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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Albur escribió : »
    Fueron los paises arabes los que no aceptaron la particion atacaron al dia siguiente. Y fueron tambien los paises arabes los que ocuparon los territorios palestinos que Israel no consiguio invadir.

    Ni la aceptaron los árabes ni los judíos, que se te olvida esto último...

    Pero se desarrolló el mandato que si aceptaron los árabes más tarde. Ahora quién no lo acepta es Israel y su protector, EEUU.
  • editado mayo 2021 PM
    Los judios en los minutos que pasaron entre la votacion en la ONU y el comienzo de las hostilidades por parte de los arabes si parecia que la aceptaban.

    Despues hay una guerra, iniciada por los arabes, no por los judios, en la que los primeros intentan acabar con el estado de Israel y ocupar todo su territorio. Les sale fatal y son los judios los que acaban ganando territorio.

    Es moral apropiarte de territorios de un enemigo que ha intentado apropiarse de los tuyos? Para mi no, pero el relato de buenos y malos ya no tiene ningun sentido.
  • Que Hamas reconociese el estado de Israel sería un paso decisivo y valiente (y hasta agresivo si me apuran)
  • Albur escribió : »
    Los judios en los minutos que pasaron entre la votacion en la ONU y el comienzo de las hostilidades por parte de los arabes si parecia que la aceptaban.

    Despues hay una guerra, iniciada por los arabes, no por los judios, en la que los primeros intentan acabar con el estado de Israel y ocupar todo su territorio. Les sale fatal y son los judios los que acaban ganando territorio.

    Es moral apropiarte de territorios de un enemigo que ha intentado apropiarse de los tuyos? Para mi no, pero el relato de buenos y malos ya no tiene ningun sentido.

    Claro que no lo tiene, pero hay quienes no ven más allá, quienes opinan sobre todo esto con mucha frivolidad y como si se tratara de un partido de fútbol.
  • editado mayo 2021 PM
    Albur, los judíos no lo aceptaban y emprendieron actos terroristas, se cargaron al enviado de la ONU Folke Bernadotte. Tampoco los árabes lo aceptaban ya que les particionaban y les robaban terreno y atacaron a los judíos a quien defendió la URSS.

    Después hubo varias negociaciones y acuerdos y se llegó a una solución consensuada por parte de la ONU que no acepta ni Israel y tampoco EEUU.

    Pero no cabe duda que a quien les robaron sus casas y sus tierras fue a los palestinos. Eso es indiscutible.
  • editado mayo 2021 PM
    Los estados no roban, expropian, pero bienvenidos al club. Shit happens sin necesidad de enquistar durante siglos los conflictos.
  • Khayman escribió : »
    Los estados no roban, expropian

    Y en este caso nunca mejor dicho, ya que se hizo con apoyo soviético.
  • En realidad quién expropió y particionó fueron los ingleses, pero ahí está el loco con su tema...
  • editado mayo 2021 PM
    ¿Ingleses expropiando?
    De algo me suena, sí
  • Es un hecho que la URSS voto a favor de la particion de Palestina, como lo es que el año siguiente votaron en contra de otra resolucion que pedia lo siguiente:

    11. Resuelve que debe permitirse a los refugiados que deseen regresar a sus hogares y vivir en paz con sus vecinos, que lo hagan así lo antes posible, y que deberán pagarse indemnizaciones a título de compensación por los bienes de los que decidan no regresar a sus hogares y por todo bien perdido o dañado cuando, en virtud de los principios del derecho internacional o por razones de equidad, esta pérdida o este daño deba ser reparado por los Gobiernos o autoridades responsables;

  • Desde 1939 los británicos limitaron la inmigración judía en su Mandato de Palestina precisamente para congraciarse con el mundo islámico y que este no se pasara al Eje. A partir de entones los judíos que huían de los nazis hacia Palestina no lo tuvieron nada fácil, aunque miles consiguieron llegar de forma ilegal. Pero los dramas se sucedieron, como el del buque Struma, que llevaba a casi 800 refugiados hebreos a los que los británicos se negaron a conceder visados para Palestina y que fue abandonado averiado y a su suerte en el mar Negro. Acabó torpedeado por un submarino soviético el 24 de febrero de 1942. Solo hubo un superviviente, David Stoliar, de 19 años, a quien los británicos por fin concedieron el visado de inmigración a Palestina.

    Tras la guerra, todos los países salvo el Reino Unido ayudaron a los judíos europeos en su viaje a Palestina, en especial los Estados Unidos, que ejercieron una gran presión diplomática sobre los británicos. Estos intentaban en vano poner freno a la gran afluencia hebrea procedente de Europa. Argumentaban con vehemencia que permitir la huida de los judíos europeos hacia Palestina era un error moral, sobre todo después del Holocausto. Para el Foreign Office "en realidad supondría implícitamente admitir que [los] nazis tenían razón cuando mantenían que en Europa no había sitio para los judíos". El secretario de Asuntos Exteriores británico, Ernest Bevin, creía firmemente que "no hubiera servido de nada luchar en la Segunda Guerra Mundial si los judíos no pudieran quedarse en Europa, donde tenían un papel de vital importancia en la reconstrucción de ese continente". Más allá de sus consideraciones morales, los verdaderos motivos de los británicos eran que necesitaban mantener la estabilidad en su Mandato de Palestina y por tanto trataban de evitar que se originara una situación explosiva entre árabes y judíos en Oriente Próximo. En realidad esa tesitura la habían propiciado ellos mismos treinta años antes y ahora ya era muy tarde para detenerla. La Marina Real británica interceptaba en el Mediterráneo los barcos que transportaban a decenas de miles de judíos y los desviaban a campos especiales de desplazados en Chipre, pero al final era como tratar de ponerle puertas al campo.

    Stalin apoyó más que nadie el establecimiento del Estado de Israel en la creencia de que sería un país satélite de la URSS en Oriente Próximo. Así, la Unión Soviética votó en 1947 a favor del plan de la ONU para la partición de Palestina (Resolución 181) en dos Estados, uno judío y otro árabe, con un área bajo control internacional que incluía Jerusalén y Belén. Cuando Israel proclamó su independencia, en mayo de 1948, fue reconocido rápidamente entre otros países por la URSS. Inmediatamente el nuevo Estado fue invadido por sus vecinos árabes y en la sangrienta guerra que siguió, Polonia y Checoslovaquia, ya bajo la órbita soviética, le ofrecieron ayuda: los polacos entrenaron a soldados de Israel y los checoslovacos le enviaron armamento, incluyendo decenas de miles de armas de infantería, municiones y decenas de aviones de caza. Sin embargo pronto se hizo evidente que Israel no iba a abrazar el comunismo, de manera que la política de Stalin hacia el nuevo Estado y los judíos en general pronto cambió radicalmente, lo que hizo que estos comenzaran a marcharse también de la URSS.
  • Albur escribió : »
    En Gaza no hay asentamientos ni expulsan a nadie de su casa. Los asentamientos judios que habia fueron abandonados. Buscad Gush Katif. Hay unas fronteras bien establecidas y Hamas tiene el control interno.

    Que la gente que vive en Gaza esta puteada por el bloqueo, por supuesto. Pero el lanzamiento de cohetes no es algo que los gazaties pidan a consecuencia del bloqueo, no es un acto de desesperacion, es algo calculado que Hamas hace en su juego politico, sin el apoyo de la gente, que al final es la que sufre las consecuencias.

    Hamas sabe que sus cohetes no afectan demasiado a Israel, buscan mantener vivo el conflicto y buscan las represalias Israelies porque a ellos que mueran civiles palestinos les es util.

    Por cierto Gaza tiene frontera con Egipto, cerrada a cal y canto, y a estos no les lanzan cohetes.

    Es un conflicto que a Hamas y a la derecha ultra israelí les conviene, les lleva a mantener su poder interno. Las opciones reales de paz justa entre Israel y Palestina murieron con Rabin.
  • Todo eso ya se sabe. Hay que tener en cuenta que este último conflicto empieza cuando Israel decide extender asentamientos en Jerusalén este expulsando familias palestinas y limitando el acceso a la mezquita de al-Aqsa. Todo premeditado por la ultraderecha de Netanyahu para mantenerse en el poder.

    El 90% del gasto militar de Israel está financiado por EEUU.

    La única manera que de el conflicto se resuelva es que la comunidad internacional presione para que Israel acate las resoluciones de la ONU. Pero no les queda dignidad alguna.
  • editado mayo 2021 PM

    Si no se meten con el dictador carnicero de Siria, apoyado por Rusia y demás tiranías globales, que provocó una éxodo humanitario espantoso, menos se van a meter con Israel. Dignidad ninguna, pero cinismo del grande de los amante de tiranos, mucho.



  • editado mayo 2021 PM
    https://elpais.com/internacional/2021-05-15/israel-y-hamas-se-enzarzan-en-la-guerra-mientras-se-abre-paso-la-mediacion-internacional.html

    También se pueden permitir el lujo de bombardear la sede de medios internacionales, pero bueno, ellos no son terroristas.

    Llega el enviado de Biden para intentar contener la escalada bélica, pero no actuará como mediador con Hamás porque EEUU la considera organización terrorista. Le auguro un gran éxito.

  • Vlad escribió : »
    Albur escribió : »
    En Gaza no hay asentamientos ni expulsan a nadie de su casa. Los asentamientos judios que habia fueron abandonados. Buscad Gush Katif. Hay unas fronteras bien establecidas y Hamas tiene el control interno.

    Que la gente que vive en Gaza esta puteada por el bloqueo, por supuesto. Pero el lanzamiento de cohetes no es algo que los gazaties pidan a consecuencia del bloqueo, no es un acto de desesperacion, es algo calculado que Hamas hace en su juego politico, sin el apoyo de la gente, que al final es la que sufre las consecuencias.

    Hamas sabe que sus cohetes no afectan demasiado a Israel, buscan mantener vivo el conflicto y buscan las represalias Israelies porque a ellos que mueran civiles palestinos les es util.

    Por cierto Gaza tiene frontera con Egipto, cerrada a cal y canto, y a estos no les lanzan cohetes.

    Es un conflicto que a Hamas y a la derecha ultra israelí les conviene, les lleva a mantener su poder interno. Las opciones reales de paz justa entre Israel y Palestina murieron con Rabin.

    +10000

    Hamás y el Likud son dos cáncer para palestinos y judíos.
  • editado mayo 2021 PM
    Vaya, que quiso todo el mundo darle esa tierra a los judíos menos sus propietarios, que lo que dijeran importaba un carajo, porque, al fin y al cabo, son unos putos moros.

    Bueno, menos la gente que vivía en ella, que la propietaria era la Reina de Inglaterra.
  • https://www.vozpopuli.com/espana/nacionalizacion-laporte.html
    La nacionalización de Laporte: un pasaporte exprés que cualquier inmigrante tarda años en conseguir

    Joder, es que no es lo mismo ser un don nadie que tener detras dinero, el circo o servir de propaganda para el gobierno de turno.

    Putos pobres de mierda. Se quejan por todo.
  • cptn_pescanova escribió : »

    Bueno, menos la gente que vivía en ella, que la propietaria era la Reina de Inglaterra.

    Que gran trabajo hicieron ingleses y franceses en la descolonización de Oriente Medio, mezclando etnias, religiones y creando países sin sentido, sin pasado y, sobre todo, sin futuro. Todo a la carta de los intereses económicos de ambos países.
  • Por cierto, parece que ya se ha hecho habitual acabar, lo antes que se pueda, con los testigos de lo que estás haciendo.

    Esta vez, para bombardear las oficinas de la prensa internacional en Gaza, Israel ha argumentado que el edificio estaba lleno de terroristas de Hamas.

    Eso, bombardeos de campos de refugiados aparte. Hace no mucho decíamos que menudos hijos de puta los rusos por hacer lo mismo (y con la misma justificación: "estamos bombardeando terroristas") en Siria.
  • Claro, pero es que el gobierno Netanyahu no es mejor que el gobierno Putin. Son gobiernos de extrema derecha que violan derechos humanos, desde la libertad de expresión y de información hasta el de la vida.

    La diferencia es que Putin no está cometiendo en este momento un genocidio, al menos no directamente. Porque no nos engañemos, Israel no ataca quirúrgicanente objetivos, sino aplica métodos terroristas, bombardeando directamente a la población.

    Hamas no es más terrorista que el gobierno de Israel. Si acaso, al revés.
  • editado mayo 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Vaya, que quiso todo el mundo darle esa tierra a los judíos menos sus propietarios, que lo que dijeran importaba un carajo, porque, al fin y al cabo, son unos putos moros.

    Bueno, menos la gente que vivía en ella, que la propietaria era la Reina de Inglaterra.

    Bienvenido al socialismo internacional, ser generoso con los bienes de otros pero nunca con los propios. Que le quiten a los demás para distribuir justicia social, porque yo sólo tengo dos gallinas, y esas no las comparto ni con mi madre.



  • editado mayo 2021 PM
    Israel es comunischavista.
  • editado mayo 2021 PM
    expitu escribió : »
    Israel es comunischavista.

    Simplemente una referencia general a la generosidad con lo ajeno, que es común a todo el que tenga el poder para ser "solidario" con los bienes de otros quitándoselos a la fuerza. En este caso el derecho de conquista es una forma de expropiación. Los palestinos fueron expropiados por la comunidad internacional, y uno de los beneficiarios de esa distribución de bienes por la fuerza, ocupó más de lo que le habían dado al principio, porque se siente con un derecho sagrado sobre la totalidad.





  • Stalin al lado del Dioni, el del furgón, es un capitalista.
  • editado mayo 2021 PM

    Es coherente que los servicios de inteligencia israelíes hayan reportado que ese edificio que utilizaba al Jazeera y AP en Gaza, era un centro de operaciones de la agrupación, porque ese es su modos operandi, el usar escudos civiles. Sin embargo no deja de ser una barbaridad demoler un edificio entero, aunque haya avisado sobre su inminente destrucción minutos antes, porque es un mensaje con cierto terrorismo de Estado, de que el que tenga relaciones con Hamas, se expone, en el mejor de los casos, a perder sus bienes, y en peor, sus vidas.

  • "cierto terrorismo de Estado"

    Son unos putos criminales de guerra que cuentan con el apoyo o la indiferencia de la comunidad internacional.
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