¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
https://elpais.com/espana/madrid/2020-08-02/dimos-positivo-un-viernes-y-la-comunidad-no-nos-aviso-hasta-el-lunes.html
Que el tío sea un irresponsable tampoco ayuda, pero es de esperar que un buen porcentaje de la población sea someramente imbécil. Lo de que se tarde tres días en avisar es mucho más fácil de evitar.
No me he expresado bien. Con el qué nada que objetar. Es el cuándo lo que no comprendo. Si era necesario, lo era hace mes y medio, no ahora, que ya es tarde.
Organizar sobre la marcha es ir detrás del virus, y se llama improvisación, o falta de planificación. Y a este virus se le vence yendo por delante.
A ver, ahora sabemos que haber llevado mascarillas, tener rastreadores en febrero, haber tenido epis suficientes y haber aislado las residencias nos habría ahorrado mucho drama en Marzo, pero ahí sí que era todo nuevo e imprevisible.
Hoy no sabemos si haber creado esa secretaria de estado en Mayo hubiese ayudado en algo para la situación que tenemos ahora. Entre otras cosas porque no sabemos que demonios está pasando. Mi sensación es que un gesto de cara a la galería.
Lo único que sabemos es que muchas ccaa no deberían haber pasado de fase porque no se prepararon, pero claro habéreselo explicado en su momento a los cacerolos que veían un ataque a Madrid que no pasase de fase.
Otra cosa que sabemos que es que dado que había que quitar el estado de alarma, las CCAA deberían tener más facilidad para imponer cuarentenas.
Y por último ahora sabemos que hay mucho inconsciente que pasa de la mascarilla y hace su vida normal.
¿Haber solucionado esas cosas, habría ayudado a la situación hoy? Quizá no, pero si eran cosas que en su momento creíamos que ayudarían y no se hicieron bien.
Ocurre que como los cacerolos no pueden quejarse de los rastreadores porque Madrid está ahí metida y tampoco pueden quejarse de finalizar el estado de alarma de un día para otro porque ellos eran los primeros que lo pedían y culpar a los ciudadanos no les sirve, pues buscamos otras tontadas.
Porque como se demuestra en este hilo lo unico que importa con el covid es echarle la culpa a alguien, ya sea a Simón por hacer Surf o cualquier otra boutade.
Yo tengo esa sensación desde el minuto 1 de esta historia. El problema no es que esto le pase a los fans o protestones, si no que también le pasa a casi todos los políticos.
Otra cosa es que yo veo a mucha gente que dice directamente que no los van a mandar al cole. Es el problema de haber metido miedo a saco para concienciar y que se respete la cuarentena, que ahora hay peña que hasta que no salga la vacuna no asoma la cabeza.
Mi pareja es maestra. No tienen ninguna directriz respecto a un potencial confinamiento ni a cómo preparlo / abordarlo. Obviamente, tampoco tienen recursos adicionales para ello.
De hecho, las supuestas medidas de reducción de ratios, espacios adicionales y ampliación de plantilla están quedando en "intenad que los grupos sean estables y que haya distancia de seguridad" y ya. Para escuelas con clases de 22-23 niños dónde ya tubieron que adaptar un passillo-hall para transformarlo como pudieron, mucho antes del COVID, en una clase debido a la falta de espacio.
Pinta fenomenal...
En plena ola de rebrote, y teniendo una edad donde lo comparten todo, empezando por las enfermedades, llevarlo a la guarde no está entre nuestra opciones (y eso que estamos deseando vende al nene, por muy rico que sea, porque llevamos teletrabajando con él al lado desde marzo, y no hay manera de acostumbrarse).
Mi hijo yo creo que también lo pasó, pero porque se lo contagiamos nosotros (por una vez). Es difícil decirlo porque se mezclan muchos virus, pero tuvo uno muy cortito al poco de empezar el confinamiento con coinfección bacteriana asociada (típico de covid19 en niños pequeños). Bastante menos preocupante que los otros 25 virus que pilló durante el curso hasta marzo. El problema es que los niños pequeños tienen una respuesta inmune tan radical ante el covid19 que muchos dan serología negativa. O pillas al covid en una PCR muy a tiempo o ni te enteras, están protegidos de por sí.
Donde me parece que va a ser un puto caos es en secundaria.
No deja de ser curioso que en Suecia, sin la información que tenemos ahora, cerrasen las escuelas de secundaria y dejasen abiertas las de primaria.
Que por cierto en ese país sin grandes medidas ya tienen una tasa de contagio más baja que España y de hospitalizaciones también. Y los casos graves casi se están reduciendo a cero. (¡Y no usan mascarillas¡)
Que sí, que para la crisis económica que van a tener (todavía no hay datos del PIB del segundo semestre) pues se podrían haber ahorrado 5000 muertos. Pero no termino de entender como en unos países un contagio altamente extendido por la población desaparece solo y en otros tras un confinamiento sales a la calle un día y al siguiente estamos hablando de segunda ola.
Esa es la clave. No he vivido allí, pero un gran amigo vivió alli unos años y según me contaba las relaciones sociales son muy justas. Eso tiene que ayudar una barbaridad en esto.
En las urbes ya se sabía que los barrios trabajadores estaban más expuestos que los barrios ricos.
Mi duda es si esto también sucede entre países. ¿Estamos los camareros y agricultores de Europa más expuestos que nuestros vecinos del norte?
La respuesta será la misma de hace casi medio año: Que si las autonomías y las privatizaciones. Para "asaltar los cielos" llamando a expropiaciones e invocando la Constitución a medias, si hay "cojones". Simplemente a esos psicópatas la vida de los viejos les sabe a mierda, es un asunto que no tiene relevancia política para sus objetivos.
¿Alguien me da una sola medida concreta que pare esto? me da igual del ministro o del consejero de Sanidad. ¿Qué están haciendo en Italia?. Buceo en Twitter y solo leo datos de contagio, alarma, previsiones de nuevos contagios pero nada de cómo detener esto o porque nos está pasando a nosotros y no a Italia, Suecia y demás.
Creo sinceramente que Suecia es el ejemplo, es decir, asumir x muertos al día y asumir que nueva normalidad es no hacer vida social, no ir a ver a los padres, no hacer reuniones familiares y teletrabajar los que puedan. El resto se contagiará.
Si estamos confirmando 3000 casos al día tarde o temprano van a entrar en las residencias a menos que las cerremos. En Suecia, como en España, mucho de los muertos fueron en residencias.
Yo me desespero con pedir dimisiones y cosas de esas, lo que quiero es que alguien expliqué que está pasando en España y por qué. Y entonces saber que demonios tenemos que hacer
Porque la única respuesta recurrente que leo es que nuestra forma social de ser es la que lo provoca. ¿Diferencias con Italia? Que ahí tienen menos ocio nocturno. ¿Diferencias con Suecia? Que ahí tienen distancia social de serie.
Pues si es esa la respuesta a todo poco ayuda una dimisión y poco habría ayudado tener a otro ministro o a otra presidenta de la CCAA.
Mascarillas por lo general las lleva todo el mundo (en Suecia, no). La distancia social se cumple donde se puede (no en transportes públicos o sitios cerrados). Las residencias aun no sé si había alguna medida concreta y ha fallado o era un simple "tenemos que evitar que entre el virus!".
Lo único, y quizás más importante, que no se ha hecho y se dijo que se iba a hacer es el tema de rastreadores.¿Ese déficit tiene la culpa de todo? ¿Sabemos el ratio de rastreadores en Italia?.
Menos culpas y más saber que demonios tenemos que hacer para parar esto. Y una vez que lo sepamos exigirlo al responsable político que toque.
En fin, mierda de política.
Lo del rey muy bien. Que somos todos muy monárquicos porque la consti sin el rey se cae. Pero que estamos de pandemia, es lo que les recordaría a Sánchez, a Illa y a los societes pequeñajos que les bailan alrededor.
Esto es lo que no se puede permitir. ¿81% de asintomáticos frente a un 15%?
A lo mejor cuando no querían dejar de fase a Madrid y sí al País Vasco era por algo.
Hombre, no sé si en Chisland vas a encontrar a muchos expertos epidemiólogos, pero es que se supone que tenemos a un ministro de Sanidad, con su ministerio detrás, precisamente para que sepa eso, lo que hay que hacer, y que lo haga. Mientras tanto está pasando esto:
Decías más atrás que tienes la sensación desde que empezó la pandemia de que lo único importante es buscar culpables, refiriéndote a las autoridades. Pues no sé qué pensarías cuando lo del ébola, que tras un único contagio y sin crisis económica, desde el PSOE y Podemos (o sea, los que hoy forman gobierno) se pedía la dimisión de la ministra de Sanidad y la comparecencia de Rajoy para dar explicaciones.
Es cierto que hay muchos que tratan de aprovechar el río revuelto para sacar réditos políticos, tú les has llamado cacerolos. Pero lo que no recuerdo haber visto nunca es a tal cantidad de gente empeñada en defender al Gobierno (llamémosles pandemitas) como ahora. Cuando han ocurrido otras tragedias en la historia de nuestra democracia (enfermedad por aceite de colza, el hundimiento del Prestige, el accidente del Yak-42, el 11-M e incluso la epidemia de ébola) siempre se han exigido responsabilidades y dimisiones al Gobierno, siempre, y me parece de lo más normal. Es obvio que el Gobierno no puede tener la culpa de esta pandemia, pero sí creo que ha de responder de cómo se ha gestionado en nuestro país, y resulta que tanto desde el punto de vista sanitario como del económico, estamos entre los peores puestos a nivel mundial.
Ahora, que si las soluciones y lo que hay que hacer lo tenemos que averiguar los ciudadanos por nuestra cuenta, entonces no sé para qué necesitamos Gobierno, ni Ministerio de Sanidad, ni autoridades de ningún tipo: ¡anarquía y cerveza fría!
Lo que me interesa es que podemos exigir ahora al gobierno/s. ¿Qué demonios hemos hecho mal ahora?. Cuando todo empezó ya lo sabemos; el gobierno no tenía preparado todo para una pandemia que era evidente y todos sabíamos que íbamos a tener y el gobierno prefirió hacer manifestaciones para las mujeres. Una vez superado eso. ¿Qué demonios ha pasado ahora? Evidentemente tiene que ser el gobierno quien nos diga que hacer, pero como no lo dice, me meto a consultar a expertos internacionales, me meto en twitter a leer a los típicos gurus de física nuclear, sigo a Kiko Llaneras, a la OMS, a los que en la primera ola decían que ellos ya lo habían anunciado y lo único que encuentro es desconcierto, alarma por los datos, proyecciones de lo mal que vamos a ir, pero nadie dice que demonios está ocurriendo. En Abril todos sabíamos lo que habíamos hecho mal, era evidente, para algunos desde el 2019, para otros desde Marzo, pero se sabía. ¿Y ahora?
Existía un plan trazado de desescalada que más o menos había consenso en que era correcto. Hubo discusión sobre si dejar o no entrar a los turistas, sobre como cerrar el coladero de Barajas, sobre si finalizar el estado de alarma, sobre el pase de fase de algunas CCAA y alguna cosa más. Pero lo básico, distancia social, rastreadores, mascarillas y aislar a las residencias era algo compartido por todos.
Yo solo quiero que alguien diga, y con esto me refiero también al PP, que demonios hemos hecho mal. Porque ahora, a dferencia de la pandemia anteriro, SÍ somos una excepción en Europa.
Hay rastreadores, hay EPIS, mascarillas, hospitales preparados, normas sociales, teletrabajo y todo lo que, en definitiva, nos aconsejaron. Pues bien, en Aragón tienen 560 casos por millon, cuando la UE dijo que más de 20 era el límite para cerrar fronteras. Diferencias con otros países que veo. Aquí usamos mascarillas en mucha mayor proporción, aquí quitamos el estado de alarma (en Italia no), en Italia los trenes siguen teniendo aforo limitado, los rastreadores en muchas CCAA son muchos menos de los indicados por la OMS y por último los temporeros.
Las mascarillas va a favor nuestro.
El estado de alarma quizás hubiese servido para cerrar Cataluña (¿Es el foco Cataluña de lo que está pasando en Madrid?)
¿Ha habido algún brote en los trenes?
¿Cual es el ratio de rastreadores en Italia, es mejor que el de España?¿Si hubiésemos tenido el número que prometían en los planes de desescalada esto se hubiese evitado?
¿No hay temporeros marroquis en Francia e Italia?¿Ahí no llegaron infectados?
Porque o es alguna de esas razones, o hay diferencias que desconozco o, al final, todo se va a reducir al manido "estilo de vida español".
Y esto es lo que importa ahora, no que uno se vaya de vacaciones o lo que pasó en Marzo. Pero claro, ahora la responsabilidad es compartida, cuando no mayoritariamente de las CCAA. Pues ya es dificil verlo tan claro como antes.