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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Las democracias sí que estaban perdidas, el problema de China no es ese, que tampoco es la primera epidemia que surge en uno de sus mercados de animales salvajes (lo que ya de por sí tiene bastante delito). El problema es el que se relata en toda la colección de enlaces que he puesto más arriba. Aquí todos se supone que sabemos que China es una dictadura y tal, pero no parece que seamos muy conscientes de lo que eso supone.
No pasemos del "virus chino" a la "epidemia china", y menos al "arma biologica china", en enero y febrero todos los gobiernos no asiaticos se tocaron los cojones/ovarios, lenguaje inclusivo, mientras veiamos los drones chinos tomar la temperatura o poner enemas a viejecitas desde la seguridad que eso no nos pasaria.
Pues nos paso, nos esta pasando.
Muy de acuerdo con tricky.
Un saludo
No, que no te líen los chinos. Solo con contar el número de urnas funerarias habrían sido más rigurosos. En Europa estamos hablando de unos % de discrepancia en torno al 50% en los peores casos, en China está fácilmente en torno al 1000%. Esto no se explica desde la falta de medios o información. Solo ver las curvas de Wuhan frente a otras regiones europeas te da una idea del grado de desinformación que ha habido. No me meto en las razones, pero es absolutamente imposible que haya sido involuntario.
¿Tú eres consciente de que esos enlaces que pones, cambiando un poquito algunas situaciones, serían perfectamente aplicables a España y otros países democráticos?
China controla publicaciones sobre el COVID-19. Y sabemos que la GC está rastreando publicaciones como una condená
China omitió avisar al público sobre la gravedad de la pandemia durante seis días claves de enero. 6 días dice. ¿Desde cuándo se conocía la gravedad de la pandemia a nivel mundial y cuándo se tomaron medidas en serio? El MWC en BCN se cancela el 13 de febrero. No se toman medidas serias hasta un mes y tres días más tarde
Y no olvides prohibir a matanza do porco (mátallo carallo). Seguro que en China también tienen la culpa de pestes porcinas y similares
China alertó la OMS sobre los primeros casos de Covid19 el 31/12/2019 y compartió su genoma el 7/01/2020.
¿En que te basas para decir que China "no fue transparente e intentó taparlo"?
PS:: ¡ah, sí! ya lo he visto, de los enlaces fake del criptofacha furibundo anticomunista.
Igual eres tú el que no me entiende o quizá no me he sabido explicar. Que me parece fetén que se investigue la responsabilidad de cada gobierno en lo ocurrido, que no digo que todo sea culpa del chino, pero si nos vamos al origen de la pandemia y a por qué esta se desmadró, creo que ahí quienes deberían dar explicaciones son las autoridades chinas. ¿Por qué volvieron a autorizar los mercados mojados después de la epidemia del SARS? ¿Por qué no alertaron a la población hasta el 20 de enero, a pesar de ser muy conscientes del problema desde mucho antes? ¿Por qué no se cerró Wuhan hasta el 23 de enero? ¿Por qué castigaron a los médicos que alertaron prematuramente del problema? ¿Por qué a estas alturas continúan deteniendo a activistas que investigan el tema?
Y no sé en qué momento he hablado de ninguna arma biológica, o quién lo habrá hecho, lo que pienso que ha ocurrido más bien es esto:
Claro, el relativismo que no falte: en realidad no hay mucha diferencia entre una dictadura y una democracia, todo es dictadura y blablablá.
Solo te recordaré que si vivieras en China, no podrías estar criticando al gobierno de tu país en un foro o en las redes sociales como lo haces aquí. Y si hubieras encontrado otra vía, ya haría tiempo que habrías recibido una visita de la policía.
Me creo mucho mas los datos de España o Italia que los de China, eso seguro. Ya hace mas de un mes que España "superó" en muertos por Covid19 a China.
Pero no estoy hablando de eso, hablo de una comisión de investigación formada por todos los países, incluida China, para evitar intereses de parte. Pero no creo que a corto plazo algo así pueda ocurrir.
Es una dictadura. El principal objetivo de una oligarquía es salvar el culo.
https://apnews.com/3fe2a8c14d9e4c34bb5c975b6739812f
Parecido a cuando la URSS intentó minimizar el desastre de Chernóbil.
Independientemente de que sean o no comunistas. En mi opinión el gobierno chino de comunista tiene poco.
Por otro lado los datos. Sinceramente, no me creo que tengamos 6 veces mas muertos que el país origen de la pandemia, y eso que parece que España no está contabilizando como debe.
Da igual, se llama comunista y es rival de EEUU, motivo más que suficiente para que siempre haya unos cuantos izquierdistas que lo defiendan a capa y espada.
Nada, los chinos no han hecho nada mal y que no se olvide nadie de gritarle desde los balcones a quien saca a la calle a un niño autista
Es curioso como todos los inculcados por la propaganda occidental anticomunista tenéis una visión tan distorsionada y sesgada de China. China no es la URSS de la era de Chernobyl.
A ver, los chinos en su inmensa mayoría son hiperpatriotas y alaban su gobierno, son extremadamente orgullosos de lo que representa su país y hasta dónde ha llegado. Os merecéis la pena de visitar China en algún momento. Y China es un país muuucho más abierto y muuuucho más capitalista de lo que imaginamos.
China participa en la OMS y no le interesa en absoluto que se muera su población y que su proyección internacional se le vaya a pique como ocurrió con el SARS. Por esta razón ya iban bastante preparados. Reportaron en tiempo y forma y tomaron las decisiones muy duras con la información que contaban en el momento, supieron lo que significaba la epidemia en su país. Recordemos esas imágenes de finales de enero construyendo hospitales de decenas de miles de camas en previsión a lo que podía ocurrir.
Por razones de trabajo te puedo asegurar que los datos de China son fiables en cuanto a muertos, no hace falta "contar urnas". Ya han reiniciado las fábricas y han puesto en marcha estrictas medidas para que no ocurra una segunda ola de pandemia. Y por cierto, con los que he hablado no saben nada del tal Dr. Li Wenliang.
De este seguro que tampoco saben nada:
Lo llamativo no es que unos chinos sean víctimas de la censura de su Gobierno, sino que a estas alturas haya pijos occidentales que os sigáis creyendo la propaganda de una dictadura. Pero bueno, en tu caso es lo habitual.
Es complicado pero si uno se esfuerza de verdad lo puede hacer peor que España
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
http://chisland.com/discussion/comment/452673/#Comment_452673
Me temo que el que se traga paladas de propaganda no soy yo, precisamente.
Lo de China es como un choque colectivo en una autopista. Hay un primer coche que colisionó, y se necesita saber el origen del porqué lo hizo. Ahora, ¿el conductor es el único que puede responder diciendo que fue un bache en el pavimento, con antecedentes policiales de haber mentido y ser poco transparente? Que los otros coches que colisionaron en hilera, no respetaran la debida distancia entre vehículos, los limites de velocidad, o sus frenos estaban en mal estado, ese es un problema de cada conductor y su coche, pero se necesita saber el origen del primer evento que ocasionó toda la situación, y el gobierno Chino, siendo una dictadura, no proporciona confianza ninguna.
A USA se le podrá criticar por muchas cosas, pero la libertad de informar es enorme, incluso bulos. En USA se puede decir por los grandes medios mentiroso al gobierno, burlarse del presidente y calificar de farsa o estafa todo lo que dice, hacer documentales diciendo lo mierda que es la nación y su gente, quemar su propia bandera frente a policias y entes gubernamentales; pero en China eso es imposible sin ser calificado de criminal y sancionado como tal. En USA cualquiera puede hacer una investigación independiente, y decir incluso que el Pentágono es el causante del 11M, calificar de engaño la posición oficial del gobierno, y cazar el Pulitzer buscando pruebas para desmentirlo. En China cualquier ciudadano que diga que el virus se escapó de un laboratorio, termina visitado por la policia o directamente desaparecido.
Unos cuantos, sí. Claro.
¿Todavía no has encontrado mascarillas?
Yo acabo de traerme 30 quirúrgicas y 4 FFP2 de la farmacia de abajo de mi casa.
https://www.lavozdigital.es/cadiz/provincia/lvdi-ordenan-retirar-nuevos-modelos-mascarillas-hospitales-cadiz-202004281456_noticia.html
Todo estupendo, circulen
"España" es más que nunca la suma de sus partes, porque la info de la que dispone el Madrit es la info que le pasan las CCAAs. Vamos, que un día Ayuso contabiliza 4000 muertos más y aquí no pasa nada.
Hoy, en el show de recursos argumentativos recién sacados del basurero, SosoFAES.
Me cuesta trabajo creer que exista alguien que en serio pretenda comparar democracias donde cualquier medio periodístico, comisión parlamentaria o partido de oposición tiene derecho constitucional a exigir al gobierno rendir cuentas, con una dictadura que te visita en la noche con la policía para obligarte a retractarte públicamente prevaricando so pena de ir preso por escribir información de alto interés colectivo sobre tu trabajo en las redes sociales.
La soberanía en democracia reside en un Estado que sometido al Estado de Derecho le rinde cuentas a sus ciudadanos. En la dictadura la soberanía reside en el líder supremo y su casta política, donde "el Estado soy yo", así que dictaduras invocando soberanías, es como ladrones invocando el derecho a resguardar el botín en su guarida. Las dictaduras le robaron la soberanía a sus pueblo, y no se puede invocar algo que no les pertenece.
En esta "guerra" que no tiene claros enemigos hay que buscar un enemigo para focalizar la ira populista (Ley de Godwin here we go). Trump está haciendo que las masas descerebradas de rednecks focalicen en China, en un año electoral y con un desastre a la vista. También lo está consiguiendo con algunos descerebrados y ultras de por aquí, como podemos apreciar...
Nosotros deberíamos hacer lo mismo con Italia, que es de dónde todo apunta que saltó el ataque biológico a España.