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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
¿O alguien creía que los ERTES, los nuevos parados, las empleadas del hogar, el cese actividad, los avales públicos, el subsidio extraordinario por tempralidad se iban a pagar vía impuestos
Eso es todo sobrevenido. Matiz que a ti puede no importarte pero a la hora de convencer a un calvinista es crucial
Para la tragedia, a regañadientes, soltarán la pasta. Para otras cosas como la renta mínima vital se plantarán o la ultraderecha euroescéptica de sus propios paises se los comerán con papas en las siguientes elecciones, especialmente en Holanda.
No pueden conceder eso. Y, personalmente, no creo que debamos pedirlo ni ellos concederlo
La mayor partida de gasto (a años luz de distancia) son las pensiones, unos 150.000 millones al año. ¿What if reducimos el gasto en pensiones un 15%? Da para esta "nueva" renta mínima y para reducir el deficit en 4000 millones.
El partido que le meta mano a las pensiones desaparece por los siglos de los siglos, pero algún día habrá que replantearse un sistema montado para una pirámide poblacional muy distinta de la actual.
Tendría mi voto forever (siempre que se haga proporcionalmente y sin tocar las bajas).
Efectivamente. Y tendria el apoyo de mucha gente si lo hacen bien. Y por supuesto si las tocan para financiar algo con sentido y previa destrucción total de muchos gastos muchos de ellos estupidos y moralmente insostenibles.
Un tuit no es una fuente fiable, así de simple. ¿Has consultado al menos en lo que consiste la renta vital?¿Sabes que ya existen muchas comunidades que ofrecen una ayuda parecida?
Porque muy lejos de ser una renta vital es una ayuda a hogares con ingresos mínimos, una ayuda vinculada a determinadas obligaciones, de una cuantía mínima y básicamente de subsistencia. Una ayuda que probablemente sea incompatible con otras que ya están cobrando algunos de esos hogares. Como la RAI o el SED o el subsidio de mayores de 52. Y que, por último, se preveía que llegase a un millón de hogares, muy lejos de los 18 que tiene España.
Financiar un enorme gasto social con deuda, que implica una asignación dineraria para todo la población laboral activa de manera permanente, es populismo y un mecanismo de control social. Ya los Esaú se frotan la manos por el plato de lentejas, y es que la psicología social no falla. La recompensa concreta inmediata prevalece sobres los beneficios futuros disfusos. Mejor una bolsa de comida regalada hoy, que la posibilidad mañana de un empleo donde con mi propio salario pueda comprar lo que yo quiera. Con ese 20% de paro, esa renta va a agarrar por las bolas a media población de España.
Un tuit es solo el mensajero (oficial del partido en el gobierno en este caso) y lo que allí se afirme será tan fiable como el que lo redacta. Vamos, exactamente la misma validez que cualquier entrevista o declaración a los medios.
¿Has consultado al menos en lo que consiste la renta vital?¿Sabes que ya existen muchas comunidades que ofrecen una ayuda parecida?
No sé que tiene que ver con lo que estamos tratando pero sí, me hago a una idea. Todavía no está claro como se van a afrontar ciertas duplicidades pero no culpo a Escrivá, últimamente por como se están manejando los tiempos parece que apenas pincha o corta.
Un tuit es solo el mensajero (oficial del partido en el gobierno en este caso) y lo que allí se afirme será tan fiable como el que lo redacta. Vamos, exactamente la misma validez que cualquier entrevista o declaración a los medios.
¿Has consultado al menos en lo que consiste la renta vital?¿Sabes que ya existen muchas comunidades que ofrecen una ayuda parecida?
No sé que tiene que ver con lo que estamos tratando pero sí, me hago a una idea. Todavía no está claro como se van a afrontar ciertas duplicidades pero no culpo a Escrivá, últimamente por como se están manejando los tiempos parece que apenas pincha o corta.
Yo no estoy diciendo si el tuit es bueno o malo. Probablemente es publicidad como llamarlo renta vital.
Pero es como si el PP pone un tuit diciendo: !vamos a bajar los impuestos a todo el mundo!
Y lo que hacemos en este chat es ponernos a discutir si podemos bajar impuestos a todas la rentas sin consultar realmente en que consiste la propuesta. En este caso con algo tan absurdo como pensar que este nueva ayuda se va a financiar permanente con deuda, pero ale, a discutir de eso. Todos gritando por un tuit de 6 líneas.
Si tanto escandaliza lo mínimo es ir a mirar cual es la medida realmente la propuesta.
Pd: cuando digo fiable, puede ser no fiable por falsa o por incompleta, como es este caso. Es un tuit de 6 líneas, ¿Como podemos sacar conclusiones de 6 líneas?
Pero es como si el PP pone un tuit diciendo: !vamos a bajar los impuestos a todo el mundo!
Si no está en el gobierno le hago menos caso. Es menos trascendente y tienen menos deber moral al respecto digamos.
Si, estando en el gobierno, el PP dijese eso sería bastante más increíble aunque serían igualmente responsables de sus palabras.
Pero vamos, que esto tampoco lleva a ningún lado. Si twitter no vale como medio que dejen las cuentas de los partidos pero que eliminen las de organismos oficiales, que esas si las pagamos todos.
He encontrado esto en el ABC. Lagarde dice que suelta la gallina pero que luego nos pongamos las pilas
Twitter hace mal al debate, mucho, cada vez más, porque la limitación de caracteres en ciertos temas es desastrosa. Sí, existen los hilos, pero su objetivo es diferente, no son artículos o análisis, no son el medio. 280 caracteres llevan a la simplificación, al extremismo (no hay matiz en 280 caracteres), a la publicidad, al titular, a que casi cualquiera pueda escribir algo que medio parece tiene sentido, al zasca simplón, al insulto... su continua utilización política, tanto por políticos, como periodistas, como votantes, estoy seguro de que será estudiado en el futuro como una de las principales causas de crispación y extremismo de los últimos años.
Escrivá explica bastante bien cual es la ruta de financiación de este impuesto sea o sea menos creíble en ningún momento dice que se vaya a financiar permanentemente con deuda, sino que ahora, en esta crisis, se acudirá a los mercados de deuda para financiarse y que posteriormente esta propuesta encaja, porque estaba prevista previamente, en los planes de reducción de déficit y deuda que tenía el gobierno.
Solo un problema, nadie minimamente serio puede creer que en el 2021 y siguientes tendremos los mismos ingresos fiscales y los mismos gastos publicos que estaban previstos en el 2019, eso sin entrar en que en el 2019, sin pandemia, tuvimos bastante mas deficit publico del previsto.
Esta medida genera un gasto publico adicional cuando habra mucho mas gasto publico, simplemente porque habra muchos mas parados, y habra menos ingresos porque estaremos en recesion o creciendo mucho menos, lo de la V ya no da ni para reir, asi que el gobierno deberia decir o que apuesta por mantener un deficit superior al 4-6% durante los años que duren los efectos de la crisis, o que recortara en otras cosas para compensar este gasto extra.
Un saludo
PD Aunque se financie con deuda este año, compro pulpo, contablemente es un gasto y por tanto deficit. es mas que probable que terminemos el año con un deficit superior al 10% que sera financiado con deuda, gracias BCE, euroescepticos meteros la lengua en el culo, con un incremento de unos 15 puntos.
...el gobierno deberia decir o que apuesta por mantener un deficit superior al 4-6% durante los años que duren los efectos de la crisis, o que recortara en otras cosas para compensar este gasto extra.
Lo normal seria hacerlo en gasto corriente para dejar espacio y aumentar el gasto en inversion publica, que es la unica que puede limitar la destruccion empresarial que es la causa de la crisis.
Lo normal seria hacerlo en gasto corriente para dejar espacio y aumentar el gasto en inversion publica, que es la unica que puede limitar la destruccion empresarial que es la causa de la crisis.
Nada como un tutor con el monopolio de las armas que decida que es lo mejor para ti y te proteja de tu propia estupidez, ya sabemos que quien pisa una estructura burocrática siempre son los más sabios y entregados al beneficio común, nada de intereses personales de privilegios y poder.
Lo normal seria hacerlo en gasto corriente para dejar espacio y aumentar el gasto en inversion publica, que es la unica que puede limitar la destruccion empresarial que es la causa de la crisis.
Pero este no es un pais normal.
Un saludo
Que gasto corriente recortarías, las pensiones de los abuelos, los medicamentos de los diabéticos, los sueldos de los jueces, ....... ?.
Lo normal seria hacerlo en gasto corriente para dejar espacio y aumentar el gasto en inversion publica, que es la unica que puede limitar la destruccion empresarial que es la causa de la crisis.
Pero este no es un pais normal.
Un saludo
Que gasto corriente recortarías, las pensiones de los abuelos, los medicamentos de los diabéticos, los sueldos de los jueces, ....... ?.
Simplemente es una locura. Si no hay dinero, y hay una emergencia social, se endeuda para dar una prestación temporal durante los meses que dure la pandemia, y a otra cosa. Financiar una renta permanente con deuda es populismo irresponsable que solo atiende a intereses politico de control social.
Lo normal seria hacerlo en gasto corriente para dejar espacio y aumentar el gasto en inversion publica, que es la unica que puede limitar la destruccion empresarial que es la causa de la crisis.
Pero este no es un pais normal.
Un saludo
Que gasto corriente recortarías, las pensiones de los abuelos, los medicamentos de los diabéticos, los sueldos de los jueces, ....... ?.
Simplemente es una locura. Si no hay dinero, y hay una emergencia social, se endeuda para dar una prestación temporal durante los meses que dure la pandemia, y a otra cosa. Financiar una renta permanente con deuda es populismo irresponsable que solo atiende a intereses politico de control social.
Por qué es una locura eso y no otras miles de cosas, como financiar los toros, el deporte, la patronal, la prensa, las migas del barrio, los conciertos de fiestas, ........? Simples motivos ideológicos.
Por qué es una locura eso y no otras miles de cosas, como financiar los toros, el deporte, la patronal, la prensa, las migas del barrio, los conciertos de fiestas, ........? Simples motivos ideológicos.
Con eso te respondes a lo que preguntabas antes sobre por donde empezar a recortar
Quitarle la paga al que ha cotizado 40 años para dársela a quien no lo ha hecho nunca no es el camino
Pues ya vamos llegando a lo que venía después de esas preguntas del CIS.
¿Quieres decir que deberían permitirse los bulos?
¿El que determina que es un bulo es el mismo que decía que era como una gripe? ¿El que le dijo a la UE que teníamos material sanitario de sobra? ¿El que dice que encarga una prueba a unas mascarillas cuando no lo ha hecho? ¿El que afirma que a final de semana habrá mascarillas dsiponibles?
¿El que determina que es un bulo es el mismo que decía que era como una gripe? ¿El que le dijo a la UE que teníamos material sanitario de sobra? ¿El que dice que encarga una prueba a unas mascarillas cuando no lo ha hecho? ¿El que afirma que a final de semana habrá mascarillas dsiponibles?
Por acotar que es y que no es un bulo
Juraría que los delitos los juzgaban los jueces, no Ana Pastor.
Comentarios
Para la tragedia, a regañadientes, soltarán la pasta. Para otras cosas como la renta mínima vital se plantarán o la ultraderecha euroescéptica de sus propios paises se los comerán con papas en las siguientes elecciones, especialmente en Holanda.
No pueden conceder eso. Y, personalmente, no creo que debamos pedirlo ni ellos concederlo Si un tuit del PSOE no es fuente fiable lo estás empeorando aún más
Efectivamente. Y tendria el apoyo de mucha gente si lo hacen bien. Y por supuesto si las tocan para financiar algo con sentido y previa destrucción total de muchos gastos muchos de ellos estupidos y moralmente insostenibles.
Porque muy lejos de ser una renta vital es una ayuda a hogares con ingresos mínimos, una ayuda vinculada a determinadas obligaciones, de una cuantía mínima y básicamente de subsistencia. Una ayuda que probablemente sea incompatible con otras que ya están cobrando algunos de esos hogares. Como la RAI o el SED o el subsidio de mayores de 52. Y que, por último, se preveía que llegase a un millón de hogares, muy lejos de los 18 que tiene España.
Efectivamente. Que nos estamos volviendo ya locos.
Financiar un enorme gasto social con deuda, que implica una asignación dineraria para todo la población laboral activa de manera permanente, es populismo y un mecanismo de control social. Ya los Esaú se frotan la manos por el plato de lentejas, y es que la psicología social no falla. La recompensa concreta inmediata prevalece sobres los beneficios futuros disfusos. Mejor una bolsa de comida regalada hoy, que la posibilidad mañana de un empleo donde con mi propio salario pueda comprar lo que yo quiera. Con ese 20% de paro, esa renta va a agarrar por las bolas a media población de España.
Yo no estoy diciendo si el tuit es bueno o malo. Probablemente es publicidad como llamarlo renta vital.
Pero es como si el PP pone un tuit diciendo: !vamos a bajar los impuestos a todo el mundo!
Y lo que hacemos en este chat es ponernos a discutir si podemos bajar impuestos a todas la rentas sin consultar realmente en que consiste la propuesta. En este caso con algo tan absurdo como pensar que este nueva ayuda se va a financiar permanente con deuda, pero ale, a discutir de eso. Todos gritando por un tuit de 6 líneas.
Si tanto escandaliza lo mínimo es ir a mirar cual es la medida realmente la propuesta.
Pd: cuando digo fiable, puede ser no fiable por falsa o por incompleta, como es este caso. Es un tuit de 6 líneas, ¿Como podemos sacar conclusiones de 6 líneas?
Si no está en el gobierno le hago menos caso. Es menos trascendente y tienen menos deber moral al respecto digamos.
Si, estando en el gobierno, el PP dijese eso sería bastante más increíble aunque serían igualmente responsables de sus palabras.
Pero vamos, que esto tampoco lleva a ningún lado. Si twitter no vale como medio que dejen las cuentas de los partidos pero que eliminen las de organismos oficiales, que esas si las pagamos todos.
He encontrado esto en el ABC. Lagarde dice que suelta la gallina pero que luego nos pongamos las pilas
https://www.abc.es/economia/abci-lanza-compras-masivas-deuda-202004172002_noticia.html
Pedro Sánchez advierte de un posible repunte en la curva de críticas al Gobierno
Exacto.
Pues ya vamos llegando a lo que venía después de esas preguntas del CIS.
Solo un problema, nadie minimamente serio puede creer que en el 2021 y siguientes tendremos los mismos ingresos fiscales y los mismos gastos publicos que estaban previstos en el 2019, eso sin entrar en que en el 2019, sin pandemia, tuvimos bastante mas deficit publico del previsto.
Esta medida genera un gasto publico adicional cuando habra mucho mas gasto publico, simplemente porque habra muchos mas parados, y habra menos ingresos porque estaremos en recesion o creciendo mucho menos, lo de la V ya no da ni para reir, asi que el gobierno deberia decir o que apuesta por mantener un deficit superior al 4-6% durante los años que duren los efectos de la crisis, o que recortara en otras cosas para compensar este gasto extra.
Un saludo
PD Aunque se financie con deuda este año, compro pulpo, contablemente es un gasto y por tanto deficit. es mas que probable que terminemos el año con un deficit superior al 10% que sera financiado con deuda, gracias BCE, euroescepticos meteros la lengua en el culo, con un incremento de unos 15 puntos.
Empezando por recortar aquí:
https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2019Prorroga/MaestroDocumentos/PGE-ROM/MnSerieRoja.htm
Pero este no es un pais normal.
Un saludo
Riete de la ley mordaza.
¿Gasto corriente?
¿No debería ser Pensiones/SS?
Así vemos la confianza en el poder discernir y espíritu crítico + sentido común del ciudadano que tienen los gobernantes.
Y viendo la cantidad de caca que llegan a tragarse algunos en el foro no me extraña en absoluto.
Nada como un tutor con el monopolio de las armas que decida que es lo mejor para ti y te proteja de tu propia estupidez, ya sabemos que quien pisa una estructura burocrática siempre son los más sabios y entregados al beneficio común, nada de intereses personales de privilegios y poder.
Que gasto corriente recortarías, las pensiones de los abuelos, los medicamentos de los diabéticos, los sueldos de los jueces, ....... ?.
Simplemente es una locura. Si no hay dinero, y hay una emergencia social, se endeuda para dar una prestación temporal durante los meses que dure la pandemia, y a otra cosa. Financiar una renta permanente con deuda es populismo irresponsable que solo atiende a intereses politico de control social.
Por qué es una locura eso y no otras miles de cosas, como financiar los toros, el deporte, la patronal, la prensa, las migas del barrio, los conciertos de fiestas, ........? Simples motivos ideológicos.
¿Quieres decir que deberían permitirse los bulos?
Quitarle la paga al que ha cotizado 40 años para dársela a quien no lo ha hecho nunca no es el camino
¿El que determina que es un bulo es el mismo que decía que era como una gripe? ¿El que le dijo a la UE que teníamos material sanitario de sobra? ¿El que dice que encarga una prueba a unas mascarillas cuando no lo ha hecho? ¿El que afirma que a final de semana habrá mascarillas dsiponibles?
Por acotar que es y que no es un bulo
Juraría que los delitos los juzgaban los jueces, no Ana Pastor.