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Comentarios
y libre!Negrín entra al #teamfacha
La cerrilidad del foro ha decidido que Negrín era facha, y si traes una cita de Negrín, pues también eres facha. Los auténticos rojos son los lehendakaris del PNV y los xenófobos como Torra o Santiago Espot.
Luego que por qué Vox saca tantos votos.
Que guay es eso de hacerse la víctima, ¿eh? Es bien decir que catalanes y vascos malos y luego mal que te digan que eres un facha xD
Otro facha:
Por lo demás, si estar en las antípodas del trío Patroclo-Súcubo-BlackBana me convierte en facha, pues sí, seré facha. Y muy gustosamente
¿Esa es tu excusa? xD
Igual que se critica a la CUP y a ERC (con razon) por ser mas nacionalista que de izquierdas cuando se juntan con exCiu, esta frase denota lo mismo pero por el otro lado y le va estupenda al argumentario independentista, porque preferir a un militar golpista de derechas al que le iba el rollo mussolini a que el pais se divida pues no se como definirlo yo, liberal no.
Auschwitz desmiente a Vox: “Miles de homosexuales fueron asesinados por los nazis”
https://www.elplural.com/politica/espana/auschwitz-desmiente-vox-miles-homosexuales-asesinados-nazis_232279102
A Vox y a nuestro amigo Stern.
Mientras Negrín trataba de ganar una guerra en España contra el fascismo, los líderes nacionalistas catalanes y vascos -supuestos aliados- aprovechaban el río revuelto para hacer sus cosas nacionalistas, meter palos en las ruedas e incluso traicionar la causa republicana. Así, en 1937 el PNV negoció con los italianos -con mediación del Vaticano- una rendición de los combatientes vascos a espaldas de la República llegando a un acuerdo en Santoña que solo sirvió para que Franco apresara y fusilara a no pocos de ellos y sobre todo para que los republicanos cántabros y asturianos se quedaran con el culo al aire.
A partir de abril de 1938 Companys -que el año anterior había sido incapaz de hacer frente a la crisis de los Hechos de Mayo sin la intervención del Gobierno central- envió como emisario al Foreign Office a un tal Josep Maria Batista i Roca con la propuesta de constituir un protectorado anglo-francés sobre el País Vasco y Cataluña (incluyendo Valencia y Baleares) y ofreciendo incluso concesiones territoriales en Marruecos. En seguida Batista se hizo acompañar de José de Lizaso, representante del lehendakari Aguirre. Para Lizaso no tenía sentido que las tropas vascas lucharan fuera del País Vasco pues España "era un país extranjero y hostil".
Batista y Lizaso continuaron durante meses sus intentos de separar el País Vasco y Cataluña con ayuda de los británicos hasta el punto de que en octubre de 1938 alabaron los Acuerdos de Múnich por los que el Reino Unido, Francia e Italia entregaban a Alemania el territorio de los Sudetes, hasta entonces perteneciente a Checoslovaquia. Según los nacionalistas, el acuerdo tenía en cuenta "el principio de autodeterminación". En aquellos momentos, Batista y Lizaso entregaron unas cartas firmadas por los presidentes de Cataluña y Euzkadi a Lord Halifax en las que se pedía incluso un referéndum de autodeterminación para sus respectivos territorios, que mostraban como ajenos al conflicto español.
Todo esto se hizo a espaldas del Gobierno de la República, obviamente, aunque parece ser que algo llegó a oídos de Negrín, que no era tonto. Por eso decía cosas como las de la cita de arriba o estas otras del verano de 1938:
“No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. De ninguna manera. Estoy haciendo la guerra por España y para España. Por su grandeza y para su grandeza. Se equivocan los que otra cosa supongan. No hay más que una nación: España. No se puede consentir esta sorda y persistente campaña separatista y tiene que ser cortada de raíz si se quiere que continúe siendo ministro de Defensa y dirigiendo la política del Gobierno, que es una política nacional. Nadie se interesa tanto como yo por las peculiaridades de su tierra nativa: amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio, sino que exalto las que poseen otras regiones, pero por encima de todas esas peculiaridades, España.
El que estorbe esa política nacional debe ser desplazado de su puesto. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco, sin otra condición que se desprendiese de alemanes e italianos. En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los de afuera y de los de adentro. Mi posición es absoluta y no consiente disminución”.
Negrín luchaba por España, y por eso la prefería enferma antes que muerta. Lo que quiero decir trayendo estas citas a colación es que los nacionalismos vasco y catalán siempre aprovechan los momentos de crisis en España para sacar tajada, incluyendo, eso sí, mucho dinero. Nunca van a tratar de hacer nada por un país que no consideran suyo. Y que de esto ya se dio buena cuenta en su día Negrín. Siempre se repite que hay que aprender de la historia y tal, pero mira que es difícil hacerlo.
El independentismo no necesita citas de Negrín o de cualquier otro para tener argumentos, lo que necesita es una buena crisis, a ser posible una guerra civil. Y hablando de fachas, Negrín también dijo que los nacionalistas acabarían por dar la razón a Franco. ¿Qué es lo que más conviene a la extrema derecha? Que haya muchos indepes y tontos útiles que les apoyen. De cajón.
¿De qué hablas, pedazo de gilipollas?
De que ignoras que la homofobia es lgtbifobia, y que la transfobia y resto de fobias a identidades sexuales distintas a la heterosexual eran también seña de identidad de los nazis, al igual que le ocurre a tus amigos de Vox, que tanto defiendes, tú ya sabes por qué.
"En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los de afuera y de los de adentro. Mi posición es absoluta y no consiente disminución"
Que me parece estupendo, pero cuando otros defienden lo contrario que nadie se ponga las manos a la cabeza. "Aprovechan los momentos de debilidad para sacar tajada", ostias, que sorpresa, pero es que para ellos eso es lo correcto, defender su patria, por muy equivocados que parezcan a los demas.
En todo caso fueron gilipollas pq minar el gobierno republicano fue suicida.
Aun asi, repito, que negrin lo dijera en su dia es comprensible, pero ¿que vigencia tiene hoy en dia sabiendo las consecuencias que tuvo el franquismo? ¿Subscribes la frase? ¿Mejor un Franco que una Cataluña independiente? Pues yo no.
El debate moral es esteril y equivocado. Aqui no hay buenos ni malos, aqui hay gente que tiene unas aspiraciones perfectamente legitimas (Felipe mismo lo dijo), otros que para lograrlas se han saltado la ley y otros que para impedirlo han repartido estopa sin fin y retorcido la misma ley que dicen defender.
Y si molesta que los partidos nacionalistas hagan politica y consigan mejores condiciones de financiacion o lo que sea negociando con el gobierno central pues no se, que les den la puta independencia entonces, no se que quereis que hagan.
Y tú ignoras hasta en qué hilo tienes que escribir tus sandeces, pedazo de gilipollas.
No tiene sentido suscribir hoy una frase pronunciada por Negrín en 1937, porque ni estamos en una guerra civil ni vive Franco. No estamos en la misma situación, pero sí podemos sacar lecciones del pasado. Obviamente tampoco prefiero un Franco -o un Abascal- a una Cataluña independiente, y no quiero que hagan nada los indepes, pues ya hacen lo que han hecho toda la puta vida. Lo que me preocupa es lo que hacen quienes pactan con ellos, porque no sé si tienen muy en cuenta todo esto que estamos hablando:
El falso pragmatismo del pacto entre PSOE y ERC
Hay un dicho que dice "enemigo que huye, puentes de plata", pues ahora que ERC esta intentando recular de la via unilateral (con un gran coste politico en cataluña) ya esta bien que el gobierno le facilite las cosas, que al fin y al cabo alguna de las mejores legislaturas que ha tenido españa ha sido cuando se gobernaba en madrid con el apoyo de partidos nacionalistas.
No se porque tanto miedo, que siempre quedara el constitucional para tumbar cualquier cosa minimamente progresista.
Hay cosas peores que ser un gilipollas, o incluso un pedazo de gilipollas, para tu desgracia, facher.
Cómo van a sentirse perseguidos los travelos, los comecarneypescao, los inter o lo que signifique ese colectivo, si esas locuras no existían en los buenos tiem...esto, en el nazismo. Todos esos engendros inventaron después para llamar la atención.
Por cierto, eso de la indisolubilidad de las patrias o de los derechos de unas y otras a existir o dejar de hacerlo no es más que pura mierda. las naciones no existen, existen las personas. Todos los derechos de las naciones, no valen lo que vale el derecho de cualquier persona a vivir con dignidad y en paz.
O dicho en otras palabras: mi perrete, uno, grande y libre y a España (sustituir el nombre "España" por el de la puta nación que más améis) que le den mucho por culo.
Edito: el otro día estuve viendo un documental sobre la malograda amistad entre Vlade Divac y Drazen Petrovic y Drazen sería un gran jugador, pero también era un gran gilipollas, mira tú que renegar del que era uno de tus mejores amigos por ser Serbio y tú croata.
Por mucho que insistáis tú y tu colega, solo los homosexuales fueron perseguidos sistemáticamente por los nazis, y por tanto el término correcto a emplear sería homofobia. Ni los bisexuales, ni los trans, ni las lesbianas sufrieron persecuciones sistemáticas por parte de los nazis. De hecho, la noticia que ha enlazado tu colega reza: “Miles de homosexuales fueron asesinados por los nazis”. Pero qué importará la verdad de los hechos cuando puedes formar parte de un grupito de descerebrados, ¿verdad?
Eso por un lado. Por otro, en la discusión que tu colega ha traído a este hilo -aunque no tenga nada que ver con Cataluña- el debate se centró más bien en la inclusión del término islamofobia en una condena al Holocausto, cosa que no tiene ningún sentido, porque los nazis eran muchas cosas, pero no islamófobos.
Tratar de explicar esto a un grupo de cafres que se regodean en su ignorancia y tiran de demagogia y falacias como si no hubiera un mañana no sé si tiene mucho sentido, pero ahí queda, al menos para los demás.
...hostia todavía no lo ha pillado.
Cierto, mi ilustrado compañero de foro. Llevo, pues al debate al foro original que tengo alguna duda sobre la que espero me brindes tu sapiencia y luz a los pobres demagogos.
Con lo de ciertos elementos liberales espero a que te refieras a Esperanza Aguirre ¿no?. Además no creo que Convergencia sea muy liberal cuando esta tan cerca de la ICAR catalana.