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Crisis del sistema autonómico

Cuando ocurren los problemas de grandes dimensiones es cuando se ponen a prueba las estructuras del Estado.

Ya en la crisis de 2007-2017 vimos cómo el reparto de los recursos del Estado era tildado de injusto por todos, a derecha e izquierda. Las CCAA con conciertos y con escaños nacionalistas en el Congreso, así como la capital de España, se ven durante 40 años especialmente beneficiadas en detrimento de otras que no tienen trato especial ni pueden condicionar gobiernos, ni ostentan la capitalidad.

Ahora con la pandemia todavía se ha hecho más evidente que el actual sistema autonómico no funciona. En Marzo-Abril, cuando en Valencia teníamos la mitad de ingresados en hospitales que ahora, los valencianos nos vimos obligados por el gobierno central a permanecer confinados en nuestros domicilios. ¿Y por qué? Porque en Madrid estaban con una saturación hospitalaria insostenible. Hoy, como es al revés, no nos confinamos todos, pero tampoco dejan desde Madrid que los gobernantes valencianos confinen Valencia. Y ya hablamos de tasas de incidencia de más de 1000 por 100k...

También tenemos a Filomena, que sólo ha pasado por Madrid, y sólo ha hecho de Madrid zona catastrófica. Que se hubiesen pasado por Teruel o Albacete las cámaras de televisión, a ver.

Por ello creo que los independentistas catalanes tienen toda la razón y me han convencido de que viviríamos mucho mejor en Estados pequeños dentro del paraguas europeo. España ya sólo entorpece el proceso entre la compra de vacunas por parte de Europa y la administración de las mismas por parte de las autonomías.

Pues así con todo.
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Comentarios

  • Cataluña es un buen ejemplo de que la independencia de las CCAA solo sustituiria un gobierno central de incompetentes por 17 gobiernos de incompetentes que no disfrutarian del peso de un estado grande.
  • Catalunya no es un ejemplo de nada de eso porque no es independiente, por lo que no es posible extraer conclusión alguna como si lo fuera
  • editado enero 2021 PM
    No hablo de la incompetitividad de los políticos. No creo que los políticos de Madrid sean mejores o peores que los de otras regiones. No es esa la cuestión. La cuestión es que no se pueden tomar decisiones acertadas para Murcia desde Madrid, porque la percepción de un problema en Murcia desde Madrid es insuficiente. Es el gobierno murciano y no Illa el mejor preparado y el que más conocimiento tiene sobre la situación de, por ejemplo, la saturación hospitalaria o la incidencia por áreas de salud en Murcia como para acertar muchísimo más sobre si el toque de queda ha de ser antes de las 22h o no.
  • Si quieres en vez de decir Cataluña digo Madrid, por referirme a una comunidad cuya gestion es conocida por todos.

    Y no veo como la calidad de nuestra clase politica iba a mejorar despues de la independencia...
  • Albur escribió : »
    Si quieres en vez de decir Cataluña digo Madrid, por referirme a una comunidad cuya gestion es conocida por todos.

    Y no veo como la calidad de nuestra clase politica iba a mejorar despues de la independencia...

    Las nefastas gestiones de Madrid y Cataluña en contraposición a la magistral gestión del gobierno central?
  • Inde escribió : »

    Las nefastas gestiones de Madrid y Cataluña en contraposición a la magistral gestión del gobierno central?
    la independencia de las CCAA solo sustituiria un gobierno central de incompetentes por 17 gobiernos de incompetentes

    Si, justo lo que he dicho
  • editado enero 2021 PM
    Vamos a ver @Albur, yo te acabo de poner un claro ejemplo de incoherencia, y tú te pones a hablar de otras cosas que nada tienen que ver.

    Resulta que en Valencia en abril con 2000 hospitalizados nos confinaron desde Madrid porque Madrid estaba muy mal.

    Hoy en Valencia vamos por los 4000 hospitalizados, el doble que en abril, y subiendo, y ni se confina Madrid ni desde Madrid dejan que nos confinemos en Valencia, porque ahora Madrid no está tan mal como en abril.

    Yo no he dicho que Pedro Sánchez sea mejor o peor que Ximo Puig. Lo que he dicho es que desde Madrid se están adoptando medidas para toda España en función de las necesidades y circunstancias de Madrid. Porque la percepción importa, y el conocimiento de la situación también, y desde Madrid no hay percepción valenciana, ni murciana, ni gallega.

    Sin esa percepción de la realidad que otorga el vivir donde se vive (y donde se gobierna), se hacen todo tipo de atropellos, como que desde Madrid se decide que no podemos hacer toque de queda a las 20h con 4000 hospitalizados ahora pero teníamos que estar confinados en casa 24h con 2000 hospitalizados en abril.

    Y esto es tan grave como que en Valencia hoy muere gente porque las decisiones se toman desde Madrid y no desde Valencia. No porque en Valencia los políticos sean más listos, sino porque saben más sobre lo que ocurre en Valencia que lo que puedan saber desde Madrid.
  • Patroclo escribió : »
    Vamos a ver @Albur, yo te acabo de poner un claro ejemplo de incoherencia, y tú te pones a hablar de otras cosas que nada tienen que ver.

    Resulta que en Valencia en abril con 2000 hospitalizados nos confinaron desde Madrid porque Madrid estaba muy mal.

    Hoy en Valencia vamos por los 4000 hospitalizados, el doble que en abril, y subiendo, y ni se confina Madrid ni desde Madrid dejan que nos confinemos en Valencia, porque ahora Madrid no está tan mal como en abril.

    Yo no he dicho que Pedro Sánchez sea mejor o peor que Ximo Puig. Lo que he dicho es que desde Madrid se están adoptando medidas para toda España en función de las necesidades y circunstancias de Madrid. Porque la percepción importa, y el conocimiento de la situación también, y desde Madrid no hay percepción valenciana, ni murciana, ni gallega.

    Sin esa percepción de la realidad que otorga el vivir donde se vive (y donde se gobierna), se hacen todo tipo de atropellos, como que desde Madrid se decide que no podemos hacer toque de queda a las 20h con 4000 hospitalizados ahora pero teníamos que estar confinados en casa 24h con 2000 hospitalizados en abril.

    Y esto es tan grave como que en Valencia hoy muere gente porque las decisiones se toman desde Madrid y no desde Valencia. No porque en Valencia los políticos sean más listos, sino porque saben más sobre lo que ocurre en Valencia que lo que puedan saber desde Madrid.

    Qué conste que estoy de acuerdo contigo, pero me resulta cuanto menos irónico leerte algunas de estas afirmaciones ahora.
  • Jajjajaja!!

    Unos de tan rojos que son se hacen ultracapitalistas feudales, los mal llamados anarco-capitalistas y otros de centralistas se hacen idepes bolivarianos periféricos.

    ¿No quedan republicanos federalistas? - sean de derechas o de izquierdas...
  • Supongo que es de lógica pensar que los problemas de un territorio pequeño sean problemas más pequeños. Aunque en realidad quizá solo se redimensionan con arreglo a la extensión, siendo los nuevos problemas los mismos de antes en proporción.

    Lo de España tiene difícil arreglo. Volver al centralismo sería casi como hacer que regiones periféricas se levantase en armas. Profundizar en un estado federal, cosa que ya somos en muchos aspectos, llevaría a que las diferencias que ya hay se acentuaran. Esto es un daño que se lleva haciendo desde hace siglos, desde la restauración de los borbones diría yo.

    Ortega decía que Castilla creó España y Castilla la destruirá. Hoy esa Castilla conquistadora se ve representada por la hipercapitalidad de Madrid, beneficiada enormemente por en anhelo franquista de tener una capital que pudiera ser su Paris o su Londres. Décadas y décadas de centralización que no se ha impedido ni con el estado de las autonomías. Se ha impedido que otras regiones de España se sientan Estado, porque el estado parece que sólo está en Madrid. Ministerios en Madrid, organismos públicos en Madrid, el Ave sale de Madrid... Yo soy de Madrid y estoy harto de Madrid.

    Ya solo aspiro a que cuando este país se fragmente lo haga de manera pacífica y sin derramar sangre.
  • No es verdad, no lo ha ordenado
  • Valencia Plaza, que esperas...
  • Superkoko escribió : »
    No es verdad, no lo ha ordenado

    Bueno, según todos los medios que he visto, así se lo indicó el otro día a la consejera de Sanidad y por eso Mónica Oltra ha salido a matizar sus palabras:
    En la rueda de prensa posterior al pleno del Gobierno valenciano, Oltra ha señalado que lo expresado este jueves por el presidente de la Generalitat, el socialista Ximo Puig, al pedir que estas personas no recibieran la segunda dosis, era “una posición ética”, que todo el mundo ha pensado. Puig comunicó a la consejera de Sanidad, Ana Barceló, la decisión.

    Diferencias en el Gobierno valenciano y entre los expertos sobre vacunar con la segunda dosis a los que se colaron

    Pero sí tú sabes con certeza que no fue así, pues nada. En cualquier caso esto venía colación de lo que dice Patroclo acerca de la preparación del Gobierno valenciano para tomar las mejores y más acertadas decisiones.
  • Exacto. Eso ocurre. Que en Valencia tenemos claro desde hace días qué dijo Puig y algunos de Madrid nos vienen a descubrir... una fake new.



  • Cabe la posibilidad de que el vídeo esté manipulado por Madrid, sí, pero suponiendo que no sea así, hay que decir que más allá de si Puig dio o no la orden, que un presidente autonómico defienda en público que no se ponga la segunda dosis de la vacuna a quien sea es un disparate. O no, porque al fin y al cabo es valenciano y como tal sabe mejor que nadie lo que hay que hacer en Valencia.

    Dicho lo cual, Patroclo, déjate de paraguas europeos, que la labor de la UE frente a la pandemia tampoco es que haya sido muy brillante. Lo mejor es que lleves más allá tu provincianismo y defiendas que los valencianos os independicéis no solo de España, sino también de Europa. Fíjate el Brexit lo útil que le ha sido al Reino Unido para hacer frente al virus. Más fronteras y menos mascarillas, coño ya.
  • editado enero 2021 PM
    Que no, que Puig no dio la orden de no ofrecer la segunda dosis. Te escueces con nada, hombre. No te preocupes, que a todos nos han colado una fake new alguna vez, sobretodo cuando la noticia habla sobre algo que nos queda lejos.

    Por cierto, seguimos queriendo poder decidir sobre la hora a la que nos debemos confinar, ya que desde Madrid se nos confina 7/24 con 2000 hospitalizados pero no ahora con 4500 (vamos actualizando al alza).
  • editado enero 2021 PM
    Madrileños nacionalistas centralistas todavía calificando a personas de "provinciales", en el Sº21...

    No es nieve, es caspa...
  • tricky2k escribió : »
    Catalunya no es un ejemplo de nada

    Estamos de acuerdo :chis:
  • editado enero 2021 PM
    @why, ¿tú eras de Asturias? Tu gobierno quería adelantar el toque de queda a las 18h, ¿no?

    A ver si en las provincias tenemos suerte y Madrid se pone con una incidencia de 2000 para que nos dejen al resto evitar más muertes de las inevitables.
  • Patroclo escribió : »
    @why, ¿tú eras de Asturias? Tu gobierno quería adelantar el toque de queda a las 18h, ¿no?

    A ver si en las provincias tenemos suerte y Madrid se pone con una incidencia de 2000 para que nos dejen al resto evitar más muertes de las inevitables.

    A ver si te he entendido bien: ¿estás diciendo que ojalá aumenten los casos en Madrid?
  • Ironía, Dr. Cooper.

    Genio.
  • Patroclo escribió : »
    @why, ¿tú eras de Asturias? Tu gobierno quería adelantar el toque de queda a las 18h, ¿no?

    Correcto. De hecho, pidieron permiso ya para hacerlo.
  • Patroclo escribió : »
    Ironía, Dr. Cooper.

    Genio.

    Hombre, son años leyéndote, y después de tanto tiempo comprende que has puesto un nivel de despropósitos muy alto. Si ahora te vas a dedicar a las ironías, acláralo de antemano, hombre.
  • Que alguien al que gran parte del foro lo tiene calado como un fachilla acomplejado tenga esa valoración de lo que digo, ni tan mal. Lo contrario me preocuparía, de hecho.
  • Patroclo escribió : »
    Que alguien al que gran parte del foro lo tiene calado como un fachilla acomplejado tenga esa valoración de lo que digo, ni tan mal. Lo contrario me preocuparía, de hecho.

    Qué triste que te escudes en el foro para seguir haciendo lo único que se te da bien: repartir carnés de facha.
  • Lo triste es que a uno le llamen facha un montón de foreros y no haga auto-reflexión. O igual es que eres consciente de serlo y te avergüenzas, no como otros, que al menos se agradece que no lo escondan, como Trachemys en su día. O puede que no lo seas pero que haya unos cuantos (que no son dos, ni tres, ni cuatro) que están locos al creer que tus argumentos son bastante de facha (ironía ;) ). Como, por ejemplo, no dejar ni un día de manifestar equidistancia entre franquistas y republicanos.

    Pero en fin, así es el extremo centro: un día votando a Ciudadanos y al día siguiente votando a Vox. Lo mismo, un día con y otro sin disfraz.

    PD: aparta de en medio, que veo que la incidencia en Madrid va a tope, aún podemos albergar esperanza en las provincias.
  • editado enero 2021 PM

    Tranquilo, que te dejo regodeándote en tu subnormalidad, como siempre. Por cierto, a ver si la próxima vez que nos mandes de nuevo a tomar por saco es un poco más de tiempo, hombre, que la última se me ha hecho muy corta.
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