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O sea, se puede haber estado en el punto de mira de ETA sin acabar siendo un facha
Claro que sí, pero reconoce que es un poquito excepcional, sobre todo si uno ya era antes de derechas. En cualquier caso si cada cual debe poder tener las ideas que le dé la real gana, creo que más derecho tienen a ello si cabe quienes han sido acosados, amenazados o perseguidos por eso precisamente, por sus ideas.
En serio cinco frases entrecomillado y aisladas del contexto dan para una cadena de mensajes?
Esto es a lo que nos referimos algunos con el mal que ha ha hecho Twitter. Pon un artículo entero del pensamiento de cercas sobre VOX o Abascal y a lo mejor podemos entrar a discutir e incluso así será sesgado. ¿Pero de cinco frases pontificar sobre si ese senor tal y cual?
Sabemos lo que opina Cercas sobre los nacionalismo y sabemos también lo que opina sobre el rey y la transición. Como sabemos eso ya le adjudicamos el pensamiento que nos da la gana en base a una frase, simplemente porque no coincide con nosotros en esos dos temas.
En este vídeo Abascal tiene 24 años, por lo que hacía 3 años que habían matado a Miguel Angel Blanco. Y mirando Wikipedia veo que fue elegido en el 99, sólo dos años después.
No creo que tuvieran que contarle nada.
A Álvaro Uribe Vélez la guerrilla marxista de la FARC le asesinó a su padre, y su odio hacia la guerrilla es bastante conocida. Cuando llegó a la presidencia de Colombia fue implacable contra la insurgencia, dando recompensas a los militares por cada guerrillero dado de baja. Ese tipo de vivencias con grupos criminales puede marcar a la gente y conducir por caminos muy controvertidos.
En serio cinco frases entrecomillado y aisladas del contexto dan para una cadena de mensajes?
Esto es a lo que nos referimos algunos con el mal que ha ha hecho Twitter. Pon un artículo entero del pensamiento de cercas sobre VOX o Abascal y a lo mejor podemos entrar a discutir e incluso así será sesgado. ¿Pero de cinco frases pontificar sobre si ese senor tal y cual?
Sabemos lo que opina Cercas sobre los nacionalismo y sabemos también lo que opina sobre el rey y la transición. Como sabemos eso ya le adjudicamos el pensamiento que nos da la gana en base a una frase, simplemente porque no coincide con nosotros en esos dos temas.
Joder, Ajojenjo, estás tratando de razonar con una troll que lleva años dando por saco en el foro, entre otras cosas a base repartir carnés de facha según su desquiciado criterio, y dices que la culpa es de Twitter. No, hombre, no: lo que pasa es que es una troll que lleva años dando por saco en el foro.
Y da gracias a que de momento solo te ha puesto cinco frases y no un tochaco copiado de la Wikipedia en inglés.
En los entrecomillados de entrevistas que puse, en este libro hace de hagiografo a Falange. Léelo. El caso es que Cercas es muy equidistante con el franquismo, Falange, el golpe de estado, etc. Además sus posturas acerca de los nacionalismos periféricos (no así el central), la monarquía (leete el libro de la Anatomía de un instante), la Sagrada Transición, etc. Demuestran que es muy pepero y un hipócrita que intenta ocultarlo. Ceo que le viene de familia...
Indepes del foro, ¿os mola el resultado?
A mí me cuesta mucho entender la postura de ERC o las CUP.
Me recuerda a lo que pasó en el ayuntamineto de BCN con Valls dando la alcaldía a Comuns. Al final resulta que el baremo último es el nacionalismo de las narices, que todo se resuelve en esa lógica y relega todo lo demás.
Lo cual es un éxito para el discurso indepe, en mi opinión. Vaya ne una dirección o la contraria.
No sé, Inde, yo es que desde que lo peta el populismo cada vez le veo menos sentido a hablar del eje ese. Desde luego a Junts creo que le importa un comino, y por tanto a sus socios parece que tampoco mucho.
Que a Junts el eje izquierda/derecha se la pela, no creo que lo dude nadie que siga minimamente la política. Cuando conviene venden que son un partido progre y cuando interesa son La Gent d'Ordre.
Mi comentario va mas en la línea de lo absurdo que es que desde ciertos sectores de "La izquierda" se critique a ERC por pactar con junts mientras se les hace el culo agua pensando en un pacto con PSOE. Comuns vetando sistemáticamente a Junts por ser derecha e ignorando a la CUP mientras el PSC/PSOE les parece un partido muy de izquierdas y el gobierno central les parece el gobierno mas de izquierda de la historia ™.
Y, respondiendo a @Mordenkainen, el gobierno me parece lo esperable; si acaso me sorprende (y me deprime) que las conselleries con mas peso queden para Junts (Economia, Gestió de fons, Justicia...), y contento que Vergés deje pase a alguien supuestamente con formación en el campo de la salud. Nos esperan 4 años mas de un gobierno con mucho gesto de cara a la galería, mucho floritura simbólica y poco trabajo real.
A mi me hubiera gustado un gobierno de ERC apuntalado por CUP y Comuns, apoyándose en PSC o Junts según necesidad. Pero esto sería esperar una política madura y responsable por parte de nuestro parlament y un mínimo de templanza por parte de los fanboys de los partidos; puro wishful thinking.
Venga Vlad, en Junts hay personajes repugnantes como Canadell, pero equiparar Junts y Vox es blanquear a los últimos.
En Catalunya tenemos extrema derecha catalanista, también, pero no es Junts. De momento es minoritaria pero ya va a asomando la cabecita en forma de Front Nacional Català eso sí es Vox y no hay que tocarlo ni en pintura.
Junts tiene a personajes como Canadell igual que el PSC o el PSOE tienen a Bono o Espadaler. A mi ni PSOE ni Junts me hacen gracia alguna, pero tengo muy claro que los prefiero a PP y ya no digamos a Vox. Esa retórica de que Junts y Vox son lo mismo es igual de absurda que la de Podemos y Vox son igual de extremistas; un discurso que solo sirve para normalizar a los de Abascal&co
Yo tampoco acabo de ver que Junts sea equiparable als PSOE...
Tampoco es que te sepa decir argumentos muy concretos. Pero si sacamos de la ecuación todas las variables del discurso nacionalista, en una supuesta Cataluña ya independizada de todo, que fuera incluso una isla en el Mediterráneo rollo UK, de verdad crees que ERC estaria igual de cerca del PSC que de Junts?
Yo no lo veo así. Pero si éste es el sentir mayoritario entre indepes, pues ya me cuadra más los movimientos de ERC.
Hombre, en una isla totalmente independizada te diría que obviamente prefiero a PSC/PSOE a un supuesto Junts (que no tendría sentido como tal, superada la idependencia, y se transformaría abiertamente en Convergència III). Pero es que no estamos en un entorno vacío y controlado y el contexto juega un papel clave.
Ya sea por marcarse gestos de cara a la galería y confrontar el gobierno español o por convicción, en ciertos casos se posiciona a la izquierda del PSC y en otros bastante alineado con ellos. Del mismo modo, el PSC varias veces se ha descolgado votando en contra de políticas sociales con la excusa de que 'esto compete al gobierno central' para luego, desde el gobierno central, no sacar medidas análogas hacia adelante a pesar de contar con el apoyo explícito de Podemos y presumiblemente de ERC, Bildu, PNV.
Y esto no es un abrazo a Junts por mi parte, sino una desconfianza absoluta con el PSC. Yo a los dos los veo como partidos de centro derecha. Un PSC que cada día está mas lejos de ser socialdemócrata y mas cercano al liberalismo y que queda muy lejos del PSC de inicios de siglo.
Estaba hablando con una empresa en Barcelona en la Gran via de Carles III y hemos tenido que cortar porque se ha declarado un incendio. Ahora no puedo contactar con ellos.
¿Sabeis algo al respecto?
He visto una noticia que me ha recordado cierto debate ocurrido en este hilo allá por el otoño de 2017, al calor del fallido 1-O. Aunque no era la primera vez que veía algo así, no por ello resulta bastante paradójico. En resumen, indepes comparando Francia y España en favor de la primera. Pongo primero algunos mensajes de entonces:
"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale." Así abre la Constitución francesa. Y aún así han acordado un referéndum de autodeterminación para la región de Nueva Caledonia.
Obviamente, los contextos de Nueva Caledonia y Catalunya son muy distintos y difícilmente comparables. Pero es una muestra clara de que si hay voluntad política se pueden buscar soluciones que permitan a un pueblo votar para decidir su pertinencia a un estado.
No comparo la situación de Catalunya y la de Nueva Caledonia. Comparo Francia y España.
Es una muestra de descolonización, y Francia lo hace porque lo manda la ONU y porque no le queda otra, como ya te han dicho. Por tanto la comparación, que sí haces, es absurda.
Aparte, no creo que aquí encuentres a muchos que piensen que nuestra Constitución sea inamovible. Pero puestos a comparar con Francia, ¿por qué no te fijas en el Rosellón? Ahí tienes un ejemplo de centralismo brutal contra el pueblo catalán que dura ya casi cuatro siglos. No es solo que no se haya respetado en absoluto la lengua, ni la cultura, ni la autonomía ni gaitas hasta ahora, es que la misma provincia desapareció como tal. ¿Cuándo se planteará Francia un referéndum de autodeterminación en Rosellón? ¿Y en el País Vasco francés? ¿En Bretaña? ¿En Alsacia? ¿En Córcega? En Rosellón no se plantea porque no hay demenda popular, me dirás. Claro, coño, ya se han preocupado los franceses a base de bien de que no la haya durante siglos.
Vamos, que has ido a poner de ejemplo el paradigma del centralismo, Inde xD
El contexto es muy distinto, pero al final es adaptarte a las circumstancias para poder cambiar las reglas del juego. Sea por presiones internas o externas. Y líbreme dios de haber sido Cataluña francesa, tengo muy claro que la cultura catalana estaría mucho más diluida, he pasado tiempo suficiente en la Catalunya Nord para saberlo. Pero esa subyugación cultural viene de tiempos pasados, la Francia de hoy no es necesariamente la misma de la época colonial. No tengo ni idea de como reaccionaría hoy la sociedad francesa. Esto lo sabremos cuando las regiones que citas pidan mayoritariamente u nreferendum pero, que yo sepa, ni en el PVF, ni en Bretaña, ni en Córcega hay un >70% de su parlamento regional que abogue por un referendum de autodetrminación.
De hecho, el centralismo español se implantó siguiendo el modelo francés. Y lo impuso Felipe V, que era francés. A pesar de eso, ya quisieran los catalanes del Rosellón disfrutar de la autonomía política, cultural y lingüística que tiene hoy Cataluña en España.
Perdona que insista, Inde, pero es que ver a un independentista catalán comparando Francia y España en favor de la primera es muy de traca
El 1-o va a ser el nuevo 11 de Septiembre ........
Cata, la CUP ha creado una especie de "batallón ciudadano" para el process, de hecho ha sido la gente que el otro día cortaba la carretera. Un ejército de 22000 hombres no, pero milicias tocapelotas para el process ya las hemos tenido.
Un ejército de 22.000 hombres es lo que pretendía el govern. Puedes ver los correos en la noticia que he enlazado. Y si hubiesen podido la habrían liado. Lo que ocurre es que no pudieron porque era una idea, en efecto, delirante.
No, no es lo que pretendía el govern. Ha habido muchas ideas de si la nueva república deberia tener ejército o no. De si seria mejor "subcontratar" la defensa a Francia, por ejemplo. También se especulaba con que bastaria crear una guardia costera y aumentar los efectivos de los mossos seria suficiente. A partir de estos múltiples estudios preliminares el diario en cuestión ha elegido el que más le ha convenido y ha hecho ver que era algo que estaba en marcha. Absolutamente falso. Pero eso a vosotros os importa un pimiento.
Pues nada, creo que queda claro que España no es un país tan centralista como a veces se repite, sobre todo si nos comparamos con nuestra vecina del norte. Queda claro también cómo es la Francia actual al respecto, y me parece que queda cristalino que no sería buena idea para una hipotética Cataluña independiente "subcontratar" la defensa a Francia.
En España se desconoce que ha habido una profunda reforma territorial en Francia en 2016 que define 13 regiones metropolitanas y 5 de ultramar, además de Córcega que tiene un estatus particular semiautonomo. De las mayoritarias metropolitanas es Occitania en la que la enseñanza de occitano está asegurada por los colegios y liceos públicos en modalidad bilingüe paritaria en horas de enseñanza entre el francés y el occitano. Lo mismo con el Bretón, el corso, el alsaciano, etc.
Francia se ha descentralizado y la mayoria de las competencias recaen en las regiones y sus subdivisiones, departamentos y municipios.
El Constitucional francés veta la inmersión lingüística en las escuelas públicas
El órgano supremo establece que la lengua de la República es “el francés”
MARC BASSETS
París - 21 MAY 2021 - 20:39 CEST
No habrá inmersión lingüística en las escuelas de Francia. El Consejo Constitucional anuló el viernes un artículo clave de la ley para la protección y la promoción de las lenguas regionales. El artículo permitía la enseñanza en lengua autóctona en las escuelas públicas de regiones donde se habla bretón, catalán o euskera. La ley suponía una revolución educativa en una nación fundada en la uniformidad lingüística y el centralismo. El Constitucional frenó en seco el intento y recordó que la ley fundamental proclama: “La lengua de la República es el francés”.
La alegría de los militantes de las lenguas regionales y de algunos de sus hablantes duró poco. Si habían creído que un día la enseñanza en otras lenguas distintas a la dominante podría equipararse en Francia a la del catalán o el euskera en España, el sueño se evaporó enseguida.
(...)
La decisión, en su conjunto, representa una victoria para el centralismo frente al regionalismo, corrientes que dividen Francia como mínimo desde los años revolucionarios de finales del siglo XVIII cuando se enfrentaban jacobinos contra girondinos. Los primeros prevalecieron. Y tanto el centralismo político como la uniformidad lingüística en nombre de la igualdad y la abolición de los privilegios del Antiguo Régimen acabaron considerándose esenciales para la cohesión nacional y la construcción de la República.
Vetada en Francia la inmersión lingüística en la ley de lenguas regionales
París —
21 de mayo de 2021 14:29h
París, 21 may (EFE).- El Consejo Constitucional vetó este viernes algunos puntos de la ley de lenguas regionales en Francia aprobada el pasado abril, entre las que se incluyen el vasco y el catalán, al estimar que la "inmersión lingüística" en las escuelas públicas viola la Carta Magna al relegar el francés a un segundo plano.
"Los particulares no pueden valerse, en sus relaciones con las administraciones y los servicios públicos, del uso de otra lengua que no sea el francés", señalan los magistrados en un dictamen en el que recuerdan que el segundo artículo de la Constitución estipula que "la lengua de la República es el francés".
Me refería al ABC, que ya sabemos del pie que cojea. Pero tampoco en tus otros enlaces se menciona que la enseñanza de las lenguas regionales está asegurada en el colegio y en el liceo de forma paritaria con el francés.
Pero vamos, en tu caso monolingüe, coincidiendo con el ABC, monárquico, centralista y reaccionario, no creo que te interese en lo más mínimo.
Comentarios
Cómo los que dicen que el 11M nos lo buscamos por enviar tropas a Irak. ¿Blanqueamos a esos terroristas también?
Musulmanes "endurecidos" por la guerra.
Claro que sí, pero reconoce que es un poquito excepcional, sobre todo si uno ya era antes de derechas. En cualquier caso si cada cual debe poder tener las ideas que le dé la real gana, creo que más derecho tienen a ello si cabe quienes han sido acosados, amenazados o perseguidos por eso precisamente, por sus ideas.
Esto es a lo que nos referimos algunos con el mal que ha ha hecho Twitter. Pon un artículo entero del pensamiento de cercas sobre VOX o Abascal y a lo mejor podemos entrar a discutir e incluso así será sesgado. ¿Pero de cinco frases pontificar sobre si ese senor tal y cual?
Sabemos lo que opina Cercas sobre los nacionalismo y sabemos también lo que opina sobre el rey y la transición. Como sabemos eso ya le adjudicamos el pensamiento que nos da la gana en base a una frase, simplemente porque no coincide con nosotros en esos dos temas.
https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/javier-cercas-mundo-egoficcion_129_3522200.html
¿Pero dónde habla ahí de Abascal o VOX?
A Álvaro Uribe Vélez la guerrilla marxista de la FARC le asesinó a su padre, y su odio hacia la guerrilla es bastante conocida. Cuando llegó a la presidencia de Colombia fue implacable contra la insurgencia, dando recompensas a los militares por cada guerrillero dado de baja. Ese tipo de vivencias con grupos criminales puede marcar a la gente y conducir por caminos muy controvertidos.
Joder, Ajojenjo, estás tratando de razonar con una troll que lleva años dando por saco en el foro, entre otras cosas a base repartir carnés de facha según su desquiciado criterio, y dices que la culpa es de Twitter. No, hombre, no: lo que pasa es que es una troll que lleva años dando por saco en el foro.
Y da gracias a que de momento solo te ha puesto cinco frases y no un tochaco copiado de la Wikipedia en inglés.
En los entrecomillados de entrevistas que puse, en este libro hace de hagiografo a Falange. Léelo. El caso es que Cercas es muy equidistante con el franquismo, Falange, el golpe de estado, etc. Además sus posturas acerca de los nacionalismos periféricos (no así el central), la monarquía (leete el libro de la Anatomía de un instante), la Sagrada Transición, etc. Demuestran que es muy pepero y un hipócrita que intenta ocultarlo. Ceo que le viene de familia...
Puchi no aflojes!
Junqueras pudrete en prisión!!!, los de Vox sin unas nenazas en esto del odio de clase.
Indepes del foro, ¿os mola el resultado?
A mí me cuesta mucho entender la postura de ERC o las CUP.
Me recuerda a lo que pasó en el ayuntamineto de BCN con Valls dando la alcaldía a Comuns. Al final resulta que el baremo último es el nacionalismo de las narices, que todo se resuelve en esa lógica y relega todo lo demás.
Lo cual es un éxito para el discurso indepe, en mi opinión. Vaya ne una dirección o la contraria.
La explicación:
Hombre... No creo que el PSOE esté muy lejos de Junts en el eje izquierda-derecha.
No sé, Inde, yo es que desde que lo peta el populismo cada vez le veo menos sentido a hablar del eje ese. Desde luego a Junts creo que le importa un comino, y por tanto a sus socios parece que tampoco mucho.
Mi comentario va mas en la línea de lo absurdo que es que desde ciertos sectores de "La izquierda" se critique a ERC por pactar con junts mientras se les hace el culo agua pensando en un pacto con PSOE. Comuns vetando sistemáticamente a Junts por ser derecha e ignorando a la CUP mientras el PSC/PSOE les parece un partido muy de izquierdas y el gobierno central les parece el gobierno mas de izquierda de la historia ™.
Y, respondiendo a @Mordenkainen, el gobierno me parece lo esperable; si acaso me sorprende (y me deprime) que las conselleries con mas peso queden para Junts (Economia, Gestió de fons, Justicia...), y contento que Vergés deje pase a alguien supuestamente con formación en el campo de la salud. Nos esperan 4 años mas de un gobierno con mucho gesto de cara a la galería, mucho floritura simbólica y poco trabajo real.
A mi me hubiera gustado un gobierno de ERC apuntalado por CUP y Comuns, apoyándose en PSC o Junts según necesidad. Pero esto sería esperar una política madura y responsable por parte de nuestro parlament y un mínimo de templanza por parte de los fanboys de los partidos; puro wishful thinking.
En Catalunya tenemos extrema derecha catalanista, también, pero no es Junts. De momento es minoritaria pero ya va a asomando la cabecita en forma de Front Nacional Català eso sí es Vox y no hay que tocarlo ni en pintura.
Junts tiene a personajes como Canadell igual que el PSC o el PSOE tienen a Bono o Espadaler. A mi ni PSOE ni Junts me hacen gracia alguna, pero tengo muy claro que los prefiero a PP y ya no digamos a Vox. Esa retórica de que Junts y Vox son lo mismo es igual de absurda que la de Podemos y Vox son igual de extremistas; un discurso que solo sirve para normalizar a los de Abascal&co
Tampoco es que te sepa decir argumentos muy concretos. Pero si sacamos de la ecuación todas las variables del discurso nacionalista, en una supuesta Cataluña ya independizada de todo, que fuera incluso una isla en el Mediterráneo rollo UK, de verdad crees que ERC estaria igual de cerca del PSC que de Junts?
Yo no lo veo así. Pero si éste es el sentir mayoritario entre indepes, pues ya me cuadra más los movimientos de ERC.
Ya sea por marcarse gestos de cara a la galería y confrontar el gobierno español o por convicción, en ciertos casos se posiciona a la izquierda del PSC y en otros bastante alineado con ellos. Del mismo modo, el PSC varias veces se ha descolgado votando en contra de políticas sociales con la excusa de que 'esto compete al gobierno central' para luego, desde el gobierno central, no sacar medidas análogas hacia adelante a pesar de contar con el apoyo explícito de Podemos y presumiblemente de ERC, Bildu, PNV.
Por listar algunos ejemplos tenemos la abstención en la llei d'habitatge y la oposición a la regulación del alquiler, la tibieza del PSOE respecto a la tauromaquia, el apoyo al desahucio de familias con miembors vulnerables (junto a Junts), su republicanismo de bandera, votar en contra de la oficialidad de catalán o vasco en el parlamento europeo, una política fiscal bastante similar entre PSC y Junts, etc.
Y esto no es un abrazo a Junts por mi parte, sino una desconfianza absoluta con el PSC. Yo a los dos los veo como partidos de centro derecha. Un PSC que cada día está mas lejos de ser socialdemócrata y mas cercano al liberalismo y que queda muy lejos del PSC de inicios de siglo.
No, de Gengis Khan... no, no, espera, de Hannibal Lecter
O no?
¿Sabeis algo al respecto?
Solo le falta proclamar ¡Gibraltar español!.
He visto una noticia que me ha recordado cierto debate ocurrido en este hilo allá por el otoño de 2017, al calor del fallido 1-O. Aunque no era la primera vez que veía algo así, no por ello resulta bastante paradójico. En resumen, indepes comparando Francia y España en favor de la primera. Pongo primero algunos mensajes de entonces:
Ahora llega la noticia:
Pues nada, creo que queda claro que España no es un país tan centralista como a veces se repite, sobre todo si nos comparamos con nuestra vecina del norte. Queda claro también cómo es la Francia actual al respecto, y me parece que queda cristalino que no sería buena idea para una hipotética Cataluña independiente "subcontratar" la defensa a Francia.
Francia se ha descentralizado y la mayoria de las competencias recaen en las regiones y sus subdivisiones, departamentos y municipios.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Regiones_de_Francia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Politique_en_Corse
Pero claro, el ABC siendo monárquico, centralista y reaccionario no lo menciona.
Espera, que aquí el ABC lo explica un poco más:
Y aquí:
Todo muy monárquico, sí. Sobre todo si hablamos de Francia, esa supermonarquía ultramonárquica.
Pero vamos, en tu caso monolingüe, coincidiendo con el ABC, monárquico, centralista y reaccionario, no creo que te interese en lo más mínimo.