación y los fondos europeos, para algunas izquierdas puede funcionar, para una izquierda que quiera votos de clase media esto no funciona, y deja todo el campo para el PP, imVHo.
Comentarios
Pero admiracion y respeto por la cultura andalusí, bastante.
https://www.culturaydeporte.gob.es/cultura/areas/museos/mc/ceres/catalogos/catalogos-tematicos/aeuropeo-patrimonio-cultural/aportaciones-cultura-espana-europa/legado-andalusi.html
Que no es lo que "nos dejaron". Es que son nuestros antepasados biológicos y culturales, tanto como lo son los castellanos y aragoneses del siglo X.
Y la técnica de la seda es una minúscula contribución del conjunto de la cultura andalusí.
En fin.
¡Y los pantanos de Franco!
Es sabido que la expansión del islam desde el Atlántico hasta Indonesia se realizó de forma harto pacífica, sin saqueos, ni conquistas, ni campañas militares, ni asesinatos, sin esclavizar a nadie, sin sometimientos ni imposición alguna. Los musulmanes se instalaban en comunas hippies y predicaban el amor y la no violencia entre los lugareños. La batalla de Guadalete no fue en realidad una batalla, sino la firma de un contrato de arrendamiento de la península, como apuntaba Dynamic, concedido por Rodrigo a los bereberes. Y la de Poitiers solo fue un contrato fallido.
Que hay épocas, nombres y crímenes del cristianismo, porque los protestantes no se quedaron cortos, en Europa y en el mundo, es una obviedad, paso en todas las religiones, en todas las ideas, también las de la Ilustración, en España las sufrimos más y se prolongaron más por la dictadura franquista.
Pero si hablamos HOY de una "forma de ser" europea está sería el mix, no siempre armonioso, del cristianismo, el derecho romano, la filosofía griega, y del marxismo, entendido como un rechazo a la desigualdad social. El Islam como religión es muy respetable, o nada respetable, como todas, pero claramente no ha favorecido sociedades pluralistas como las europeas, no digo que sea incompatible, quizás Túnez o Marruecos..., pero no lo favorece como una religión que desde el comienzo separa poder político del religioso.
La idea de la igualdad occidental vino con los liberales de la era de la ilustración, no con el marxismo.
Y es un problema porque NO es lo mismo
Hay demasiada afición al cherrypicking y todos toditos buscan lo que encuentran. Demasiados siglos, demasiados reinos, demasiada gente como para aborrecer o romantizar el tema. Lo cual está bien pero hay que atinar mucho mucho más, hacerlo de partida con todo el bloque como que no va conmigo.
En el tema del credo tanto de lo mismo. Dentro del islam el muladismo es el día y el almohadismo es la noche.
La igualdad legal, si, la idea que "una desigualdad social y económica es mala" tiene muchos padres, desde Bismark a León XIIII pasando por anarcos, jacobinos, o socioliberales, pero vamos no veo problema en decir que Marx simboliza muy bien esa idea, sin necesidad de ser marxista.
OT curiosamente está idea no la exportamos ni a USA ni a casi ninguna colonia europea.
Cria fanáticos ultras contra tus adversarios, y te apuñalaran por traidor y débil.
En españa tenemos la suerte de haber sido musulmanes cuando el Islam era la civilización más adelantada y cristianos cuando Occidente tomo el relevo.
Ahora debería tocas ser ateos, pero supongo que esos procesos van despacio.
Y eso que el tal McCarthy es lo que antes considerábamos "un halcón"
¿Recuerdas cuando nos llevábamos las manos a la cabeza por el ascenso del "tea party"? Ahora que el sueño americano se parece cada vez más a "El cuento de la criada" me parecen una gente la mar de moderada y razonable.
Aquí el capi da en el clavo. No incluir el contexto temporal cuando se habla de islamismo o cristianismo es hacer trampas. No siempre el cristianismo ha sido mas abierto que el islam. Probablemente nos vino bién estar bajo dominio musulmán en ese período concreto, del mismo modo que probablemente estaríamos ahora bastante peor si hubiéramos continuado bajo dominio islámico (lo que hubiera habido entre medias ya es campo para las ucronías).
Habría que ver como les fue en ese periodo, a los territorios europeos que estaban fuera de la orbita islámica, como Florencia o Venecia.
Por cierto.
Contexto temporal y de grupo, la invasión fue dirigida por musulmanes de Damasco, los más civilizados, pero hubo otros grupos mucho más burros e integristas que también entraron después y bajo mucho el nivel.
Y yo que creo que los antifascistas están haciendo una montaña, de maldad, pero montaña, de un pequeñísima mierda de rata.
Si la democracia y el orden público en Alemania pueden estar en peligro por esta señorita, los demócratas alemanes tienen un grave problema.
Pues claro que estaríamos bastante peor. Y si no continuamos bajo dominio islámico fue gracias a la famosa Reconquista, en la que hoy mucha gente de izquierdas se caga una y otra vez haciendo gala de un presentismo y una ceguera de lo más absurdos.
En cuanto a lo de que los musulmanes se instalaron en la península tranquilamente, sin batallas ni imposiciones de ninguna clase, parece un mal chiste y es de esas perlas que solo se pueden leer en Chisland.
Los empresarios alemanes hubieran apoyado la campaña de Xi Jinping si se presenta a elecciones en Alemania, por temor a Mao. :P
El nazismo no va de eso de odiar judíos XD
Por cierto, ojito con esto del nazismo: judíos usureros que explotaban a la gente con intereses, acumulando capital :P
Sobre lo primero, es pura especulación. Todo apunta hacia ello, pero se me antoja que el mundo habría sido bastante distinto si hubiera sido una civilización islámica la que hubiese desembarcado en América; o si hubieran sido los ingleses. Quizás ahora seríamos una excolonia belga o francesa; o portugueses; o a saber. Las ucronías son divertidas, pero pura especulación; al final el pasado es el que és.
Sobre lo Segundo, no sé a qué viene. Yo no he dicho esto en ningún momento
En realidad el problema no creo que sea bajar un poco unos pocos impuestos, si no bajar un poco ESOS pocos impuestos. Tampoco creo que ayude el comentario sobre Ayuso...
Putos comunistas.
Las izquierdas se han obsesionado con que bajar un impuesto es TABU y HEREJIA, aunque todas las administraciones rebosan dinero por lo a inflación y los fondos europeos, para algunas izquierdas puede funcionar, para una izquierda que quiera votos de clase media esto no funciona, y deja todo el campo para el PP, imVHo.
Y Bolsonaro en Miami, si fracasa el golpe, esperemos que sí, dirá que no sabía nada, como Trump.
Homos soviéticus.
Del prenda hace ya mucho que no me extraña nada, pero tú Fodel últimamente estás alcanzando unos niveles de demagogia preocupantes.