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Deja de enlazar artículos de Hacendado que dicen que el primer muerto en España fue el 15 de marzo.
Pues sí, vaya gambazo del autor del artículo, no me había fijado. Por otro lado, el artículo es de finales de marzo, pero la cifra de muertos de Austria sigue siendo bajísima. No sé si los test serán la panacea, realizarlos de forma masiva es lo que recomiendan los expertos del mundo entero, y a los países que lo están haciendo parece que no les va mal del todo.
En esto estoy de acuerdo pero, tenemos la suficiente fiabilidad como para que utilizando el modelo coreano podamos hacer una vida "casi normal". El inefable presidente de mi comunidad, el señor Lambán ha mandado a la mierda la seguridad de los test rápidos, cada vez hay más noticias de "segundos contagios", que podría significar tres cosas, que el virus se puede volver a coger, lo que sería terrible, que el virus permanece latente y muestra estados de más y menos actividad en determinadas personas o que los test no son totalmente precisos.
Nunca va a haber test totalmente precisos, pero no hay otra forma de averiguar, por ejemplo, si hay segundos contagios.
No entiendo, ¿y los 82 muertos que llevan contabilizados? ¿Contaban a los muertos como tales hasta que dejaron de hacerlo?
Tiene una categoría extraña de "no contagiantes" , que incluye recuperados y fallecidos en la misma categoría. Habría que ver si siguen contabilizando fallecidos y recuperados aparte, que es lo más probable. Es una categoría un tanto inusual, pero me imagino que es porque llevan contabilidad de los agentes de contagio como "vectores", y la forma de dejar de serlo, es recuperándose o muriendo. Eso de dar a entender que eliminó la categoría de "fallecidos" para sumarla a la de "recuperados", es simple propaganda de la secta totalitaria que busca satanizarlo, mientras aplauden a criminales como Castro o Maduro.
Por cierto, si a los chilenos les molesta tanto Piñera, que nos manden a ese neoliberal, que se los cambiamos por Maduro con los ojos cerrados, así prueban socialismo castrista que tanto aspiran los inconscientes chilenos, que no saben lo que tienen hasta que lo pierden. Nadie aprende de experiencia ajena.
Ahora bien, aquí la OMS actuando por intereses políticos de su director a favor de China, minimizó el peligro en unas semanas cruciales, a pesar que Taiwan ya en diciembre había advertido del virus. Esa decisión política de la OMS costó cientos de miles de vidas, y evitaron una contención temprana del virus.
Sin embargo, no es menos cierto que Trump y otros mandatarios occidentales dudaron por semanas de tomar medidas más enérgicas de contención para evitar afectar la economía, ahí hay una culpa compartida una vez causado el mal por parte de China. Pero no se puede negar, que el origen del mal, fue la manipulación política de la dictadura China sobre la OMS. Con una alerta temprana y contundente en los primeros días de enero, es posible que el Covid-19, hubiera sido como el SARS-1, una curiosidad histórica.
Hacer una comparación solo teniendo en cuenta el número de fallecidos por habitantes va a distorsionar las conclusiones. Se necesitan factores correctores para las poblaciones de riesgo (edad, patologías presentes), comunicaciones (movilidad de las personas, contactos, etc.), las medidas adoptadas, la cronología de la puesta en marcha de las medidas, la capacidad del sistema sanitario, climatología, tipo e cohesión social, número de personas que conviven, etc., etc.
Cataluña oculta la cifra real de muertos por coronavirus
No me fiaría yo mucho de ningún dato, salvo el comparativo con otros años
El mes pasado fallecieron en la capital catalana 2.629 personas, frente a las 1.300 que lo hacían habitualmente en la última década.
Por cierto, me acaban de comunicar que el test ha salido negativo en COVID
Sin entrar en si lo que hace es 'ocultar' o si es 'catalunya' la que oculta (cuando es la misma metodología que se usa en otras comunidades), la comparativa es buena.
Lo importante es analizar datos comparables, si desde el principio se contabilizan solo las muertes certificadas como COVID en hospitales, CAPs y UCIs de camapaña el número es comparable a lo largo del tiempo y que ahora haya menos que hace X días es positivo.
Si se utilizara una media movil para suavizar el gráfico, los resultados serían muy parecidos a los de España
Inde, no dudo que las Comunidades apliquen el mismo criterio todas, no tengo datos de cómo han ido computando los datos. Si siempre han dejado de contarlas como muertes de COVID o cambiaron de criterio.
Lo pongo porque puede suceder que desciendan muertes en Hospitales y en cambio aumenten fuera por diferentes motivos.
Estoy con Tricky, es muy pronto, pero si es cierto que el lunes en el Hospital los médicos estaban bastante contentos de cómo había acabado la semana, y muy cabreados de que se volviese a trabajar
Mi cuñado se despidió este fin de semana del covid y vuelve a sus funciones como digestivo. Esto en principio, claro, porque también tienen la mosca detrás de la oreja y están preparados para un regreso si la cosa empeora. Según me dijo, el tránsito en Urgencias se había reducido mucho en la última semana.
Por cierto, otro estudio (con pocos casos) que da pistas sobre el número de asintomáticos. En un hospital de NYC testaron a todas las mujeres que iban a parir para ver si tenían covid19, independientemente de sus síntomas. 33 de 210 dieron positivo, pero lo más curioso es que 29 de esas 33 no tenían ningún síntoma.
Mi cuñado se despidió este fin de semana del covid y vuelve a sus funciones como digestivo. Esto en principio, claro, porque también tienen la mosca detrás de la oreja y están preparados para un regreso si la cosa empeora. Según me dijo, el tránsito en Urgencias se había reducido mucho en la última semana.
Por cierto, otro estudio (con pocos casos) que da pistas sobre el número de asintomáticos. En un hospital de NYC testaron a todas las mujeres que iban a parir para ver si tenían covid19, independientemente de sus síntomas. 33 de 210 dieron positivo, pero lo más curioso es que 29 de esas 33 no tenían ningún síntoma.
En realidad las asintomáticas eran un máximo de 26 ya que 3 de las 29 desarrollaron fiebre antes de ser dadas de alta. Sigue siendo un número muy alto.
A mi lo que me deja roto es lo extremado de la situación. Muchos casos totalmente asintomáticos mientras que hay casos con sintomatología muy extrema. Es un espectro sorprendentemente amplio incluso en pacientes que a priori parecen similares. Me intriga mucho saber qué es la causa de esta disparidad de reacciones por parte del sistema inmune. ¿condiciones previas genéticas? ¿alguna enfermedad subyacente? ¿algún fallo en algún otro sistema?
A mí también. Y creo que según se vaya investigando también se encontrarán nuevas causas que expliquen el porqué de que en unos países haya más enfermos graves que en otros y, por tanto, más muertos. Me sigue escamando mucho la tasa de mortalidad tan extremadamente baja de Alemania frente a la de los países mediterráneos, por ejemplo. Hay cosas inexplicables como que Suecia esté pasando bastante del covid19 y aún así se esté yendo de rositas mucho más que países que, mal que bien, han tenido que cerrar sus estados.
Igual que ya tenemos claro que los infectados pueden ser de ambos sexos, pero la gravedad es superior en hombres, me parece plausible que otras variables genéticas por conocer estén influyendo.
La provincia con mas muertos por millon es Ciudad Real. Lo cual es una barbaridad debido a las características de densidad de poblacion y por tanto de que debería tener mas dificultades para extenderse el virus. Claro, si no se hubiesen hecho las cosas como las mierdas.
A mí también. Y creo que según se vaya investigando también se encontrarán nuevas causas que expliquen el porqué de que en unos países haya más enfermos graves que en otros y, por tanto, más muertos. Me sigue escamando mucho la tasa de mortalidad tan extremadamente baja de Alemania frente a la de los países mediterráneos, por ejemplo. Hay cosas inexplicables como que Suecia esté pasando bastante del covid19 y aún así se esté yendo de rositas mucho más que países que, mal que bien, han tenido que cerrar sus estados.
Igual que ya tenemos claro que los infectados pueden ser de ambos sexos, pero la gravedad es superior en hombres, me parece plausible que otras variables genéticas por conocer estén influyendo.
Ojo, ésto es tan solo una hipótesis que se está barajando, de hecho la OMS no tiene ninguna recomendación al respecto ya que no se ha demostrado ningun arelación en este momento.
Why has Spain had almost 11,000 deaths from the coronavirus pandemic while Portugal’s death toll barely exceeds 200?
Such a disparity in numbers within the Iberian peninsula is mysterious, but it could in part be explained by the two countries’ different use of a vaccine. Not a vaccine against COVID-19, the disease caused by the novel coronavirus – no such vaccine exists yet, rather it is the decades-old tuberculosis vaccine that seems to offer an explanation.
A new scientific study has discovered a possible correlation between countries where it is mandatory to be vaccinated against tuberculosis, also called “Bacillus Calmette-Guerin” (BCG), and the impact of the new coronavirus.
"We found that countries without universal policies of BCG vaccination (Italy, Netherlands, USA) have been more severely affected compared to countries with universal and long-standing BCG policies", the study's authors wrote.
..
The eastern states of Germany, which were part of the USSR as East Germany until reunification in 1990, have lower numbers of COVID-19 cases per 100,000 people, according to the Robert Koch Institute's national tally:
...
In Spain, the second country with the most deaths from coronavirus in the world, only one region, the Basque Country, includes the BCG vaccine in its official vaccination policy, according to the Spanish Annals of Pediatrics.
Italy, the country with the highest number of deaths from COVID-19 with 13,915, has never universally applied tuberculosis vaccination.
....
"Countries that have a late start of universal BCG policy (Iran, 1984) had high mortality, consistent with the idea that BCG protects the vaccinated elderly population", the authors wrote.
"We also found that BCG vaccination also reduced the number of reported COVID-19 cases in a country."
A mí también. Y creo que según se vaya investigando también se encontrarán nuevas causas que expliquen el porqué de que en unos países haya más enfermos graves que en otros y, por tanto, más muertos. Me sigue escamando mucho la tasa de mortalidad tan extremadamente baja de Alemania frente a la de los países mediterráneos, por ejemplo. Hay cosas inexplicables como que Suecia esté pasando bastante del covid19 y aún así se esté yendo de rositas mucho más que países que, mal que bien, han tenido que cerrar sus estados.
Igual que ya tenemos claro que los infectados pueden ser de ambos sexos, pero la gravedad es superior en hombres, me parece plausible que otras variables genéticas por conocer estén influyendo.
Y Alemania al menos tiene la duda de que lo han hecho bien desde el principio. Pero países con gestiones desastrosas donde no han hecho nada de lo que aquí se consideraba como correcto o aconsejable tiene tasas de mortalidad cuatro veces menores que las nuestras. Holanda o EEUU por ejemplo han retrasado las medidas y no han tenido tanta incidencia. En cambio Bélgica con medidas similares a las del resto de Europa supera a Holanda en incidencia. No sé, es todo muy extraño.
Hay algo de la incidencia del virus que aún no manejamos correctamente.
Yo insisto que las tasas de mortalidad no son comparables. Que obviamente no niego que al margen de la diferencia en el recuento, en los hábitos sociales (previamente al confinamiento, claro) y la demografía, existan diferencias genéticas que afecten a la mortalidad. De hecho esto es algo que se sabe, los hombres y las mujeres tienen tasas de mortalidad muy diferentes, y tendría sentido que hubiese más variables no detectadas. Pero eso, que basarse en cifras no tiene mucho sentido y mucho menos en los de países en los que no se está haciendo nada por controlar la pandemia, que entiendo yo que si lo se diagnostica a los vivos, menos se va a hacer a los muertos
Hace un par de días escuché a un virólogo islandés que decía que ya se han detectado varias cepas mutadas de la china original y que algunas son más agresivas que otras, quizá de ahí las diferencias de mortandad entre unos sitios y otros.
Mi cuñado se despidió este fin de semana del covid y vuelve a sus funciones como digestivo. Esto en principio, claro, porque también tienen la mosca detrás de la oreja y están preparados para un regreso si la cosa empeora. Según me dijo, el tránsito en Urgencias se había reducido mucho en la última semana.
Por cierto, otro estudio (con pocos casos) que da pistas sobre el número de asintomáticos. En un hospital de NYC testaron a todas las mujeres que iban a parir para ver si tenían covid19, independientemente de sus síntomas. 33 de 210 dieron positivo, pero lo más curioso es que 29 de esas 33 no tenían ningún síntoma.
Yo hice un calculo el otro día con la tasa de mortandad esperada, en sanitarios, el numero de contagiados y los que sanitarios totales, y obviamente sabiendo que 1º es población más propensa a contraer el virus y 2º no todos los sanitarios están trabajando ni se dedican al corona virus, y me salia algo parecido entre un 10 y un 15% de la población puede haber sido ya infectada. eso en España supondría unos 5 millones de personas con una mortandad de 0,4-0,4 % muy cercana a la esperada.
Mi cuñado se despidió este fin de semana del covid y vuelve a sus funciones como digestivo. Esto en principio, claro, porque también tienen la mosca detrás de la oreja y están preparados para un regreso si la cosa empeora. Según me dijo, el tránsito en Urgencias se había reducido mucho en la última semana.
Por cierto, otro estudio (con pocos casos) que da pistas sobre el número de asintomáticos. En un hospital de NYC testaron a todas las mujeres que iban a parir para ver si tenían covid19, independientemente de sus síntomas. 33 de 210 dieron positivo, pero lo más curioso es que 29 de esas 33 no tenían ningún síntoma.
Yo hice un calculo el otro día con la tasa de mortandad esperada, en sanitarios, el numero de contagiados y los que sanitarios totales, y obviamente sabiendo que 1º es población más propensa a contraer el virus y 2º no todos los sanitarios están trabajando ni se dedican al corona virus, y me salia algo parecido entre un 10 y un 15% de la población puede haber sido ya infectada. eso en España supondría unos 5 millones de personas con una mortandad de 0,4-0,4 % muy cercana a la esperada.
Los 33 casos de NYC, una zona muy afectada por el virus, son precisamente un 15%. Quizá aplicarlo para España entera sea excesivo, pero que en Madrid y Cataluña nos hemos contagiado un 15% creo que es seguro y el 10% para otras regiones. Bueno, parece que con el estudio serológico saldremos de dudas.
Comentarios
Tiene que ser un error, si no lo es y lo hubiera dicho Maduro lo estaríamos viendo hasta 2065. Psicopatía es poco.
Nunca va a haber test totalmente precisos, pero no hay otra forma de averiguar, por ejemplo, si hay segundos contagios.
No entiendo, ¿y los 82 muertos que llevan contabilizados? ¿Contaban a los muertos como tales hasta que dejaron de hacerlo?
Tiene una categoría extraña de "no contagiantes" , que incluye recuperados y fallecidos en la misma categoría. Habría que ver si siguen contabilizando fallecidos y recuperados aparte, que es lo más probable. Es una categoría un tanto inusual, pero me imagino que es porque llevan contabilidad de los agentes de contagio como "vectores", y la forma de dejar de serlo, es recuperándose o muriendo. Eso de dar a entender que eliminó la categoría de "fallecidos" para sumarla a la de "recuperados", es simple propaganda de la secta totalitaria que busca satanizarlo, mientras aplauden a criminales como Castro o Maduro.
Por cierto, si a los chilenos les molesta tanto Piñera, que nos manden a ese neoliberal, que se los cambiamos por Maduro con los ojos cerrados, así prueban socialismo castrista que tanto aspiran los inconscientes chilenos, que no saben lo que tienen hasta que lo pierden. Nadie aprende de experiencia ajena.
¿Qué datos? ¿Cómo? ¿Dónde?
Los datos diarios de la pandemia, aquí evolución de los enfermos graves
Y aquí de los fallecidos
Ahora bien, aquí la OMS actuando por intereses políticos de su director a favor de China, minimizó el peligro en unas semanas cruciales, a pesar que Taiwan ya en diciembre había advertido del virus. Esa decisión política de la OMS costó cientos de miles de vidas, y evitaron una contención temprana del virus.
Sin embargo, no es menos cierto que Trump y otros mandatarios occidentales dudaron por semanas de tomar medidas más enérgicas de contención para evitar afectar la economía, ahí hay una culpa compartida una vez causado el mal por parte de China. Pero no se puede negar, que el origen del mal, fue la manipulación política de la dictadura China sobre la OMS. Con una alerta temprana y contundente en los primeros días de enero, es posible que el Covid-19, hubiera sido como el SARS-1, una curiosidad histórica.
Hacer una comparación solo teniendo en cuenta el número de fallecidos por habitantes va a distorsionar las conclusiones. Se necesitan factores correctores para las poblaciones de riesgo (edad, patologías presentes), comunicaciones (movilidad de las personas, contactos, etc.), las medidas adoptadas, la cronología de la puesta en marcha de las medidas, la capacidad del sistema sanitario, climatología, tipo e cohesión social, número de personas que conviven, etc., etc.
Que tan diferentes es demográficamente España a Italia y Portugal?
https://www.elmundo.es/cataluna/2020/04/15/5e96056d21efa03b7c8b45ac.html
Cataluña oculta la cifra real de muertos por coronavirus
No me fiaría yo mucho de ningún dato, salvo el comparativo con otros años
El mes pasado fallecieron en la capital catalana 2.629 personas, frente a las 1.300 que lo hacían habitualmente en la última década.
Por cierto, me acaban de comunicar que el test ha salido negativo en COVID
Sin entrar en si lo que hace es 'ocultar' o si es 'catalunya' la que oculta (cuando es la misma metodología que se usa en otras comunidades), la comparativa es buena.
Lo importante es analizar datos comparables, si desde el principio se contabilizan solo las muertes certificadas como COVID en hospitales, CAPs y UCIs de camapaña el número es comparable a lo largo del tiempo y que ahora haya menos que hace X días es positivo.
Si se utilizara una media movil para suavizar el gráfico, los resultados serían muy parecidos a los de España
Lo pongo porque puede suceder que desciendan muertes en Hospitales y en cambio aumenten fuera por diferentes motivos.
Estoy con Tricky, es muy pronto, pero si es cierto que el lunes en el Hospital los médicos estaban bastante contentos de cómo había acabado la semana, y muy cabreados de que se volviese a trabajar
Por cierto, otro estudio (con pocos casos) que da pistas sobre el número de asintomáticos. En un hospital de NYC testaron a todas las mujeres que iban a parir para ver si tenían covid19, independientemente de sus síntomas. 33 de 210 dieron positivo, pero lo más curioso es que 29 de esas 33 no tenían ningún síntoma.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2009316
En realidad las asintomáticas eran un máximo de 26 ya que 3 de las 29 desarrollaron fiebre antes de ser dadas de alta. Sigue siendo un número muy alto.
A mi lo que me deja roto es lo extremado de la situación. Muchos casos totalmente asintomáticos mientras que hay casos con sintomatología muy extrema. Es un espectro sorprendentemente amplio incluso en pacientes que a priori parecen similares. Me intriga mucho saber qué es la causa de esta disparidad de reacciones por parte del sistema inmune. ¿condiciones previas genéticas? ¿alguna enfermedad subyacente? ¿algún fallo en algún otro sistema?
Igual que ya tenemos claro que los infectados pueden ser de ambos sexos, pero la gravedad es superior en hombres, me parece plausible que otras variables genéticas por conocer estén influyendo.
Ojo, ésto es tan solo una hipótesis que se está barajando, de hecho la OMS no tiene ninguna recomendación al respecto ya que no se ha demostrado ningun arelación en este momento.
Y Alemania al menos tiene la duda de que lo han hecho bien desde el principio. Pero países con gestiones desastrosas donde no han hecho nada de lo que aquí se consideraba como correcto o aconsejable tiene tasas de mortalidad cuatro veces menores que las nuestras. Holanda o EEUU por ejemplo han retrasado las medidas y no han tenido tanta incidencia. En cambio Bélgica con medidas similares a las del resto de Europa supera a Holanda en incidencia. No sé, es todo muy extraño.
Hay algo de la incidencia del virus que aún no manejamos correctamente.
Yo hice un calculo el otro día con la tasa de mortandad esperada, en sanitarios, el numero de contagiados y los que sanitarios totales, y obviamente sabiendo que 1º es población más propensa a contraer el virus y 2º no todos los sanitarios están trabajando ni se dedican al corona virus, y me salia algo parecido entre un 10 y un 15% de la población puede haber sido ya infectada. eso en España supondría unos 5 millones de personas con una mortandad de 0,4-0,4 % muy cercana a la esperada.
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https://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=151997
Los 33 casos de NYC, una zona muy afectada por el virus, son precisamente un 15%. Quizá aplicarlo para España entera sea excesivo, pero que en Madrid y Cataluña nos hemos contagiado un 15% creo que es seguro y el 10% para otras regiones. Bueno, parece que con el estudio serológico saldremos de dudas.