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Yo vuelvo a decir lo de siempre: debemos vivir en países diferentes, porque, al menos en el Norte de Madrid, yo diría que, antes de que fuesen obligatorias las mascarillas, entre los que no llevaban y los que la llevaban mal, mascarilla debía llevar un 20 % de los vecinos, siendo generoso y, ahora que es obligatio, debemos andar por el 50 % ... y todavía no he visto a un poli darle un toque a nadie.
Pero en el telediario dicen que en Madrid la lleva todo el mundo.
Ahora ya en mogollón de terrazas ni se molestan en desinfectar/limpiar las mesas entre cliente y cliente, como al principio de la desescalada,
Asi que, si queréis buscar un culpable del nivel epidemiológico en España, es fácil: los españoles son los culpables. Siglos de ser unos guarros y tirar la mierda al suelo no se borran por cuatro mensajes que te den en la tele. Cada uno tiene lo que se merece, en este caso, a nivel de país.
Yo estoy contigo, Ajojenjo, y comparto tus dudas. Lo que pasa es que estoy entrando en una fase de desencanto. Creo que al 99% de la gente le importa muy poco contestar a tus preguntas y solo busca acomodar su relato, igual que en realidad le importan poco los 48k muertos. Y estoy empezando a hartarme del tema, a pensar que lo hemos pasado en mi familia, también mis padres y mis suegros, que mi estabilidad laboral es alta, que encima los asuntos de conciliación los tengo resueltos y que le den por el culo a los que solo buscan su relato y les importa poco tanto los muertos, como los parados. Ayer estaba mi mujer (que lo ha pasado con un 99% de seguridad) con ansiedad por el aumento de casos, pero le dije que no se preocupara tanto por gente que solo se preocupa por su relato. Un colega está más preocupado por defender que Ayuso lo está haciendo muy bien y el gobierno le tiene manía a Madrid que por su situación, bastante complicada en varios frentes. Pues ya está, qué más da todo si pase lo que pase adaptará el relato interno para estar tranquilo y ser "feliz".
Si algo hemos demostrado como sociedad en esta pandemia es que no valemos mucho, que somos insolidarios e inmaduros. A mí me sirve de lección. Para empezar, dudo que me acerque a un colegio electoral en los próximos años.
Yo reconozco que me estoy agobiando y por eso no paro de preguntar, y ya no es tanto por los muertos, que también, sino porque o paramos esto YA o ir a otro confinamiento va a destruir la economía española para siempre. Por eso quiero saber que soluciones hay, porque las necesitamos ya.
Yo tengo una situación muy asegurada para los próximos cuatro años, mi pareja también y en general mi entorno, pero una caída del 22% en 6 meses es algo tan brutal que acercanos a eso en los próximos 6 meses es el desastre definitivo de España para muchos lustros.
¿Cuánto tiempo más puede aguantar el gobierno manteniendo artificialmente la economía? Mi sensación es que la gente no está notando la crisis porque el gobierno está metiendo dinero sin parar, pero esto tiene un límite y otro confinamiento lo haría explotar. Y a partir de ahí un drama social que triplicará el de la anterior crisis.
Pues ese drama social la gente lo vivirá tan a gustito con sus relatos, unos echando la culpa a un gobierno o a otro, otros defendiéndolos... al final tenemos las políticas públicas que nos merecemos como ciudadanos. Estamos haciendo que hacemos, aparentando, construyendo relatos, justificando, buscando que a mí no me puedan decir nada, etc. El 99% de las medidas que se han tomado no tienen sentido alguno y evitamos tomar las necesarias.
Se me ocurren un par de razones, pero no sé si son factores diferenciales con respecto a otros países.
- Reducción de frecuencia en el metro de Madrid por el horario de verano. Mantener la frecuencia sería una medida extremadamente sencilla para reducir las aglomeraciones: https://as.com/diarioas/2020/08/07/actualidad/1596791761_630835.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA==&m3=NQ==&m4=bm9ybWFs&m5=MjM= No sé que han hecho en Barcelona o en otras grandes ciudades, pero Madrid, con Barajas, AVE y mucho transporte público siempre va a ser un foco de riesgo para toda España y esto no ayuda para nada.
- Vuelta forzada a trabajar en oficinas a gente que estaba teletrabajando y que perfectamente podría haber continuado. Aquí el gobierno, no sé si autonómico o estatal, podría haber intervenido muy fácilmente obligando a todas las empresas a maximizar el teletrabajo. No puede ser que cada empleado tenga que elegir entre arriesgarse a contraer la enfermedad y posiblemente contagiar a familia y compañeros o pelearse con su jefe para seguir teletrabajando. Tampoco podemos estar a merced de la decisión de cada director de empresa, que es precisamente el que ni va a coger transporte público ni va a compartir oficina. Es una medida que creo que costaría muy poco; unos revisores por aquí, unas multas por allá. No se para la economía, disminuyes enormemente las oportunidades de contagio para mucha gente y se reducirían las aglomeraciones en el transporte público. Siempre y cuando no se aprovechara para reducir aún más la frecuencia usando la falta de viajeros como motivo, que nos conocemos.
Yo he visto a mucha, mucha, mucha gente pasándose las medidas por el arco del triunfo, día tras día. Y la policía sin multar, que no hay que enfadar al votante. Y en cuanto se ha levantado un poco la mano ha faltado tiempo para ir a casas rurales con amigos, bautizos, cenas, etc. O llevarse a casa la fiesta del pueblo que estaba suspendida.
Por qué nosotros sí y otros no, estaría bien esa auditoría externa, porque igual hay cosas que de tan habituales ni las vemos.
Precisamente el artículo que he enlazado más atrás dice esto:
“No se trata de una búsqueda partidista de reproches políticos, aseguran los firmantes de esta carta, sino un análisis necesario para entender lo ocurrido y evitar que vuelva a suceder: “Ahora se necesita una evaluación integral de los sistemas de salud y asistencia social para preparar al país para nuevas oleadas de covid-19 o futuras pandemias, identificando debilidades y fortalezas, y lecciones aprendidas”, indica la carta, firmada por especialistas españoles de primer nivel.
(...)
“Es importante que sepamos lo que ha pasado, ahora que la situación no es tan difícil como al principio, sobre todo para poder estar listos frente a una posible segunda oleada en otoño”, razona Helena Legido-Quigley, impulsora de la carta y experta en salud pública de la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres. “Sería muy bueno que España lo hiciese porque, ahora mismo, las cosas se siguen haciendo regular por parte de algunas administraciones y necesitamos prepararnos mejor para el futuro”, señala Legido-Quigley, que comenzó a mover la carta entre sus colegas en cuanto tuvo noticia de que la OMS pretendía hacer su propio examen sobre lo ocurrido y los posibles errores u omisiones que deberían corregirse. Boris Johnson se ha comprometido a hacerlo en el Reino Unido y Suecia, otro país cuyo enfoque ha sido muy discutido, también va a evaluar de forma independiente su gestión.
(...)
“Solicitamos una evaluación independiente e imparcial por parte de un panel de expertos internacionales y nacionales, centrándose en las actividades del gobierno central y de los gobiernos de las 17 comunidades autónomas”, reclaman en el texto. Tal como lo explica Legido-Quigley, es “muy importante que no se politice el análisis”, ya que sería un trabajo que se encomendaría a expertos en pandemias de mucho prestigio nacionales e internacionales que puedan hacer un estudio “independiente, imparcial y sin conflictos de intereses”. Para evitar ese sesgo politizado, las 20 personas que firman la carta corresponden a distintas “sensibilidades”, aclara Legido-Quigley, o han colaborado en administraciones de distintos signos políticos, tanto en España como en el extranjero.
Y también:
Las posibles explicaciones, explica el texto, apuntan a una falta de preparación ante una pandemia (sistemas de vigilancia débiles, baja capacidad para pruebas de PCR y escasez de equipos de protección personal), una reacción tardía por parte de las autoridades centrales y regionales, lentitud en los procesos de toma de decisiones, altos niveles de movilidad de la población, falta de coordinación entre las autoridades, poca dependencia del asesoramiento científico, envejecimiento de la población, grupos vulnerables que experimentan desigualdades sociales y de salud, y falta de preparación en hogares de ancianos.
“Estos problemas se exacerbaron por los efectos de una década de austeridad que había agotado la fuerza laboral sanitaria y reducido las capacidades del sistema de salud”, añaden los firmantes. Evaluar y sopesar todo esto, no obstante, sería la tarea del grupo independiente que examine en detalle qué pasó en España antes y después de aquel día de marzo en que se declaró el estado de alarma. Los errores se han seguido cometiendo, según Legido-Quigley, cuando se dejó pasar a la segunda fase a muchas regiones que “no tenían todavía las capacidades” para responder ante los posibles rebrotes, como más tarde se ha visto.
cuando lo que están buscando es voluntarios, o sea, gente que lo haga gratis. Y al mismo tiempo que el gobierno central no imponga restricciones inmediatamente a Madrid a ver si aprendemos cueste los cacerolazos que cueste... a uno le desespera.
cuando lo que están buscando es voluntarios, o sea, gente que lo haga gratis. Y al mismo tiempo que el gobierno central no imponga restricciones inmediatamente a Madrid a ver si aprendemos cueste los cacerolazos que cueste... a uno le desespera.
Efectivamente. Ese es el problema. Juegate la vida, haz un trabajo con gran responsabilidad y hazlo gratis. Evidentemente no va a ir ni el tato.
cuando lo que están buscando es voluntarios, o sea, gente que lo haga gratis. Y al mismo tiempo que el gobierno central no imponga restricciones inmediatamente a Madrid a ver si aprendemos cueste los cacerolazos que cueste... a uno le desespera.
Efectivamente. Ese es el problema. Juegate la vida, haz un trabajo con gran responsabilidad y hazlo gratis. Evidentemente no va a ir ni el tato.
Aunque parezca esa afirmación irónica, puede ser peor. Juegate la vida, hazlo bien sin insumos de protección e incluso sin agua, y si te niegas a hacerlo vas preso, y si te mueres, mala suerte, y hazlo por seis (6) euros AL MES.
Precisamente el artículo que he enlazado más atrás dice esto:
“No se trata de una búsqueda partidista de reproches políticos, aseguran los firmantes de esta carta, sino un análisis necesario para entender lo ocurrido y evitar que vuelva a suceder: “Ahora se necesita una evaluación integral de los sistemas de salud y asistencia social para preparar al país para nuevas oleadas de covid-19 o futuras pandemias, identificando debilidades y fortalezas, y lecciones aprendidas”, indica la carta, firmada por especialistas españoles de primer nivel.
(...)
“Es importante que sepamos lo que ha pasado, ahora que la situación no es tan difícil como al principio, sobre todo para poder estar listos frente a una posible segunda oleada en otoño”, razona Helena Legido-Quigley, impulsora de la carta y experta en salud pública de la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres. “Sería muy bueno que España lo hiciese porque, ahora mismo, las cosas se siguen haciendo regular por parte de algunas administraciones y necesitamos prepararnos mejor para el futuro”, señala Legido-Quigley, que comenzó a mover la carta entre sus colegas en cuanto tuvo noticia de que la OMS pretendía hacer su propio examen sobre lo ocurrido y los posibles errores u omisiones que deberían corregirse. Boris Johnson se ha comprometido a hacerlo en el Reino Unido y Suecia, otro país cuyo enfoque ha sido muy discutido, también va a evaluar de forma independiente su gestión.
(...)
“Solicitamos una evaluación independiente e imparcial por parte de un panel de expertos internacionales y nacionales, centrándose en las actividades del gobierno central y de los gobiernos de las 17 comunidades autónomas”, reclaman en el texto. Tal como lo explica Legido-Quigley, es “muy importante que no se politice el análisis”, ya que sería un trabajo que se encomendaría a expertos en pandemias de mucho prestigio nacionales e internacionales que puedan hacer un estudio “independiente, imparcial y sin conflictos de intereses”. Para evitar ese sesgo politizado, las 20 personas que firman la carta corresponden a distintas “sensibilidades”, aclara Legido-Quigley, o han colaborado en administraciones de distintos signos políticos, tanto en España como en el extranjero.
Y también:
Las posibles explicaciones, explica el texto, apuntan a una falta de preparación ante una pandemia (sistemas de vigilancia débiles, baja capacidad para pruebas de PCR y escasez de equipos de protección personal), una reacción tardía por parte de las autoridades centrales y regionales, lentitud en los procesos de toma de decisiones, altos niveles de movilidad de la población, falta de coordinación entre las autoridades, poca dependencia del asesoramiento científico, envejecimiento de la población, grupos vulnerables que experimentan desigualdades sociales y de salud, y falta de preparación en hogares de ancianos.
“Estos problemas se exacerbaron por los efectos de una década de austeridad que había agotado la fuerza laboral sanitaria y reducido las capacidades del sistema de salud”, añaden los firmantes. Evaluar y sopesar todo esto, no obstante, sería la tarea del grupo independiente que examine en detalle qué pasó en España antes y después de aquel día de marzo en que se declaró el estado de alarma. Los errores se han seguido cometiendo, según Legido-Quigley, cuando se dejó pasar a la segunda fase a muchas regiones que “no tenían todavía las capacidades” para responder ante los posibles rebrotes, como más tarde se ha visto.
Si a mí esto me parece genial, lo leí ayer y aunque dudo que se haga me parece una gran iniciativa. En España ha pasado algo muy gordo y hay que ver que ocurrió exactamente y como volverlo a evitar.
Pero, es que yo estoy preocupado por el hoy, ya habrá tiempo de ver qué ocurrio con la primera ola, pero que ahora tenemos una segunda y se suponía que estabamos preparados.
¿Es normal que la aplicación del gobierno salga el 15 de septiembre?¿No se puede hacer nada para activarla ya? Gastaté 1 millón de euros más en contratar a 15 informáticos más y no al tipico Junior, sino a senior.
¿Es normal lo de Madrid y los rastreadores? Tío, que has tenido dos meses. ¿Como que estás buscando gente ahora?. Gastaré un millón de euros y contrata a 2000 tíos YA, mañana.
Como dice Matalobos, lo del metro de Madrid en Agosto, otra. Gastate 100 millones de euros y no quites frecuencias.
Y muchas de estas cosas probablemente sean más difíciles que lo que aparenta está conversación de barra de bar. Pero que al menos expliquen por qué.
Esperate cuando salga la app, la de criticas que se vienen (nos espía, intromisión en la intimidad, se la va a instalar la puta madre del coletas, etc....) y el boycott que se le va a hacer, siendo como es una herramienta imprescindible (de la que ya hablamos a principios de todo esto).
Yo la verdad no comento mucho porque he perdido la fe en todo. Tampoco entiendo que hacemos mucho peor aquí que en otros lados. Pero es que tampoco estoy seguro de que tenga que ver el hacerlo mejor o peor, quizá en Francia dentro de 2 semanas haya un rebrote brutal y aquí estemos más tranquilos.
Francamente creo que los epidemiologos han quedado tan retratados como quedaron los economistas en la crisis de 2008, si a eso le unimos que vivimos una de las peores épocas políticas de la historia reciente, pues se ha cocinado un desbarajuste importante en todos los niveles a nivel global.
Tampoco se que esperar, no creo que ni gobierno ni autonomías, ni ayuntamientos tengan ni puta idea de que están haciendo, creo que hay 0 coordinación y más voluntad que propuestas claras, pero es que ni aun así se explica el porque de tanto rebrote, empiezo a pensar que el gusto por la fiesta, los modelos familiares, las densidades de población y el amor al contacto físico de nuestra cultura pueden ser realmente un factor diferencial, pero es todo un poco brainstorming porque ya digo que a nivel epidemiologico estamos tan ciegos como hace 8 meses. Un desastre.
Esperate cuando salga la app, la de criticas que se vienen (nos espía, intromisión en la intimidad, se la va a instalar la puta madre del coletas, etc....) y el boycott que se le va a hacer, siendo como es una herramienta imprescindible (de la que ya hablamos a principios de todo esto).
Yo la verdad no comento mucho porque he perdido la fe en todo. Tampoco entiendo que hacemos mucho peor aquí que en otros lados. Pero es que tampoco estoy seguro de que tenga que ver el hacerlo mejor o peor, quizá en Francia dentro de 2 semanas haya un rebrote brutal y aquí estemos más tranquilos.
Francamente creo que los epidemiologos han quedado tan retratados como quedaron los economistas en la crisis de 2008, si a eso le unimos que vivimos una de las peores épocas políticas de la historia reciente, pues se ha cocinado un desbarajuste importante en todos los niveles a nivel global.
Tampoco se que esperar, no creo que ni gobierno ni autonomías, ni ayuntamientos tengan ni puta idea de que están haciendo, creo que hay 0 coordinación y más voluntad que propuestas claras, pero es que ni aun así se explica el porque de tanto rebrote, empiezo a pensar que el gusto por la fiesta, los modelos familiares, las densidades de población y el amor al contacto físico de nuestra cultura pueden ser realmente un factor diferencial, pero es todo un poco brainstorming porque ya digo que a nivel epidemiologico estamos tan ciegos como hace 8 meses. Un desastre.
Esto es, y es que probablemente al igual que muchos se esfuerzan en buscar un culpable yo me obceco en buscar una explicación.
Y quiza, como dices, no la haya y si la hay absolutamente nadie la sabe. Es terrible sí, estamos a ciegas.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
cuando lo que están buscando es voluntarios, o sea, gente que lo haga gratis. Y al mismo tiempo que el gobierno central no imponga restricciones inmediatamente a Madrid a ver si aprendemos cueste los cacerolazos que cueste... a uno le desespera.
Efectivamente. Ese es el problema. Juegate la vida, haz un trabajo con gran responsabilidad y hazlo gratis. Evidentemente no va a ir ni el tato.
Aunque parezca esa afirmación irónica, puede ser peor. Juegate la vida, hazlo bien sin insumos de protección e incluso sin agua, y si te niegas a hacerlo vas preso, y si te mueres, mala suerte, y hazlo por seis (6) euros AL MES.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
Te contesto porque somos un país de serviles y llevamos años de retraso con el mundo en matería informática.
El problema de implantar la App china es que señalaría el 99% de la gente para llevarla a campos de reeducación socialcomunista, saltaría el contador de criptofachas como un contador geiger frente al uranio.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
¿Para que es la App?
Una app de localización.
Más bien de rastreo. Mediante bluetooth detecta automáticamente otros teléfonos que haya alrededor con la aplicación instalada. Si te haces pruebas y dan positivo recibes un código de 12 cifras que puedes introducir en la aplicación. En ese momento la aplicación avisa a toda la gente que haya estado en tu proximidad durante al menos 15 minutos en los X días previos.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
¿Para que es la App?
Una app de localización.
No entiendo. ¿Para localizar a todas las personas en todo momento?
Edito:
Vale, ya he leido a Matalobos. No creo que se pueda llevar a cabo salvo que obliguen a instalar la aplicacion cosa que dudo que suceda si no son capaces de algo tan basico como multar a quien se pasa la distancia de seguridad y las normas basicas por el arco del triunfo.
Yo lo de la App en septiembre lo veo surrealista. Hay apps funcionando en múltiples países, no era viable pagar por un simple personalización de dichas apps? Las hay de código abierto, tan complicado era tirar de ellas?
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
¿Para que es la App?
Una app de localización.
Más bien de rastreo. Mediante bluetooth detecta automáticamente otros teléfonos que haya alrededor con la aplicación instalada. Si te haces pruebas y dan positivo recibes un código de 12 cifras que puedes introducir en la aplicación. En ese momento la aplicación avisa a toda la gente que haya estado en tu proximidad durante al menos 15 minutos en los X días previos.
Con una red p2p y código abierto, la transparencia es absoluta, la privacidad estaría garantizada (todo lo garantizada que puede estar hoy por hoy, obviamente) y el riesgo de filtrado de datos minimizado debido a la naturaleza distribuida del sistema.
El reto es como conseguir que la sociedad se la descargue y utilice masivamente si nos viene justo el llevar mascarilla...
Es bastante surrealista. Nos descargamos apps chorras (cambios de cara, filtros de imágenes, juegos) cuyo origen desconocemos con los ojos cerrados, dándoles muchos mas permisos de los que necesitarían para funcionar, sin cuestionarnos cual es su fin último... Ahora, a la que algo viene de una fuente gubernamental, es el demonio, entregar el alma a los comunistas, y es hora de empezar una cruzada en pos de mi sagrada privacidad (que hace 10 minutos he regalado a los de FaceApp). Hora de ir sacando brillo a los sombreritos de papel de aluminio...
Con una red p2p y código abierto, la transparencia es absoluta, la privacidad estaría garantizada (todo lo garantizada que puede estar hoy por hoy, obviamente) y el riesgo de filtrado de datos minimizado debido a la naturaleza distribuida del sistema.
El reto es como conseguir que la sociedad se la descargue y utilice masivamente si nos viene justo el llevar mascarilla...
Es bastante surrealista. Nos descargamos apps chorras (cambios de cara, filtros de imágenes, juegos) cuyo origen desconocemos con los ojos cerrados, dándoles muchos mas permisos de los que necesitarían para funcionar, sin cuestionarnos cual es su fin último... Ahora, a la que algo viene de una fuente gubernamental, es el demonio, entregar el alma a los comunistas, y es hora de empezar una cruzada en pos de mi sagrada privacidad (que hace 10 minutos he regalado a los de FaceApp). Hora de ir sacando brillo a los sombreritos de papel de aluminio...
¿Como puede existir privacidad y a la vez asignar a cada dispositivo si el propietario está infectado o no?
Con una red p2p y código abierto, la transparencia es absoluta, la privacidad estaría garantizada (todo lo garantizada que puede estar hoy por hoy, obviamente) y el riesgo de filtrado de datos minimizado debido a la naturaleza distribuida del sistema.
El reto es como conseguir que la sociedad se la descargue y utilice masivamente si nos viene justo el llevar mascarilla...
Es bastante surrealista. Nos descargamos apps chorras (cambios de cara, filtros de imágenes, juegos) cuyo origen desconocemos con los ojos cerrados, dándoles muchos mas permisos de los que necesitarían para funcionar, sin cuestionarnos cual es su fin último... Ahora, a la que algo viene de una fuente gubernamental, es el demonio, entregar el alma a los comunistas, y es hora de empezar una cruzada en pos de mi sagrada privacidad (que hace 10 minutos he regalado a los de FaceApp). Hora de ir sacando brillo a los sombreritos de papel de aluminio...
¿Como puede existir privacidad y a la vez asignar a cada dispositivo si el propietario está infectado o no?
No veo la manera.
Porque es el usuario el que voluntariamente recibe el código en el medico y si quiere lo introduce en la app. Todo de forma anónima.
Había varios protocolos para buscar la privacidad. Lo que no sé es si finalmente la app española se ha acogido a alguno de éstos o usa otro. Yo creo que lo ideal es que esto debería estar más organizado a nivel europeo...
Comentarios
Pero en el telediario dicen que en Madrid la lleva todo el mundo.
Ahora ya en mogollón de terrazas ni se molestan en desinfectar/limpiar las mesas entre cliente y cliente, como al principio de la desescalada,
Asi que, si queréis buscar un culpable del nivel epidemiológico en España, es fácil: los españoles son los culpables. Siglos de ser unos guarros y tirar la mierda al suelo no se borran por cuatro mensajes que te den en la tele. Cada uno tiene lo que se merece, en este caso, a nivel de país.
Si algo hemos demostrado como sociedad en esta pandemia es que no valemos mucho, que somos insolidarios e inmaduros. A mí me sirve de lección. Para empezar, dudo que me acerque a un colegio electoral en los próximos años.
Yo tengo una situación muy asegurada para los próximos cuatro años, mi pareja también y en general mi entorno, pero una caída del 22% en 6 meses es algo tan brutal que acercanos a eso en los próximos 6 meses es el desastre definitivo de España para muchos lustros.
¿Cuánto tiempo más puede aguantar el gobierno manteniendo artificialmente la economía? Mi sensación es que la gente no está notando la crisis porque el gobierno está metiendo dinero sin parar, pero esto tiene un límite y otro confinamiento lo haría explotar. Y a partir de ahí un drama social que triplicará el de la anterior crisis.
Este tuit lo resume muy bien:
- Reducción de frecuencia en el metro de Madrid por el horario de verano. Mantener la frecuencia sería una medida extremadamente sencilla para reducir las aglomeraciones: https://as.com/diarioas/2020/08/07/actualidad/1596791761_630835.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA==&m3=NQ==&m4=bm9ybWFs&m5=MjM= No sé que han hecho en Barcelona o en otras grandes ciudades, pero Madrid, con Barajas, AVE y mucho transporte público siempre va a ser un foco de riesgo para toda España y esto no ayuda para nada.
- Vuelta forzada a trabajar en oficinas a gente que estaba teletrabajando y que perfectamente podría haber continuado. Aquí el gobierno, no sé si autonómico o estatal, podría haber intervenido muy fácilmente obligando a todas las empresas a maximizar el teletrabajo. No puede ser que cada empleado tenga que elegir entre arriesgarse a contraer la enfermedad y posiblemente contagiar a familia y compañeros o pelearse con su jefe para seguir teletrabajando. Tampoco podemos estar a merced de la decisión de cada director de empresa, que es precisamente el que ni va a coger transporte público ni va a compartir oficina. Es una medida que creo que costaría muy poco; unos revisores por aquí, unas multas por allá. No se para la economía, disminuyes enormemente las oportunidades de contagio para mucha gente y se reducirían las aglomeraciones en el transporte público. Siempre y cuando no se aprovechara para reducir aún más la frecuencia usando la falta de viajeros como motivo, que nos conocemos.
Por qué nosotros sí y otros no, estaría bien esa auditoría externa, porque igual hay cosas que de tan habituales ni las vemos.
Precisamente el artículo que he enlazado más atrás dice esto:
Y también:
Efectivamente. Ese es el problema. Juegate la vida, haz un trabajo con gran responsabilidad y hazlo gratis. Evidentemente no va a ir ni el tato.
Aunque parezca esa afirmación irónica, puede ser peor. Juegate la vida, hazlo bien sin insumos de protección e incluso sin agua, y si te niegas a hacerlo vas preso, y si te mueres, mala suerte, y hazlo por seis (6) euros AL MES.
"Señorita, me se ha caído, no ha sido mi culpa"
Si a mí esto me parece genial, lo leí ayer y aunque dudo que se haga me parece una gran iniciativa. En España ha pasado algo muy gordo y hay que ver que ocurrió exactamente y como volverlo a evitar.
Pero, es que yo estoy preocupado por el hoy, ya habrá tiempo de ver qué ocurrio con la primera ola, pero que ahora tenemos una segunda y se suponía que estabamos preparados.
¿Es normal que la aplicación del gobierno salga el 15 de septiembre?¿No se puede hacer nada para activarla ya? Gastaté 1 millón de euros más en contratar a 15 informáticos más y no al tipico Junior, sino a senior.
¿Es normal lo de Madrid y los rastreadores? Tío, que has tenido dos meses. ¿Como que estás buscando gente ahora?. Gastaré un millón de euros y contrata a 2000 tíos YA, mañana.
Como dice Matalobos, lo del metro de Madrid en Agosto, otra. Gastate 100 millones de euros y no quites frecuencias.
Y muchas de estas cosas probablemente sean más difíciles que lo que aparenta está conversación de barra de bar. Pero que al menos expliquen por qué.
¿De verdad creéis que todo se reduce al relato para la gente? Pero vosotros sois gente, ¿no?
Yo la verdad no comento mucho porque he perdido la fe en todo. Tampoco entiendo que hacemos mucho peor aquí que en otros lados. Pero es que tampoco estoy seguro de que tenga que ver el hacerlo mejor o peor, quizá en Francia dentro de 2 semanas haya un rebrote brutal y aquí estemos más tranquilos.
Francamente creo que los epidemiologos han quedado tan retratados como quedaron los economistas en la crisis de 2008, si a eso le unimos que vivimos una de las peores épocas políticas de la historia reciente, pues se ha cocinado un desbarajuste importante en todos los niveles a nivel global.
Tampoco se que esperar, no creo que ni gobierno ni autonomías, ni ayuntamientos tengan ni puta idea de que están haciendo, creo que hay 0 coordinación y más voluntad que propuestas claras, pero es que ni aun así se explica el porque de tanto rebrote, empiezo a pensar que el gusto por la fiesta, los modelos familiares, las densidades de población y el amor al contacto físico de nuestra cultura pueden ser realmente un factor diferencial, pero es todo un poco brainstorming porque ya digo que a nivel epidemiologico estamos tan ciegos como hace 8 meses. Un desastre.
Esto es, y es que probablemente al igual que muchos se esfuerzan en buscar un culpable yo me obceco en buscar una explicación.
Y quiza, como dices, no la haya y si la hay absolutamente nadie la sabe. Es terrible sí, estamos a ciegas.
Lleva en pruebas desde junio. Dada la urgencia, ponerla ni que sea en beta a nivel de todo el país ya sería un primer paso.
Peor aún. Dar con Diony Umbral.
¿Para que es la App?
Una app de localización.
Te contesto porque somos un país de serviles y llevamos años de retraso con el mundo en matería informática.
Más bien de rastreo. Mediante bluetooth detecta automáticamente otros teléfonos que haya alrededor con la aplicación instalada. Si te haces pruebas y dan positivo recibes un código de 12 cifras que puedes introducir en la aplicación. En ese momento la aplicación avisa a toda la gente que haya estado en tu proximidad durante al menos 15 minutos en los X días previos.
https://www.xataka.com/moviles/radar-covid-dobla-datos-rastreo-manual-evita-falsos-positivos-estara-disponible-15-septiembre-toda-espana
Ahí dice que algunas comunidades la empezarán a usar el lunes, pero no vale de nada si la gente no se la instala en masa.
Yo diría que es más cuestión de organización que de capacidad.
No entiendo. ¿Para localizar a todas las personas en todo momento?
Edito:
Vale, ya he leido a Matalobos. No creo que se pueda llevar a cabo salvo que obliguen a instalar la aplicacion cosa que dudo que suceda si no son capaces de algo tan basico como multar a quien se pasa la distancia de seguridad y las normas basicas por el arco del triunfo.
Ese es un monstruo que puede ser usado a los fines de un Estado policial.
El reto es como conseguir que la sociedad se la descargue y utilice masivamente si nos viene justo el llevar mascarilla...
Es bastante surrealista. Nos descargamos apps chorras (cambios de cara, filtros de imágenes, juegos) cuyo origen desconocemos con los ojos cerrados, dándoles muchos mas permisos de los que necesitarían para funcionar, sin cuestionarnos cual es su fin último... Ahora, a la que algo viene de una fuente gubernamental, es el demonio, entregar el alma a los comunistas, y es hora de empezar una cruzada en pos de mi sagrada privacidad (que hace 10 minutos he regalado a los de FaceApp). Hora de ir sacando brillo a los sombreritos de papel de aluminio...
¿Como puede existir privacidad y a la vez asignar a cada dispositivo si el propietario está infectado o no?
No veo la manera.
Porque es el usuario el que voluntariamente recibe el código en el medico y si quiere lo introduce en la app. Todo de forma anónima.
Aquí explican cómo funciona uno de esos protocolos (DP3T) en fácil y con dibujitos:
https://ncase.me/contact-tracing/