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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Ningún titular de un depósito o cuenta perdió su dinero, poco o mucho, cuando la mayoría de las cajas estaban en quiebra, o siendo muy optimista en un proceso de liquidación se habrían enfrentado a perder un tanto por ciento.

    Que yo recuerde el único banco fue el de Valencia y era muy pequeño, la caída del Popular no costo dinero público.

    Claro que las cajas funcionaban de facto como bancos privados, pero no lo eran, al final lo importante eran las reglas y las cajas de facto no tenían ninguna, apoyo político y ningún control del mercado económico, la mayoría hicieron más burradas que la gran banca.

    Reglas, regulación, control, esa es la clave y no si son públicos o privadas.
  • editado julio 2022 PM
    Poca gente perdió pasta porque las recatamos, no te jode. 65 mil millones del ala... Y de recuperar nada. Todavía recuerdo a M. Rajoy diciendo que no nos iba a costar u duro...

    Y eso de CCOO manejando CajaMadrid?

    "A pachas con el PP", ¿verdad?
  • Enhorabuena, confirmas mi mensaje, el dinero se usó para rescatar a los clientes/ahorradores de las cajas, no a sus dueños, no a sus consejos de administración.

    Pon en Google "CajaMadrid acuerdo PP y CCOO" y diviértete.
  • editado julio 2022 PM
    ¿Y quién se llevó la pasta listillo?

    La termodinámica no se puede engañar.

    ¿Qué gestionaba CCOO con el PP a pachas?

    Lo acabas de decir. A ver, ¿ qué es?

    Cuanto mentis y tergiversais.
  • Vlish escribió : »
    Enhorabuena, confirmas mi mensaje, el dinero se usó para rescatar a los clientes/ahorradores de las cajas, no a sus dueños, no a sus consejos de administración.

    Pon en Google "CajaMadrid acuerdo PP y CCOO" y diviértete.

    Bueno, el rescate sirvió para salvar la vida los gestores de la cajas que hubieran sido asesinados por sus clientes. De lo de salvar el dinero de los clientes, a algunos si y a otros no.
  • Ningún miembro de un consejo de una caja/banco rescatado siguió tras el rescate, y algunos pasaron a los tribunales.


    Que yo sepa no hubo quitas, ojo, creo que en algunos casos habrían estado bien.
  • Vlish escribió : »
    Ningún miembro de un consejo de una caja/banco rescatado siguió tras el rescate, y algunos pasaron a los tribunales.

    ¿tribunales? ¿No fooling?

  • No te cansas de trollear?, ni siquiera un Rato.
  • Vlish escribió : »
    Enhorabuena, confirmas mi mensaje, el dinero se usó para rescatar a los clientes/ahorradores de las cajas, no a sus dueños, no a sus consejos de administración.

    Nos rescatamos a nosotros mismos, entonces. Ergo, sí perdimos dinero. Los dueños y miembros de los consejos de administración no perdieron nada pese a ser los responsables del desaguisado.
  • Vlish escribió : »
    El dinero fue a cajas de ahorro, ejemplo CajaMadrid, gestionada a pachas por el PP y CCOO.

    El dinero se utilizó para pagar a los ahorradores de esas cajas de ahorro, grandes y pequeños, nacionales y extranjeros.

    E indiscutiblemente se pudo hacer mucho mejor para no perder tanto dinero, responsabilidad Gobierno Rajoy.

    Pero si Caja Madrid ya no existía. Era bankia, que no era una caja si no un banco privado que cotizaba en bolsa...
  • Un artículo de porqué deflactar los tramos del IRPF no tiene justificación con los datos que tenemos hoy sobre la inflación.

    https://www.vozpopuli.com/opinion/deflactar-irpf-sin-inflacion-rentas.html
  • editado julio 2022 PM
    Vlish escribió : »
    No te cansas de trollear?, ni siquiera un Rato.

    A Rato le condenaron por corrupto y no por la salida a Bolsa de Bankia, que eres un listillo que piensa que somos imbéciles.
  • Patroclo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Enhorabuena, confirmas mi mensaje, el dinero se usó para rescatar a los clientes/ahorradores de las cajas, no a sus dueños, no a sus consejos de administración.

    Nos rescatamos a nosotros mismos, entonces. Ergo, sí perdimos dinero. Los dueños y miembros de los consejos de administración no perdieron nada pese a ser los responsables del desaguisado.

    Exacto, Hay un agujero de 65 mil M que no se sabe dónde han ido. Los inversores, los holdings, los dueños de bancos, los miembros de los consejos de admin, los ejecutivos no perdieron un duro. Más bien lo contrario porque al ser cesados cobraron ingentes cantidades de dinero al tener contratos blindados de salida. Toda esa gentuza tendría que estar en la cárcel picando piedra: 1 piedra = 1€ mangoneado.

    Pero igual Vlish lo sabe, ¿dónde han ido a parar esos 65 mil M de Euros?
  • El autor parte de la base que no hay estanflación, aunque suben los precios y baja el crecimiento, ni siquiera considera que hay inflación, solo subida de precios de la energía y de alimentos.

    Puede ser, pero suena raro.

    Abre un debate sobre si es mejor deflactor, como bajada de impuestos, o cheques/regalos, creo que es mejor bajar IRPF como ayuda general a toda la población, vs cheques a solo un colectivo elegido, por ejemplo los jóvenes ya pueden disfrutar de su cheque, un cuarentón no tiene ese cheque.
  • Superkoko escribió : »
    Vlish escribió : »
    El dinero fue a cajas de ahorro, ejemplo CajaMadrid, gestionada a pachas por el PP y CCOO.

    El dinero se utilizó para pagar a los ahorradores de esas cajas de ahorro, grandes y pequeños, nacionales y extranjeros.

    E indiscutiblemente se pudo hacer mucho mejor para no perder tanto dinero, responsabilidad Gobierno Rajoy.

    Pero si Caja Madrid ya no existía. Era bankia, que no era una caja si no un banco privado que cotizaba en bolsa...

    CajaMadrid, y las otras cajas eran accionistas de Bankia, pero si crear Bankia fue un horror y sacarla a bolsa doble horror, y seguramente con muchos delitos cometidos.
  • El único que hizo lo correcto en ese fiasco fue Blesa, el amigo de Ansar sin experiencia en la banca, que se pegó un tiro (supuestamente).
  • Vlish escribió : »
    El autor parte de la base que no hay estanflación, aunque suben los precios y baja el crecimiento, ni siquiera considera que hay inflación, solo subida de precios de la energía y de alimentos.

    Puede ser, pero suena raro.

    Abre un debate sobre si es mejor deflactor, como bajada de impuestos, o cheques/regalos, creo que es mejor bajar IRPF como ayuda general a toda la población, vs cheques a solo un colectivo elegido, por ejemplo los jóvenes ya pueden disfrutar de su cheque, un cuarentón no tiene ese cheque.

    El autor dice que no está habiendo subidas de rentas o que estas son mucho menores que la inflación, por lo que subir los tramos realmente es una bajada de impuestos, no como habitualmente se dice mantenerlos constantes

    A partir de ahí, con un política monetaria que busca la contracción de la demandan no parece congruente tener una política fiscal que busque la expansión. Si se quiere bajar impuestos que se haga a quien realmente tiene problemas.
  • Si un trabajador no tiene subidas nominales de rentas, es que está perdiendo poder adquisitivo, y la deflactacion, bajar el tipo de retención porque baja su tramo, es ganar poder adquisitivo, de todos los que tengan nóminas y pensiones.

    No pillo que bajar retención de IRPF suba la demanda, y por tanto la inflación, pero dar cheques no suba la demanda ni la inflación.
  • Vlish escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Vlish escribió : »
    El dinero fue a cajas de ahorro, ejemplo CajaMadrid, gestionada a pachas por el PP y CCOO.

    El dinero se utilizó para pagar a los ahorradores de esas cajas de ahorro, grandes y pequeños, nacionales y extranjeros.

    E indiscutiblemente se pudo hacer mucho mejor para no perder tanto dinero, responsabilidad Gobierno Rajoy.

    Pero si Caja Madrid ya no existía. Era bankia, que no era una caja si no un banco privado que cotizaba en bolsa...

    CajaMadrid, y las otras cajas eran accionistas de Bankia, pero si crear Bankia fue un horror y sacarla a bolsa doble horror, y seguramente con muchos delitos cometidos.

    Cajamadrid y el resto de cajas no eran accionistas de nada, fueron agrupadas y absorbidas por Bankia, pasando sus clientes y activos a formar parte de dicho BANCO, que no caja. Cajamadrid, al igual que el resto de cajas que formaron la entidad, dejaron de existir en el momento en el que se fundó bankia. El rescate fue a bancos privados, no nos llevemos a engaño.
  • editado julio 2022 PM

    El euro para el foso.
  • La historia de Bankia es más complejo, puedes ver la wiki, en todo caso imo es obvio que Bankia no es mas que un intento desesperado de ocultar la mierda de varias cajas ahorro.
  • Vlish escribió : »
    Si un trabajador no tiene subidas nominales de rentas, es que está perdiendo poder adquisitivo, y la deflactacion, bajar el tipo de retención porque baja su tramo, es ganar poder adquisitivo, de todos los que tengan nóminas y pensiones.

    No pillo que bajar retención de IRPF suba la demanda, y por tanto la inflación, pero dar cheques no suba la demanda ni la inflación.

    Pues porque no es lo mismo una baja de impuestos a toda la población, que a un grupo de ellos. Lo primero es una medida expansiva y lo otro protección social.

    La subidas de inflación producidas por la oferta solo se resuelven con reducciones permanentes de renta, es decir, cuando acabe esto los ciudadanos van a tener menos renta y el estado menos ingresos en términos reales. Cuanto antes se acepte menos grave será el problema. Esas reducciones de renta tienen que realizarlas aquellos con menos problemas para asumirlas.

    Estimular la economía con bajadas de impuestos es contraprogramar al BCE. Y no solo eso, peligroso en un contexto como el actual, con deuda disparada, déficit estructural y primas de riesgo contenidas pero a la espera.

    El BCE está buscando dos objetivos con la subida, fijar expectativas y reducir la demanda agregada. Tiene que haber menos demanda y eso en un contexto de inflación de oferta llevará a que las empresas no puedan subir precios, aún teniendo un incremento de precios en sus costes. Algunas empresas tendrán que cerrar y eso causará desesmpleo. Tenemos que proteger esos grupos no a los que conserven el trabajo o tengan rentas medias/altas. A día de hoy todavía parece que esas fuerzas negativas serán menos potentes que las positivas de recuperación (vuelta niveles del 2019). Pero eso puede cambiar.

    De la misma forma tampoco es el momento de que el gobierno promueva planes expansivos en este contexto de inflacion. Hay que proteger a los más expuestos, resolver los problemas de competencia de determinados mercados y ya que tenemos el dinero de Europa financiar inversión.

  • La inflación ha venido para quedarse si Europa no abre alternativas a su modelo de desarrollo. Y si todo explota como en 2008 no habrá margen para salvarnos como en aquel momento había. Al final la globalización ha traido un oligopolio global que se resfría con una facilidad enorme.

  • El gobierno aprueba cifra récord de gasto público, prácticamente 200.000 millones euros, en un gesto de coherencia el gobierno reduce su previsión de crecimiento, ergo más gasto público no implica más crecimiento, en las actuales condiciones.
  • editado julio 2022 PM
    El FMI prevé que en 2023 el crecimiento de España caiga un 40% respecto al de este año. Sólo USA y Alemania tienen una previsión de desaceleración para 2023 peor a la nuestra.
  • Vlish escribió : »
    El gobierno aprueba cifra récord de gasto público, prácticamente 200.000 millones euros, en un gesto de coherencia el gobierno reduce su previsión de crecimiento, ergo más gasto público no implica más crecimiento, en las actuales condiciones.

    Mirando Twitter es cierto que aunque en términos nominales el gasto sube, en termino reales disminuye. Aumenta un 1,1%, cuando la inflación está en el 8%
  • El gobierno no acepta, de momento, que la inflación media este año sea tan elevada.

    En todo caso unos presupuestos del 23 muy complicados, más dinero a pensiones, más dinero a sueldos de funcionarios, y bastante más dinero al servicio de la deuda.
  • Un incremento del 1,1%, pero claro las pensiones suben un 8%, por lo que ese incremento se va casi exclusivamente en pagar a los pensionistas. Vamos que el gasto histórico del gobierno, es una reducción en toda regla de los presupuestos.

    Excepto para pensionistas porque simplemente ya no pueden rectificar la idiotez de vincularlas al ipc
  • Si es así la parte socialista se la ha metido doblada a la parte podemita, que está presumiendo del mayor gasto de la historia.
  • editado julio 2022 PM
    La parte podemita no es tonta, eh? Pero tiene que vender algo.
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