¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Entre otras cosas piden
Por más que os joda que sea Torra quién lo pida, por más que penséis que lo hace por intereses puramente ideológicos, esto no le quita la razón.
Torra tiene razón en pedir esta medida.
Torra (más bien, cierto sector indepe) hace declaraciones y acciones por intereses puramente ideológicos.
Entendería tomar esa medida para a cambio abrir zonas "frias' y que recuperen su actividad económica, de forma que se impida a esas personas entrar en las zonas calientes. Pero ahora mismo es enormemente minoritaria la gente que se traslada de una a otra provincia con las restricciones actuales.
Otra medida diferente sería la Italiana de prohibir cualquier actividad no esencial. El problema es que por el desastre de los test no sabremos hasta el fin de semana que viene si las medidas tomadas hasta ahora funcionan o no, si hubiesen existido suficientes test hoy ya lo sabríamos.
No sé, creo que ahora mismo lo de zonas calientes/frías tendría mucho menos impacto que otra de cancelar cualquier actividad no esencial. Y no entiendo, por tanto, tanta polémica con este asunto. O la entiendo pero no le veo el criterio sanitario sino el político. Es una medida menor, en la situación que estamos, comparada con otras.
Habrá quien piense que lo hace puramente por intereses políticos, quién crea que lo hace porqué es lo que cree mejor para su comunidad. Yo sin dudar de que sus intereses políticos pesan, en un tema tan serio no dudo de que antepone lo que cree mejor a su agenda política. Y esto pienso también de Sánchez (Otra cosa es cuando se trata de taparse el culo en base a decisiones tomadas/no tomadas...)
Otra cosa son los medios y los gurus de las redes sociales. Ahí sí creo que hay una corriente de opinión que está en contra de esta idea solo porqué la ha propuesto Torra y Sánchez se opone, por lo que hay que ir sí o sí con Sánchez o se es un desertor (todo esto reforzado con la constante jerga militar que se está utilizando constantemente en las comunicaciones del gobierno, que da bastante mal rollo... El hecho que en una epidemia las declaraciones las den 1 médico, 1 política y 3 cargos militares/policiales da para discusión propia).
Sobre el tema zonas frías y calientes, que es mas un tema para el hilo del coronavirus, estoy de acuerdo en que debería ser algo mucho mas granular (lo he dicho varias veces) pero poco viable. Aún así, aunque sea a una escala demasiado grande, me parece un paso muy importante no solo para minimizar el contagio sino también para mitigar el impacto económico. Si somos capaces de mantener ciertas áreas del país limpias de COVI y productivamente funcionales, el hostión va a ser menor. También serviría para asegurar abastecimiento de producto fresco. Y sería muy poético que la primera zona fría abierta fuera Andalucía; que tras años llamándoles vagos y vividores fueran la salvación del país. Aunque luego sería un suplicio aguantar las chirigotas de los próximos 50 años...
Es que he estado releyendo lo que dice Torra y lo que dice hoy no es exactamente lo mismo que decía hace una semana, cuando reconozco, le deje de leer.
El día que empezó la polémica lo que decía Torra era esto: "Se trata de restringir las entradas y salidas de todo el país. Creemos que hace falta dar un paso adelante” (Entiendiendo pais por Cataluña).
Y puede ser que en esas medidas estuviese restringir cualquier actividad a los que no fuesen esenciales, puede ser. En su momento pedía una medida similar a la de Lombardía, donde hasta ahora seguían funcionando muchos servicios no esenciales.
Es cierto que en las declaraciones ayer y hoy ya hace más hincapié en cerrar las actividades esenciales, pero no es exactamente lo que pedía hace una semana, donde se centraba esencialmente en aislar Cataluña y no permitir que nadie entrase o saliese.
Y caso de cerrar por zonas, lo tengo claro ... cerrar toda ciudad de más de medio millón de habitantes. Es decir, no Euskadi y Cataluña, si Bilbao y Barcelona. En esas ciudades va a ser a corto plazo donde esté todo el tomate.
Lo siento Ajojenjo pero no, los titulares se limitaban a lo que dices pero todo pedía detener todo lo no esencial.
"Torra ha pedido que sólo salgan a la calle los trabajadores de los sectores de alimentación, atención y asistencia sanitaria, además de servicios esenciales. "
La Vanguardia, 15 de Marzo
https://www.lavanguardia.com/politica/20200315/474157707259/torra-sanchez-estado-alarma-cataluna.html?facet=amp
----
@cptn_pescanova si el trabajo que realizan pone en jaque el funcionamiento de los centros de distribución de alimentos, son trabajos esenciales y se entiende que se tiene que hace todo lo necesario para que sigan funcionando, aunque se deban seguir medidas de precaución adicionales
No sé INDE yo leo a Tricky, e incluso a ti y leo todo el rato cerrar aeropuertos, puertos y autopistas. El debate se centra en eso. Si también pedía cerrar todos los servicios que no fuesen esenciales bravo por él, pero paso totalmente desapercibido y como ejemplo Tricky. Entiendo que la palabra confinamiento de Madrid y Catalina significaba eso, pero pocos lo entendimos así,esto cita Tricky
Reconozco que para el 16 me había aislado del debate, esto dice Tricky. No tengo ningún problema en reconocer que creía que se había centrado en fronteras y no en lo que pide Murcia hoy, por ejemplo.
Ajojenjo, lo que yo digo no es incompatible con que se mantengan servicios imprescindibles. Ni lo que dijo y dice Torra. Ni lo que dice Inde. Ni lo que dice la OMS. Servicios im-pres-cin-di-bles. Y obviamente, para esos servicios que se establezca un dispositivo que garantice la "seguridad sanitaria" de quienes los prestan
Pero no es así
Que sí, que sí. Que estoy totalmente de acuerdo en que es ridiculo que trabajen las teleoperadoras pero yo no pueda salir a correr. Pero no había entendido a Torra que creía que se refería a impedir que la gente saliese o entrase a Cataluña, que insisto me parece bastante poco importante. Por eso no entendía empecinarse en algo que era secundario. Lo primero, en cambio, no lo es. Y Torra hablaba de las dos cosas, no solo de una. Así que reconozco que tenía toda la razón del mundo.
Es decir se podrá estar o no favor pero es una medida que cambia mucho la situación frente la otra.
El problema de ordenar cerrar todo, es que el Estado se come todo el coste de los ERTE y no han querido. Solo turismo, comercio y servicios.
Pregunto porque ni idea
Hombre, pues entiendo que con el ERTE los trabajadores cobran el 70% de su base reguladora. En segundo lugar no sé qué organismo estaría preparado administrativamente para realizar dichos pagos, burocraticamente sería preparar todo un nuevo servicio que tiene su complejidad y necesita tiempo para construirse desde 0. Con el ERTE se aprovecha un proceso ya regulado.
Ahora bien de cara a las empresas y trabajadores sería mucho más sencillo evitarse todo el trámite burocrático.
Pero de cara a la administración, ahora que trabajo en el ministerio, sé que cualquier medida del gobierno tiene detrás un trabajo administrativo e informático bastante grande y complejo que cuando se hace rápido deja mucha mierda en los sistemas que luego cuesta limpiar. Sobre todo ahora con la plantilla reducida, los funcionarios trabajando por email y los informáticos en remoto aún peor. Que poderse se puede hacer, pero es complicado y tiene su riesgo.
Podías hacer un ERTE por causas económicas, pero eso sí, entre negociación con trabajadores, plazo de respuesta del órgano competente laboral y comunicación al SEPE superas esos 15 días con mucho. Te ahorrarías los salarios pero no la SS.
Eso en periodo normal, ahora un poquito mas complicado. Yo cerre la obra por 15 dias. Ellos mismos me propusieron que la mitad sea a costa de sus vacaciones, pero por ahora eso no lo contemplo. Estos 15 dias me los como yo.
Gracias. De verdad.
Puedo aguantar 2 meses sin problema, pero estoy recibiendo presiones de la propiedad para que reanude la obra ..... y el tema de plazos es importante.
Se que mi gente, se cogerá menos vacaciones en verano. En vez de 3 semanas, 2 y ya está.
Si lo hubiésemos hecho el día 2, ahora estaríamos bajando la curva y con muchísimos menos contagios.
Pero 2-3 semanas cerradas no me las quita nadie.
Ni la dignidad tampoco. Mucho ánimo, compañero.
Y si te explicas ya sería la hostia
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-03-22/la-generalitat-denuncia-una-estafa-de-35-millones-en-la-compra-de-material-sanitario.html
Lo gracioso es que esto demuestra y desmonta todos las acusaciones de pasividad del Gobierno ante la compra de suministros. Oye, que un gobierno de una nación no puede hacer pedidos y adelantar dinero como si fuera una empresa o un particular, que si pasa algo pues ya contacto con Paypal para que me devuelvan la pasta. Incluso en situaciones de emergencia hay un montón de filtros y burocracia precisamente para evitar que ocurran cosas así. Bien por la Generalitat que ha evitado que se la cuelen y le estafen el dinero de todos.
Eso, eso, vete raudo al segundo hilo, porque el primero es irrebatible.
Conclusión: Que esto ha cogido A TODOS los gobiernos en bragas, incluso a los que mean colonia desde su atalaya de superioridad. Ha cogido en bragas incluso a la comunidad científica.
Pero lo que decía antes... los indepes participando de la pinza al gobierno junto con lo mejorcito de la sociedad. Debería darles vergüenza.
Te has leído el artículo?
Que fueron los bancos quienes pararon la operación y avisaron a la Generalitat.