Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1141014111413141514161923

Comentarios

  • editado enero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    Puddles escribió : »
    Como pasó en Chile.

    Anda, ya llegaron tus mentiras sobre chile?

    https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2021-12-22/fracasado-sistema-pensiones-chile_3345041/

    El sistema de pensiones en Chile ha sido un fracaso, es una de las razones por las que ha llegado al poder Boric, porque lleva una reforma en su programa.

    Te recomiendo que no le hagas mucho caso a Rallo...

    :chismoreno:


  • El que encuentre "PSOE" en la noticia se lleva un premio.
  • Puddles escribió : »

    Eso digo yo, ¡jajaja! Tengo acciones de petroleras.
    Puddles escribió : »
    El sistema de pensiones en Chile ha sido un fracaso, es una de las razones por las que ha llegado al poder Boric, porque lleva una reforma en su programa.

    Y yo recomiendo a los chilenos que se preparen para pasar hambre como los argentinos y venezolanos.

  • En Venezuela y en Argentina hay hambrunas persistentes y la gente de muere de inanición por las calles.

    :chismoreno:
  • Normalmente la gente no se muere de hambre siempre hay alguien que ayuda. Pero creo que algun muerto si ha habido.

    Pero hambre hay y mucha.
  • editado enero 2022 PM
    El medio ambiente es un problema endemoniadamente obtuso que en ningún sistema conocido tiene solución ideal
    Lo primero es que si un burro es de todos se lo comen los lobos. El mar es parcelable, de hecho lo está en gran medida. Pero la atmósfera no. Y nunca va a cumplir las claúsulas lockeanas para ser considerado propiedad privada.
    De por sí eso ya es variable que añade cientos de problemas pero that's not all. Cuando hablamos de daños difusos a terceros estamos reconociendo la incapacidad de la lógica absoluta, que es la mejor herramienta que tenemos, para resolver conflictos
    Si atravieso tu casa con un láser obviamente estoy pisoteando tus derechos. Si la alumbro con una linterna no y solo hablamos de algo gradual. Si una chimenea de mi fábrica te llena tu casa de gases tóxicos es un crimen, si respiro hacia tu jardín no. Si vuelo con un avión a 10 metros sobre tu vivienda vs si un satélite pasa por esa órbita. Y así todo.
    La judicatura para impartir justicia necesita absolutos para no ser algo aleatorio.

    Lo que quiero decir con todo esto es que pintar el asunto como algo entre buenos buenísimos y malos malísimos acarrea más desventajas que ventajas. Ojalá fuese así de simple, OJALÁ
  • Albur escribió : »
    Normalmente la gente no se muere de hambre siempre hay alguien que ayuda. Pero creo que algun muerto si ha habido.

    Pero hambre hay y mucha.

    ¿Cuántos muertos han habido por inanición? - muertos de hambre.
  • https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-10393613/Eric-Cantona-delivers-crippling-verdict-Qatar-World-Cup.html
    ERIC CANTONA: I will NOT watch the Qatar World Cup. Thousands of workers have died building the stadiums... The decision to let them host is all about money and there will be NO lasting legacy

    Nosotros tenemos a Xavi.
  • dynamic escribió : »


    El que encuentre "PSOE" en la noticia se lleva un premio.

    Joer, ni lo había pensado pero es verdad, pelín manipuladora la forma de presentar la noticia.


  • Me cago en los muertos de todos y cada uno de los politicos del PSOE, sus militantes y sus votantes.
  • dynamic escribió : »
    Muy interesante también lo de querer introducir la tributación a indemnizaciones por accidentes de tráfico en determinados supuestos. Te joden el coche, o algo peor, y de lo que te indemnicen a pagar el diezmo.

    Tiene cojones.
  • whywhy
    editado enero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    Puddles escribió : »
    Como pasó en Chile.

    Anda, ya llegaron tus mentiras sobre chile?

    https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2021-12-22/fracasado-sistema-pensiones-chile_3345041/

    ¿Esto es un gag que no entiendo o en serio crees que la opinión de Rallo es un argumento válido? Es cómo citar a EMT.
    Findeton escribió : »

    Y yo recomiendo a los chilenos que se preparen para pasar hambre como los argentinos y venezolanos.

    Ah pues no es un gag, lo crees en serio.
  • why escribió : »
    ¿Esto es un gag que no entiendo o en serio crees que la opinión de Rallo es un argumento válido? Es cómo citar a EMT.

    No sé quién es EMT, pero si crees que Rallo se equivoca por favor rebate algún argumento. El problema de las pensiones en Chile no fue que fueran de capitalización individual, sino que la gente cotizó muy poco.

  • Findeton escribió : »
    why escribió : »
    ¿Esto es un gag que no entiendo o en serio crees que la opinión de Rallo es un argumento válido? Es cómo citar a EMT.

    No sé quién es EMT, pero si crees que Rallo se equivoca por favor rebate algún argumento. El problema de las pensiones en Chile no fue que fueran de capitalización individual, sino que la gente cotizó muy poco.

    Ah claro. Tenían que haber utilizado su dinero para cotizar en lugar de para comer.
  • Alegar que tienes que comer para ahorrarte las cotizaciones es como un ataque pokemon, superefectivo
  • Patroclo escribió : »
    Ah claro. Tenían que haber utilizado su dinero para cotizar en lugar de para comer.

    ¿Estás reconociendo entonces que el problema es que no cotizaron, y no que no fuera un sistema de reparto?

    ¿Estás reconociendo que la gente NO perdió dinero por cotizar en el sistema de capitalización individual, sino que por el contrario lo que cotizaron rindió infinitamente más de lo que JAMÁS va a rendir cotizar en un sistema de reparto?
  • editado enero 2022 PM
    No, estamos, todos, reconociendo un fracaso de un sistema que sólo tiene en cuenta la capacidad de ahorro. Si no existe capacidad de ahorro, no existe capacidad de cotizar. Y es ese fracaso el que ha llevado a Chile a cambiar el rumbo.

    En España, por contra, la inmensa mayoría defiende nuestro sistema de pensiones tras décadas de funcionamiento porque realmente funciona. Se habla de reformarlo, pero nadie cuestiona que sea el mejor sistema para que todo el mundo en la vejez tenga las necesidades básicas cubiertas independientemente de las decisiones financieras que haya tomado en su vida. Incluso si son decisiones equivocadas.
  • Patroclo escribió : »
    En España, por contra, la inmensa mayoría defiende nuestro sistema de pensiones tras décadas de funcionamiento porque realmente funciona. Se habla de reformarlo, pero nadie cuestiona que sea el mejor sistema para que todo el mundo en la vejez tenga las necesidades básicas cubiertas independientemente de las decisiones financieras que haya tomado en su vida. Incluso si son decisiones equivocadas.
    • Perdona que no me importe mucho lo que piense la mayoría de españoles, por algo me he quedado fuera de España, no estoy de acuerdo con llevar el país hacia la pobreza argentina.
    • Eso de que funciona, es bastante relativo. Llevan cosa de 3 décadas ya recortando el sistema de pensiones porque no es sostenible. Incluso así, sigue sin ser sostenible.
    • La otra cara de la moneda es que los pensionestas están cobrando su pensión, pero ¿a qué coste?
    • Los pensionistas (y los futuros pensionistas!) se han convertido en rehenes de los políticos, tienen incentivos para no cambiar el sistema, aunque no funcione.
    • Estas dinámicas de incentivos perversos cada vez son peores en España y se parecen más a las de la política argentina. Os (pero no a mi) espera la pobreza/declive argentinos. Disfrutad lo votado. Seguiré visitando España... en vacaciones, las cuales cada vez me saldrán más baratas.
    • Sobre el tema de decisiones equivocadas, eso no tiene nada que ver con si es sistema de reparto o no. De primeras porque se podría haber reformado sistema de capitalización individual obligando a cotizar más, y eso solucionaría el problema que planteas. Cambio con el que no estoy de acuerdo, pero bueno.
    Patroclo escribió : »
    No, estamos, todos, reconociendo un fracaso de un sistema que sólo tiene en cuenta la capacidad de ahorro. Si no existe capacidad de ahorro, no existe capacidad de cotizar. Y es ese fracaso el que ha llevado a Chile a cambiar el rumbo.
    • De primeras, el poder adquisitivo en Chile aumentó tanto gracias precisamente a las políticas liberales en la economía.
    • Pero la capacidad de ahorro SIEMPRE existe. La había incluso en el siglo XIX con los bancos de peniques. Y además en los años 70 en Chile los trabajadores no estaban que se morían de hambre, no era o comer o ahorrar.
    • Y además me da a mi que estás asumiendo que las pensiones de reparto son un ahorro. Las pensiones en el sistema de reparto de ninguna manera son un ahorro, son un derecho adquirido pagado forzosamente (=gastado/quemado, no ahorrado) mes a mes por los trabajadores (o por otros impuestos).
    • De hecho otro argumento contra el sistema de pensiones de reparto es que destruye la principal fuente de ahorro y capitalización de la sociedad. Hasta ahora los chilenos ahorraban ese dinero de pensiones, y lo reinvertían en buenas empresas que además de generar un retorno para ellos también generan crecimiento económico en general. Ahora ese dinero va a ir a parar directamente a los bolsillos de los pensionistas, y en vez de ser ahorro/inversión, va a ser gasto. Eso descapitaliza la sociedad y es otra presión contra el crecimiento económico. Y dado que el crecimiento económico es importante para las pensiones de reparto...

    En fin, yo diría que lo que ha pasado en Chile es que les forzado a adoptar un sistema económico liberal. Eso ha hecho que la economía crezca, pero como a nivel social no estaban preparados, no tenían mentalidad de ahorrar y por tanto no cotizaron casi nada. Además ahora que son una democracia poco a poco están volviendo a su "alma socialista", destruyendo las bases liberales que les dieron el crecimiento económico. Otra futura argentina, vamos.

  • editado enero 2022 PM
    Si es de manera pública la dicotomía entre cotizar y no tener para comer no existe, claro.
    Si pueden permitírselo amarren su futuro como hacen los políticos, invirtiendo.
  • editado enero 2022 PM

    En Chile no hay capacidad de ahorro y sólo tienen para comer, por eso no cotizan.

    Pero cientos de miles de emigrantes venezolanos, casi medio millón, viajan a Chile acompañados apenas de una maleta de ropa, sin papeles ni capital alguno; y en un par de meses comienzan a enviar a sus familias en calidad de remesas esta limosna:

    Remesas desde Chile a Venezuela crecen a casi US$2 mil millones en pandemia

    https://www.latercera.com/earlyaccess/noticia/remesas-desde-chile-crecen-a-casi-us2-mil-millones-en-pandemia-y-colombia-lidera-por-tercer-ano-seguido/KFHDZMZJSRCFXLUNWRRPAWTCGU/

    Las remesas chilenas suplen las pensiones de UN EURO AL MES del sistema público solidario y universal venezolano.

    Simplemente los chilenos prefieren gastar sus ingresos en el consumo presente, que invertir para su vejez en el futuro. "Capaz no llego a viejo, es mejor disfrutar el dinero ahora, y gastar lo mínimo cotizando al seguro".

  • La mayoría de la gente se cree que el capitalismo se basa en el gasto.

    No, se basa mucho más en el ahorro, que es como se capitalizan las empresas.
    Se basa en pasar de empresas intensivas en trabajo (muchos trabajadores baratos), a ser empresas intensivas en capital (invertir en maquinaria y trabajadores cualificados). Dicho capital viene del ahorro privado.

    De hecho buena parte del "consumo" no lo hacen los consumidores finales, sino que son empresas que compran servicios a otras empresas. Al final, la "intensidad compuesta" en capital que existe detrás de lo que se vende a los consumidores privados es enorme. Eso es el capitalismo.

    Y si fomentamos el ahorro/inversión, mejor iremos, más creceremos. Los sistemas de pensiones de reparto sin embargo destruyen, queman mensualmente, el mayor componente de ahorro de una sociedad, las pensiones. Normal que España no crezca.
  • editado enero 2022 PM
    Lo que tú digas, pero en España tras décadas de sistema de reparto inter-generacional nadie, NADIE, quiere un cambio. Y nadie, NADIE, hace recortes como dices, ya que se ha vuelto al incremento anual según IPC. Treinta años llevan desde algunos sectores ultras hablando de que las pensiones no son sostenibles. Bueno, seguimos a la espera de que no podamos sostenerlo. :awesome: Seguiremos igual porque los españoles somos tontos y no sabemos qué es lo que nos conviene, como dices.

    En Chile debe de pasar lo mismo: los chilenos son tan tontos que han tenido el mejor sistema y sin embargo no han sabido apreciarlo.

    En una cosa tienes razón: cuanta mayor democracia, más tendencia hacia el socialismo. Supongo que lo mejor que les podría pasar es un golpe militar por parte de los tuyos.
  • editado enero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    Lo que tú digas, pero en España tras décadas de sistema de reparto inter-generacional nadie, NADIE, quiere un cambio.

    No es cierto, yo conozco a bastante gente que quiere un cambio. La mayoría de ellos todavía viven en España.
    Patroclo escribió : »
    Y nadie, NADIE, hace recortes como dices, ya que se ha vuelto al incremento anual según IPC.

    Eso es falso, llevan haciendo recortes en cómo se calculan las pensiones 3 décadas. Entre ellas por ejemplo subir la edad de cotización y cómo se cuentan los años cotizados. No te engañes, es para pagar pensiones más bajas. Y evidentemente los cambios seguirán, porque incluso tras todos esos cambios, no son sostenibles.

    El día que las pensiones españolas sean sostenibles, todo el mundo las querrá cambiar porque serán paupérrimas. Mientras tanto, tendrán que seguir cambiándolas.

    Patroclo escribió : »
    En Chile debe de pasar lo mismo: los chilenos son tan tontos que han tenido el mejor sistema y sin embargo no han sabido apreciarlo.

    Tan inteligentes como los venezolanos fueron al votar a Chávez. El hecho de que se vote en democracia no significa que tengan razón.

    Y ya te digo, que los demócratas hagan lo que quieran, que conviertan a España en un erial socialista. Okay, yo ya estoy votando con los pies.
    Patroclo escribió : »
    En una cosa tienes razón: cuanta mayor democracia, más tendencia hacia el socialismo. Supongo que lo mejor que les podría pasar es un golpe militar por parte de los tuyos.

    Los míos no dan golpes militares. De hecho ya he señalado que el problema de Chile fue que el liberalismo se impuso, por la fuerza. Y por eso no ha durado y al final están virando hacia la miseria.
  • editado enero 2022 PM
    ¿Ya están virando hacia la miseria en Chile? Jo, ¡qué rápido actúa el socialismo! Esperemos que el siguiente sistema de pensiones les dure más, en cualquier caso. :awesome:

    Pero te vuelvo a dar la razón en una cosa: el libertinaje de mercado que había en Chile sólo es posible mediante imposición, porque si se da a elegir todo el mundo se equivoca y lo desecha.

    Por cierto, España es uno de los lugares mejores para vivir del mundo, por eso tenemos todos los letreros de los chiringos en inglés y alemán, y tenemos la mayor esperanza de vida tras Japón, y un ratio de felicidad muy superior al resto de Europa, ya no digamos del mundo, no te engañes tú. ;)
  • Patroclo escribió : »
    ¿Ya están virando hacia la miseria en Chile? Jo, ¡qué rápido actúa el socialismo! Esperemos que el siguiente sistema de pensiones les dure más, en cualquier caso. :awesome:

    No, llevan virando casi dos décadas.
    Patroclo escribió : »
    Por cierto, España es uno de los lugares mejores para vivir del mundo, por eso tenemos todos los letreros de los chiringos en inglés y alemán, y tenemos la mayor esperanza de vida tras Japón, y un ratio de felicidad muy superior al resto de Europa, ya no digamos del mundo, no te engañes tú. ;)

    Y en Filipinas también son muy felices pero también son muy pobres.
  • Findeton escribió : »
    why escribió : »
    ¿Esto es un gag que no entiendo o en serio crees que la opinión de Rallo es un argumento válido? Es cómo citar a EMT.

    No sé quién es EMT, pero si crees que Rallo se equivoca por favor rebate algún argumento. El problema de las pensiones en Chile no fue que fueran de capitalización individual, sino que la gente cotizó muy poco.

    El Mundo Today. Y Rallo tiene exactamente la misma credibilidad que ellos. O quizá un poco menos.
Accede o Regístrate para comentar.