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¿Fue Hitler de izquierdas?

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Comentarios

  • Sobretodo porque los palestinos les robaron la tierra prometida a los sionistas.
  • editado abril 2021 PM
    Vlish escribió : »
    Los gobiernos de Israel, como en toda democracia hay que diferenciar, dejaron Gaza, hecha una mierda, si hay bloqueos es porque de vez en cuando Hamas lanza algun cohete contra tierras judias, ¿es totalmente desproporcionado? si, ¿tiene sentido lanzar piedras a un gigante que no le importa aplastar a enanos? solo si tu fanatismo y afan de mantener la guerra, o la apariencia de guerra, es mayor que tu compasion por la gente.

    Javier, como en todo género hay que diferenciar, dejó a Sofía, hecha una mierda, si hay tortazos es porque de vez en cuando la suegra insulta al orgullo de Javier ¿es totalmente desproporcionado? si ¿tiene sentido lanzar piedras a un gigante que no le importa aplastar enanos? solo si tu fanatismo y afan de mantener la guerra, o la apariencia de guerra, es mayor que tu compasion por la gente.

    :chis:
  • editado abril 2021 PM
    Nabucodonosor II, Tito y Adriano eran palestinos de pura cepa
    Que esto no acabe nunca, por favor.
  • editado abril 2021 PM
    Israel tiene una de las tasas más altas de cáncer de piel. Y es porque una parte de la población es ashkenazi, que de hecho es la más pudiente, pero son blanquitos como rusos, polacos y alemanes. Nada que ver con los semitas autóctonos y menos con los judíos etíopes, que son de segunda o tercera clase, solo por encima de los árabes.
  • editado abril 2021 PM
    Hablamos de cosas muy serias y horribles, hombre. En Gaza muere la gente de hambre, niños incluidos. A mí que Israel sea el país de los judíos me da lo mismo, esto no va de antisemitismo. Lo que es seguro es que es un Estado genocida como la peor de las dictaduras. De hecho no veo mucha diferencia entre lo que hizo Hitler con los judíos (y no sólo judíos) y lo que hace hoy Israel en Gaza.
  • No se lo digas a nadie más.
  • editado abril 2021 PM
    Nadie está poniendo en duda la naturaleza criminal de la mayoría de actos de guerra que comete Israel
    Yo, personalmente, solo quiero matizar que lo que tiene delante, Hezbolá y Hamás, tampoco se dedican a rezar el rosario y que cada uno mata lo que puede y le dejan.
    Y que tan niño es el que se muere de hambre como el que revienta en mil pedazos por una explosión.
    Si hay que hacer una generalización burda no es Palestina bueno e Israel malo como dice la izquierda. Ni lo contrario como dice la derecha.
    La generalización más precisa es T-D-S P-T-S
  • Ya, pero poner a Hamas a la altura de lo que se supone, y digo se supone, es toda una democracia considerada modélica, pues...
  • editado abril 2021 PM
    Añado que Hamas ha cometido durante décadas verdaderas barbaridades, de las peores. Ahora bien, unos ocupan y otros se defienden de la ocupación. No justifico nada, pero el origen del conflicto es la ocupación forzosa ilegítima con el respaldo del gigante USA. Y lo mínimo que esperaría de un anarcocapitalista es que se pusiese de parte del pastor que ve que sus tierras son invadidas y expropiadas por un Estado opresor de la noche a la mañana. Pero vas y te pones de perfil.
  • editado abril 2021 PM
    Israel es modélico según para que.
    ¿Conformación del estado? De los mejores si no el mejor. Está diseñado por la izquierda y es un diseño soberbio. Gobernar es muy complejo y por cojones debes pactar alianzas con todo el mundo. El líder tiene muchos frenos naturales para no convertirse en tirano.
    ¿Libertades civiles? El mejor de la zona con diferencia y a nivel de lo mejor de Europa
    ¿Multiculturalismo? Gloria bendita. Salvo algún colono becerro es un crisol de culturas donde cada uno le reza a lo suyo sin meterse con el vecino
    ¿Política exterior? Ay, amigo. Aquí vas a pinchar en hueso 999 de 1.000 veces
  • ¿Política exterior lo llamamos? Ok. Se lo cuentas al labrador que hereda las tierras de sus ancestros y de pronto se ve con una patada en el culo y sus tierras al otro lado del muro.
  • editado abril 2021 PM
    Correcto, mi frase no fue muy afortunada
    Al fin y al cabo supongo que en una incursión a Gaza o en como colocar los check points el ministro de Interior tiene algo -o mucho- que decir.

    Y yo me pongo de parte del ciudadano que sufre sin comerlo ni beberlo. Y de eso creo que hay en más de una "parte".

    Esta es de las cosas que más negro me ponen de toda la historia de Israel. Pasó desapercibido aquí pero para mi supuso un impacto emocional enorme:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Mordejái_Vanunu

    Un anarcocapitalista que se implicó a fondo para defender a un comunista. No es mucho pero it's something
  • Smoker escribió : »
    Vlish escribió : »
    Los gobiernos de Israel, como en toda democracia hay que diferenciar, dejaron Gaza, hecha una mierda, si hay bloqueos es porque de vez en cuando Hamas lanza algun cohete contra tierras judias, ¿es totalmente desproporcionado? si, ¿tiene sentido lanzar piedras a un gigante que no le importa aplastar a enanos? solo si tu fanatismo y afan de mantener la guerra, o la apariencia de guerra, es mayor que tu compasion por la gente.

    Javier, como en todo género hay que diferenciar, dejó a Sofía, hecha una mierda, si hay tortazos es porque de vez en cuando la suegra insulta al orgullo de Javier ¿es totalmente desproporcionado? si ¿tiene sentido lanzar piedras a un gigante que no le importa aplastar enanos? solo si tu fanatismo y afan de mantener la guerra, o la apariencia de guerra, es mayor que tu compasion por la gente.

    :chis:

    Una mujer maltratada en un mundo sin ley, ¿debe tirar de los pelos a la puta bestia del marido para demostrar que ella es la victima?, pues como cobarde a conciencia, no, si no puedes ganar, ni empatar, rindete.

    Y Hamas no es toda la poblacion de Gaza, y hay fronteras abiertas con Egipto, y es muy dificil que cambie la perspectiva de los sectores ultra de Israel si hay pepinazos y llamadas a "echarlos al mar", y es una puta verguenza que no exista un estado palestino, pero es tambien una puta verguenza que los refugiados palestinos en paises arabes no tengan derechos y vivan en campamentos, etc, etc.

    Es penosa la situacion de los palestinos, pero es que han perdido todas y cada una de sus oportunidades, mientras sus dirigentes viven bastante bien.



  • editado abril 2021 PM
    En efecto hay palestinos en Libano o Jordania que llevan 4 generaciones y no tienen ni nacionalidad ni derechos, lo cual es una forma de mantener el conflicto lo mas vivo posible. Sus hermanos arabes los han utilizado todo lo que han podido. En comparacion los arabes de Israel estan 1.000 veces mejor.
  • editado abril 2021 PM
    Albur escribió : »
    Sus hermanos arabes los han utilizado todo lo que han podido.
    Atalayar_Has%C3%A1n%20Rohan%C3%AD%2C%20presidente%20Ir%C3%A1n%2C%20Xi%20Jinping%2C%20presidente%20China.jpg
    Lo insultante que resulta Charlie Hebdo pero que se masacren uigures ya si eso mañana
    Y me temo que no es un pecado exclusivo de los árabes. Simplemente la política es un circo donde lo poco que parece real tampoco termina siéndolo.
  • editado abril 2021 PM
    No se están masacrando uigures. Y hay un grupo terrorista uigur que ha matado gente que pasaba por allí.

    Ahora estamos con ETA o que ?
  • editado abril 2021 PM
    Khayman escribió : »
    Israel es modélico según para que.
    ¿Conformación del estado? De los mejores si no el mejor. Está diseñado por la izquierda y es un diseño soberbio. Gobernar es muy complejo y por cojones debes pactar alianzas con todo el mundo. El líder tiene muchos frenos naturales para no convertirse en tirano.
    ¿Libertades civiles? El mejor de la zona con diferencia y a nivel de lo mejor de Europa
    ¿Multiculturalismo? Gloria bendita. Salvo algún colono becerro es un crisol de culturas donde cada uno le reza a lo suyo sin meterse con el vecino
    ¿Política exterior? Ay, amigo. Aquí vas a pinchar en hueso 999 de 1.000 veces

    Israel es un estado artificial totalmente militarizado que se ha asentado en tierras que no le pertenecen. Sin el apoyo de EEUU no sobrevivirá. Desde que las facciones ultraderechistas y terroristas gobiernan, su supervivencia es cada vez más conflictiva.

    Y recordemos que ese apoyo viene del fin de los sesentas. Al principio lo tuvo de la URSS.

    No todo perdura para siempre.
  • Albur escribió : »
    En efecto hay palestinos en Libano o Jordania que llevan 4 generaciones y no tienen ni nacionalidad ni derechos, lo cual es una forma de mantener el conflicto lo mas vivo posible. Sus hermanos arabes los han utilizado todo lo que han podido. En comparacion los arabes de Israel estan 1.000 veces mejor.

    A Israel también le interesa que los palestinos desplazados desaparezcan.
  • editado abril 2021 PM
    Puddles escribió : »
    No se están masacrando uigures.
    Y olé
    Puddles escribió : »
    Israel es un estado artificial totalmente militarizado que se ha asentado en tierras que no le pertenecen
    Como todos y bienvenida a mi mundo. Todavía sacaremos algo de provecho de ti <3
  • editado abril 2021 PM
    Albur escribió : »
    Puddles escribió : »
    Los sionistas ("hasidicos", judíos ortodoxos, etc.) lo tienen que llevar por norma, los que no son sionistas lo pueden llevar, o no.

    Madre mia que cacao tienes.


    El cacao lo tenéis los que veis un cartel donde se simboliza al estado opresor de Israel y gritais: antisemitismo!!! Igual que lo hacen los propios opresores en Israel.

    Israel siempre se atribuye el rol de víctima y recuerda el holocausto comparando a los que les critican con los nazis cuando le señalan que lo que está haciendo es terrible e inhumano.

  • editado abril 2021 PM


    Siria no es un estado opresor porque es satélite de la satrapía rusa, que mola bastante para joder el sistema democrático liberal del cual me beneficio materialmente pero al mismo tiempo odio. La opresión depende de quien sea el opresor, porque hay hijos de puta asesinos con buenas intenciones y otros que no las tienen, y estos últimos son los malos.

    Inhumano es ser un maldito hijo de las mil putas, que le duele el genero humano dependiendo del color de los asesinos, un psicópata de mierda que usa la moral y la sensiblería como herramienta de propaganda fría y reptil . La verdad que las víctimas deberían ser estos elementos, pero el mundo real es así, amoral por naturaleza.


  • editado abril 2021 PM
    Puddles escribió : »
    No todo perdura para siempre.

    Lo de echarlos al mar tampoco durara para siempre. Cuando los palestinos tengan una solucion digna el conflicto se apagara solo.

    Mientras tanto Israel va normalizando relaciones con paises arabes que ya pasan del tema. Despues de los Emiratos, que es una prueba, viene Arabia Saudi.

  • editado abril 2021 PM
    Espero que tengas razón.EEUU está intentando poner gente que apoye su política de facto con Israel a corto plazo pero recuerda como acabó Sadat. Y al final los yihadistas atacarán Israel, tarde o temprano.

    La solución es la resolución 181, pero mientras esté la ultraderecha en el poder en Israel ampliando asentamientos y reprimiendo a los palestinos, nada va a cambiar.

    Tengo buenos amigos allí por temas de submarinismo (Eilat) y algúna otra afición y me dicen que la mayoría de israelitas lo ven como la única solución. Claro que son socialdemócratas, así que...
  • Si no lo dije entonces, lo digo ahora: vaya currada de hilo, y qué interesante. Demuestra algo que, por lo visto, no resulta tan obvio: cuando se llega al extremo, es fácil bascular de una posición a la contraría.
  • Koljaiczek escribió : »
    Si no lo dije entonces, lo digo ahora: vaya currada de hilo, y qué interesante. Demuestra algo que, por lo visto, no resulta tan obvio: cuando se llega al extremo, es fácil bascular de una posición a la contraría.

    Ese es el tema. Y muchas gracias por tu interés y tu respuesta, Kol.

    Aprovecho para dejar un texto del libro de Simms que explica qué entendía Hitler por socialismo a inicios de los años veinte:
    Así pues, Hitler era partidario del "socialismo", pero no como los socialdemócratas, los socialistas independientes o los comunistas lo entendían. "Nacional" y "social" eran "dos términos idénticos". "El verdadero socialismo enseña que hay que cumplir con los deberes de uno al máximo", explicaba Hitler, "el socialismo real en la forma del Volk". "El marxismo no es socialismo", afirmaba, "yo arrebataré el socialismo a los socialistas". Esto era lo que significaban las palabras "obrero" y "socialista" incluidas en el nombre de su partido. "No habrá sitio" para los "proletarios con conciencia de clase" en el partido, como tampoco lo había para "una burguesía con conciencia de clase". En repetidas ocasiones, Hitler se dirigió a los obreros. Todo ello explica la ambivalencia de Hitler hacia los comunistas, a quienes consideraba hombres buenos que habían tomado un camino equivocado y cuyo carácter le era mucho más simpático que el de la tibia burguesía, instalada cómodamente a mitad de camino. "Preferiría que me ahorcaran en la Alemania bolchevique", aseguraba, "que vivir feliz en un sur de Alemania francés". Un observador comentó que Hitler "estaba cortejando a los comunistas" al afirmar que "los dos extremos, comunistas y estudiantes, debían unirse". El centro, afirmaba, estaba lleno de "lamebotas" (Schleimsieder) inútiles, mientras que "los comunistas habían luchado con armas por sus ideales, siguiendo, simplemente, un camino equivocado". Solo había que reconducirlos hacia la "causa nacional". En el caso de los comunistas alemanes, Hitler odiaba el pecado, pero amaba al pecador.

    Brendan Simms, "Hitler. Solo el mundo bastaba", p. 90
  • editado abril 2021 PM

    Colectivismo puro tanto de fascistas como de comunistas. Solo que el referente era la sociedad-patria en el fascismo, y el otro la sociedad-clase en el comunismo. Para Hitler los comunistas alemanes estaban en lo correcto pero por las razones equivocadas. La opresión dominadora no venía de la clase social burguesa, que era solo la cara visible de un fenómeno mucho mas profundo, que estaba en los propios genes de la raza. Cada persona debía tener conciencia de pertenencia a su propia raza, y ponerse al servicio incondicional del colectivo que la representa, para defenderla, preservarla e impulsarla.

  • editado abril 2021 PM
    Primero, los extremos no existen. Existen los principios y las ideas.

    Segundo, cambiar de principios no es nada extraño, y es algo más habitual de lo que pueda parecer. Nadie nace con unos principios predeterminados y la rectificación tiene tanta legitimidad como la ausencia de ella.

    Lo que sí es fácil es bascular entre diferentes posiciones autoritarias e intolerantes. Porque bascular entre un tipo de autoritarismo y otro en realidad es persistir en una postura anti-libertaria.
  • editado abril 2021 PM
    Hitler era un hombre de su tiempo y el DAP (Antón Drexler) ya empleaba el socialismo spengleriano como concepto. Hitler no invento nada, fue Karl Mayr el que lo formó, "he conseguido un hombre excelente en Herr Hitler, un orador implacable, shlagzeuger."

    El criptofacha que adopta la ideología alt-right comete aquí una contradicción porque no se puede decir que "el nazismo viene de la izquierda marxista" si después se apunta que su concepto de socialismo era spengleriano ( o de Schmitt, Jünger, Salomon, que viene a ser lo mismo), es decir, nada que ver con el socialismo marxista sino todo lo contrario, conservador, nacionalista, tradicionalista.

    Pero es que todo esto brilla por su ausencia de sentido común, todo esto es un despropósito.

  • Repe de lo que ya puse:
    Puddles escribió : »
    "Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

    "Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

    Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

    "We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."

    https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1


    Para que se entienda el cacao mental que tenía ya en 1923
  • "Preferiría que me ahorcaran en la Alemania bolchevique", aseguraba, "que vivir feliz en un sur de Alemania francés".

    Pues esto deberia terminar la discursion, Hitler no era de izquierdas, era un fanatico nacionalista, nacionalista de una Alemania racialmente pura y dominada por los mitos culturales de la Alemania medieval.

    Lo que tambien implica que el nazismo no es una derecha llevada al limite, el nazismo es nazismo.
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