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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Findeton escribió : »
    @cptn_pescanova el liberalismo es mucho más que no pagar impuestos. Es sobre todo el respeto del proyecto de vida de los demás, y en eso México tiene un suspenso.

    Si llegamos a no pagar impuestos de forma no violenta, porque es lo que la sociedad quiere, el resultado sería muy diferente a México y mucho más parecido a Liechtenstein.

    A mí lo que no me parece moral es exigir impuestos, pagarlos o no es una decisión que en mi opinión no tiene nada que ver con la moralidad sino con temer la represión estatal.

    Es decir, considero al Estado una mafia. Por tanto lo inmoral no es pagar o dejar de pagar a la mafia, sino la mafia en sí.

    El otro día ante un aviso de tornado los empleados de un almacén de Amazon tuvieron que quedarse a currar. Consecuencia: 6 muertos. No hables de tonterias ideológicas que cuando se ponen en práctica resultan en la supremacia de una minoria sobre el resto. No sois muy diferentes a los comunistas.
  • Vlish escribió : »
    Abrir fronteras sin más es un error, no hay libertad de comercio si el país A subvenciona un producto para que sea artificialmente más barato, o si en su producción no se cumplen unas mismas reglas, por ejemplo respetar derechos de propiedad.

    En una economía moderna y compleja no caben ideas simples y antiguas, imVHo.

    Efectivamente.
  • Findeton escribió : »
    palvarez escribió : »
    Lo que quiero decir es que es como si alguien dijera que el sol es el mejor lugar donde podríamos vivir por X motivos, salvo por el pequeño detalle de que arderíamos. No casa el plan con la naturaleza de sus actores.

    En realidad en momentos prolongados de "anarquía"/caos la gente suele comportarse de una forma civilizada y son las élites/mafia estatal los que entran en pánico y crean más daño.

    En cualquier caso me parece algo demasiado filosófico debatir si podemos llegar a la anarquía. Avancemos hacia el minarquismo, hacia el mismo nivel del Estado que existía hace 100-120 años (cuando el Estado era el 10% de la economía) y que por tanto sabemos que es 200% posible, y cuando lleguemos lo hablamos.

    Siria, Libia, Afganistan, Somalia, ........
  • editado enero 2022 PM
    Vlad escribió : »
    Siria, Libia, Afganistan, Somalia, ........

    Exacto.

    Países en guerra. Guerras estatales.
  • Excepto Siria ninguna de esas guerras son estatales, más bien son debidas a la falta de un estado. Señores de la guerra y diferentes tribus pegándose entre ellos.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Excepto Siria ninguna de esas guerras son estatales, más bien son debidas a la falta de un estado. Señores de la guerra y diferentes tribus pegándose entre ellos.

    En realidad tanto EEUU como Rusia han estado involucrados directa o indirectamente en la guerra de Siria.
  • Yo creo que lo que en realidad busca Findeton es dejar caer La Palma, ya que tras la erupción ya no es rentable. ¡Que los palmeros emigren a otras islas!
  • Patroclo escribió : »
    Yo creo que lo que en realidad busca Findeton es dejar caer La Palma, ya que tras la erupción ya no es rentable. ¡Que los palmeros emigren a otras islas!

    En realidad el volcán ha generado cierto turismo vulcanero, mi hermano por ejemplo fue a visitar La Palma mientras el volcán estaba activo y tomó buenas fotos.

    Por cierto que el tema de las casas destruídas se ha solucionado mayormente gracias a los seguros anti-volcanes. Así es cómo debe ser. Sería mejor si el Estado no subvencionara una parte, eso sí.

    Dejemos que cada uno decida si quiere seguir en La Palma o no. En cualquier caso la mayoría de las casas siguen intactas.
  • editado enero 2022 PM
    Sufren pocos, por suerte.

    Spoiler: los seguros no cubren una mierda.

    Por suerte La Palma pertenece al Estado español. Pregunta a los palmeros cuánto lo agradecen.
  • Patroclo escribió : »
    Spoiler: los seguros no cubren una mierda.

    Porque lo cubre el Estado de por ley (pero sólo cuando tienes seguro). Lo cual es absurdo.

  • Findeton escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Excepto Siria ninguna de esas guerras son estatales, más bien son debidas a la falta de un estado. Señores de la guerra y diferentes tribus pegándose entre ellos.

    En realidad tanto EEUU como Rusia han estado involucrados directa o indirectamente en la guerra de Siria.

    Pues por eso digo que excepto en Siria, en que están involucrados los estados que dices y el sirio y el turco, como poco.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Pues por eso digo que excepto en Siria, en que están involucrados los estados que dices y el sirio y el turco, como poco.

    En realidad la situación actual de Somalia sí tiene que ver con los Estados. Si mal no recuerdo Somalia invadió un país que no le gustaba a EEUU y EEUU destruyó somalia, y desde entonces están en la mierda, aparte de haber tenido hiperinflación. El anarcocapitalismo va de minimizar la violencia deshaciendo el estado de forma ordenada (porque anarquismo es orden), no de destruir el país con guerras estatales.

    Y lo de Libia era igualmente una guerra entre facciones que querían convertirse en el Estado, con apoyos de otros estados (como Qatar y Turquía). Nada que ver con el anarcocapitalismo.
  • editado enero 2022 PM
    Facciones luchando por trincar estado lo dejan todo lleno de pringue ¿"Estado fallido" de verdad que es algo inconcebible? ¿Incluso con un elefante en la habitación del tamaño de Somalilandia?
    En el actual Cuerno lo más cercano a la paz, y está bien lejos, son las zonas rurales donde ni estados ni wannabe-estados tienen acceso.
  • editado enero 2022 PM
    Qué suerte tienen en las zonas rurales del Cuerno. Todo el mundo debería querer para sí eso y exportarlo al resto del mundo. Debemos de ser muy tontos.

    ¡Anarquía y Orden! ¡Zonas rurales del Cuerno para nuestros hijos ya!
  • Más orden que cerca de los que gobiernan sí que hay, igual te parece divertido pero a ellos te aseguro que no se lo parece
  • Pensar que los grupos guerrillero son fruto del estado y no de la ausencia del mismo no se sostiene.

    ¿Cuanto tardaria un grupo armado en organizarse ante la ausencia de estado?¿Dias, horas?
  • editado enero 2022 PM
    Son fruto de querer ser estado y de la, ejem, noble lid en la que son creados
    El que no quiere tener nada que ver con esos estados con evitar que lo recluten ya tiene lo suyo, no es plan de cargarle más marrones
    ¿Tardó mucho Alemania en armarse hasta los dientes a pesar de la recesión y del tratado de Versalles?
  • Khayman escribió : »
    Son fruto de querer ser estado y de la, ejem, noble lid en la que son creados
    El que no quiere tener nada que ver con esos estados con evitar que lo recluten ya tiene lo suyo, no es plan de cargarle más marrones
    ¿Tardó mucho Alemania en armarse hasta los dientes a pesar de la recesión y del tratado de Versalles?

    Los Estados son el fruto de la ambición por el poder. Esa ambición por el poder ya existía en la época de las cavernas, los Estados no son más que la representación del éxito de las capacidades humanas en acumular poder, del mismo modo que Microsoft, Alphabet, Sony, Marx-Wrigley, ...... son exactamente lo mismo. Es la naturaleza humana Khayman, no me seas cínico negándolo.
  • Vlad escribió : »
    Los Estados son el fruto de la ambición por el poder. Esa ambición por el poder ya existía en la época de las cavernas, los Estados no son más que la representación del éxito de las capacidades humanas en acumular poder, del mismo modo que Microsoft, Alphabet, Sony, Marx-Wrigley, ...... son exactamente lo mismo. Es la naturaleza humana Khayman, no me seas cínico negándolo.

    Pero están el poder político y el económico.

    El poder político se basa en la dominación, en la violencia.

    El poder económico se basa en acuerdos libres entre partes.

    Bastante diferente.

  • Khayman escribió : »
    Son fruto de querer ser estado y de la, ejem, noble lid en la que son creados
    El que no quiere tener nada que ver con esos estados con evitar que lo recluten ya tiene lo suyo, no es plan de cargarle más marrones
    ¿Tardó mucho Alemania en armarse hasta los dientes a pesar de la recesión y del tratado de Versalles?
    ¿Fruto de querer ser estado? No lo entiendo. Como todo terreno sin estado manda el mas violento sin mas. Quiera ser estado o quiera no serlo. Es la condicion humana. No es cosa de estado o no estado.
  • editado enero 2022 PM
    Trump presidente tiene más poder y peligro que Trump empresario y es demasiado perogrullesco como para entretenerme en ello. Su encabronamiento al perder no engaña
    No Vlad, Bill Gates no es exactamente lo mismo que Gengis Kan. Te aseguro que sus trastadas son de otra escala bien distinta y pertenecen a otro plano que no tiene nada que ver.
  • editado enero 2022 PM
    expitu escribió : »
    Khayman escribió : »
    Son fruto de querer ser estado y de la, ejem, noble lid en la que son creados
    El que no quiere tener nada que ver con esos estados con evitar que lo recluten ya tiene lo suyo, no es plan de cargarle más marrones
    ¿Tardó mucho Alemania en armarse hasta los dientes a pesar de la recesión y del tratado de Versalles?
    ¿Fruto de querer ser estado? No lo entiendo. Como todo terreno sin estado manda el mas violento sin mas. Quiera ser estado o quiera no serlo. Es la condicion humana. No es cosa de estado o no estado.
    Hay veces que el más violento no es el más criminal, es el que se defiende de ellos. Y a veces quiere mandar y a veces solo quiere que lo dejen en paz. A veces la violencia determina una victoria, a veces es irrelevante.
    Hay demasiadas variables y demasiados giros de la historia como para ser demasiado categórico y determinista ni a favor ni en contra de nada.

    Sobre condiciones humanas no voy a hablar. Esos son arcanos mayores y si lo debo hacer que sea por separado. Si se quiere apretar no se puede abarcar taaaaanto. Seguimos por ahí o seguimos por la política pero uno a uno, con ambos a la vez vamos a cuñadear los dos en tamaño king size desde el primer minuto.
  • En cualquier sociedad sie.pre van a surgir grupos que quieran mas riqueza, esclavos, mujeres, uso exclusivo de rutas, acceso a las materias primas etc etc y que usaran lo que haga falta para conseguirlo. Y se asociaran para hacerlo de manera violenta. Y sin pretensiones de estado. Es el ser humano. No hay mas.

    Luego ante eso podemos optar por formar un estado o hacer otro grupo del estilo.

    Yo prefiero estado. Eso si. Democratico.
  • editado enero 2022 PM
    El hombre NO es un lobo para el hombre
    El buen salvaje NO existe
    Ambas patrañas tienen el mismo calibre

    Pero vamos a dar por buena la primera
    Existe una única naturaleza humana y es la malvada
    Concentrar tanto poder en manos de tan pocos no creo que sea la más brillante de las ideas.

    La democracia, en general, es mejor que la dictadura -y peor que la acracia- por eso. El poder está más atomizado, Pero ningún sistema es más viable que otro a la larga. Esto está así y mañana, por cataclismo, guerra o incluso iluminación, puede ser asaó. No hay nada más moderno que nada ni nada más antiguo que nada. Todo es igual de viejo y las debilidades y fortalezas de cada sistema siguen invariables desde, yo qué sé, hay hachas con más de medio millón de años. Es que me da hasta vértigo.

    Somos un animal hipersocial pa lo bueno pa lo malo. Eso es lo único que tengo clarinete y es la única burra en que me subo.
  • editado enero 2022 PM


    No hay tiranía moderna que no se ponga así misma el mote de democracia. La República Democrática Alemana de la URSS; la República Popular Democrática de Corea del Norte, la República Democrática de Vietnam, etc. Lo que diferencia a las verdaderas democracias, no es el parapeto eleccionario o plebiscitario que puedan hacer, como lo hacen los estados corporativos de partido único o hegemónico, donde ya todos conocen los resultados antes de las elecciones, sino la esencia misma del liberalismo del siglo XVIII: un Estado sometido a las leyes liberales de respeto irrestricto a los derechos inalienables del individuo, y separación de poderes en el pluralismo. Ninguno de esos dos requisitos los cumple la "democracia popular" de los rojitos; de hecho Marx era enemigo declarado de la democracia liberal, porque el pluralismo implica la negación de la lucha de clases y la aceptación del dominio burgués, por lo que se le impone al socialismo es la creación de la dictadura del proletariado, que es la única forma de viabilizar la ruta al comunismo, con una dictadura vulgar en la práctica. Como en una democracia liberal a los políticos que dijeran eso, que el norte a seguir es la hegemonía sin negociación de un solo sector social, no les votaría ni la madre, pues ahora toca disfrazarse de socialdemócratas, para ver si engatusan a cierto sector de la clase media que es la que mas participa electoralmente en las democracias liberales, aunque se siga creyendo en el fondo principios marxistas, como que la existencia de medios de comunicación privados atenta contra la libertad de expresión, porque en "teoría", en los medios públicos se expresa el interés del "pueblo", y no de la casta que controla el Estado haciendo propaganda a su favor.

    La clase media cayó en la trampa de creer en marxistas "democratizados"; los comunistas disfrazados pasaron el filtro electoral de la clase media que era decisiva, porque su costumbre cívica siempre era la participación electoral, y una vez en el poder, les dio un punta pie, y creó un ejercito de lumpen comprados con clientelismo desde un estado corporativo, aunque eventualmente también le dio un punta pie a la mayoría de ese lumpen, cuando vio que con solo tener el monopolio de las armas, los tribunales, y una minoría del lumpen disciplinada, era suficiente para conservar el poder.






  • Khayman escribió : »
    El hombre NO es un lobo para el hombre
    El buen salvaje NO existe
    Ambas patrañas tienen el mismo calibre

    Yo pienso que, para aproximarnos a como sería el comportamiento humano de una manera natural, sin ningún tipo de cortapisas sociales tipo estado, leyes, religiones, etc, lo mejor es fijarnos en nuestros parientes más próximos, los chimapncés. Y son bastante cabrones y violentos.

    A mí me gustaría más venir de los bonobos, pero es lo que hay.
  • Los bonobos son menos agresivos, pero no mucho, que los chimpancés. Dicen que puede que sea porque conforman matriarcados.

    :chismoreno:
  • editado enero 2022 PM



    Hobbes estaba más cerca de la verdad sobre la naturaleza humana que Locke, lamentablemente. La mayoría es lobo, y aunque los lobos fuesen minoría, basta con unos pocos para someter al resto de las ovejas. Existe gente que piensa como sugiere Locke, pero basta con unos pocos de los que señala Hobbes, para que haya que tomar medidas preventivas.

  • editado enero 2022 PM
    @Khayman

    Pero es que la acracia que tú concibes no sólo es insostenible e incompatible con el desarrollo humano, sino que además es incompatible con la propia naturaleza humana. Si no existe Estado, hay caos, ley de la selva. Si el Estado deja un vacío de poder, vendrá a ocuparlo el mayor de los indeseables.
  • editado enero 2022 PM
    El estado es cuando el mayor de los indeseables ya ha ocupado poltrona y es sostenible hasta que deja de serlo. Los tres sistemas posibles son frágiles y se puede pasar de uno a otro con una facilidad pasmosa. De los tres el más raro de ver es la democracia así que a los que lo son solo les puedo recomendar que la cuiden y que nunca pierdan de vista los derechos civiles. Que sus enemigos son poderosos y están ahora tela de subidos.
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