Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

18478488508528531929

Comentarios

  • Ajojenjo escribió : »
    no encontrarás artículos en el periodico analizando sociológicamente porque el 30% de los votantes de Goya votan a VOX y sí porqué lo hace un 18% en Usera

    Igual es porque resulta más llamativo que voten a un partido de derechas los de Usera que los de Goya.
    Wepitone escribió : »

    Ajojenjo se ha tomado más tiempo que yo en mirar datos, pero es obvio que el relato que has intentado vender no es cierto, la derecha es la que es, y seguro que es interesante saber porque Vox ha concentrado los votos de derecha en esos municipios, pero desde luego ese no es el relato que se intenta vender, yo creo que esta claro porque se vende ese relato, y es parte de la normalizacion de vox.

    También se intenta vender el relato de la oscura conspiración de los malvados medios que tratan de blanquear a Vox.

    También Pablo Iglesias vendía el relato de la gente de derechas que votaba a Podemos :chismoreno:

    En cualquier caso, lo que trato de decir es que igual hay más motivos para que la gente vote a Vox, aparte del consabido es que en todos los barrios hay fachas, que es igual a decir que la gente vota a Podemos porque en todas partes hay comunistas comeniños. Por poner un ejemplo, cosas como la Fallarás diciendo que todos los hombres somos maltratadores supongo que no animan a votar a la izquierda y quizá sí hacen que haya gente que vaya a votar cabreada. Porque el voto de Vox también puede ser de cabreo, de indignados de derechas, vaya.

  • Podemos pide al Gobierno que condene el "golpe de Estado" en Bolivia y ofrezca asilo a Evo Morales

    Esto hay que condenarlo rápido, lo de Venezuela ya tal.

    En fin, a ver si hay elecciones pronto en Bolivia.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    no encontrarás artículos en el periodico analizando sociológicamente porque el 30% de los votantes de Goya votan a VOX y sí porqué lo hace un 18% en Usera

    Igual es porque resulta más llamativo que voten a un partido de derechas los de Usera que los de Goya.


    Exacto, ese es el discurso de normalización de VOX, es un partido de derechas. Es más o menos igual votar al PP que a VOX.

    Ahí está el problema que está haciendo que la derecha alternativa esa crezca en todos sitios.
  • Stern von Afrika escribió : »

    No puedo mirarlo todos ahora solo he mirado los palacios, y efectivamente en 2016 a la derecha le votó el 45% y en 2019 el 50%. Ahí se podemos hablar de un 5% del electorado que ha pasado de la izquierda a la derecha.
  • Ajojenjo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    no encontrarás artículos en el periodico analizando sociológicamente porque el 30% de los votantes de Goya votan a VOX y sí porqué lo hace un 18% en Usera

    Igual es porque resulta más llamativo que voten a un partido de derechas los de Usera que los de Goya.


    Exacto, ese es el discurso de normalización de VOX, es un partido de derechas. Es más o menos igual votar al PP que a VOX.

    Ahí está el problema que está haciendo que la derecha alternativa esa crezca en todos sitios.

    No entiendo, ¿entonces es malo decir que es un partido de derechas? En todo caso, lo de que es más o menos igual votar al PP que a Vox es algo que se dice básicamente desde la izquierda.

    En cuanto a normalizaciones, lo que desde luego se está normalizando desde hace un tiempo es el puritanismo. Y eso al final solo puede beneficiar a la derecha:



  • Muchos os vais a llevar una sorpresa.

    Porque en la sociedad no existe una división en el eje izquierda/derecha, qué va. Mucha gente no sabe qué es izquierda, o que es derecha, vota según el candidato, según el partido (a lo hooligan), la gente es fiel a algo hasta que aparece una novedad más atractiva.

    Evidentemente va a haber más trasvase de votos entre los partidos de derecha. Pero ojo, hasta el 25% de los votantes de FN son ex-PSF. Los cinturones rojos de Francia acabaron sustituidos por cinturones de Le Pen.

    Si Vox articula un discurso anti-élites, desde un punto de vista nacionalista, la cena está servida.
  • Ojo que el voto que pierde el PNV y gana el PP hace que a parte de la abstención de ERC se necesite la de CC o Bildu o JXcat o la CUP
  • ...más bocas que hay que alimentar.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    no encontrarás artículos en el periodico analizando sociológicamente porque el 30% de los votantes de Goya votan a VOX y sí porqué lo hace un 18% en Usera

    Igual es porque resulta más llamativo que voten a un partido de derechas los de Usera que los de Goya.
    Wepitone escribió : »

    Ajojenjo se ha tomado más tiempo que yo en mirar datos, pero es obvio que el relato que has intentado vender no es cierto, la derecha es la que es, y seguro que es interesante saber porque Vox ha concentrado los votos de derecha en esos municipios, pero desde luego ese no es el relato que se intenta vender, yo creo que esta claro porque se vende ese relato, y es parte de la normalizacion de vox.

    También se intenta vender el relato de la oscura conspiración de los malvados medios que tratan de blanquear a Vox.

    También Pablo Iglesias vendía el relato de la gente de derechas que votaba a Podemos :chismoreno:

    En cualquier caso, lo que trato de decir es que igual hay más motivos para que la gente vote a Vox, aparte del consabido es que en todos los barrios hay fachas, que es igual a decir que la gente vota a Podemos porque en todas partes hay comunistas comeniños. Por poner un ejemplo, cosas como la Fallarás diciendo que todos los hombres somos maltratadores supongo que no animan a votar a la izquierda y quizá sí hacen que haya gente que vaya a votar cabreada. Porque el voto de Vox también puede ser de cabreo, de indignados de derechas, vaya.


    Que conspiración ni que ocho cuartos, desde los medios de derecha se tiene que normalizar a Vox, porque es parte necesaria de la futura viabilidad de gobiernos de derecha.

    Desde los medios liberales y conservadores, también existe la necesidad de no perder el mercado de esa gente que los leía cuando votaban a ciudadanos y que ahora saldría espantada si se tildase al partido que han votado de extremistas, anti sistema, y reaccionarios.

    Así que no es ningún plan maquiavelico es una simple necesidad vital, es necesario normalizar a Vox desde la prensa conservadora.

    Y comunistas o fachas son acepciones cada vez más carentes de referencia objetiva, significaran una cosa para unos y otra para otros. No me cabe duda que hay mucha gente que opina que los que votan a Podemos son "comunistas", porque su definición de comunista se ajusta a las ideas y las propuestas de Podemos. Aun cuando usando estrictamente el termino todos sepamos que Podemos de comunista tiene más bien poco.

    Igual se puede decir con fascista. Vox tiene poco de fascista, mejor dicho tiene dejes del fascismo, pero no es fascista, si que tiene mucho mas de tardofranquismo (de ahi el coloquial facha), mas allá de eso, al final son palabras, para mi un facha es ultra liberal en lo económico (de hecho se suelen detectar por su odio descarnado a todo lo que huela a estado, desde las instituciones al estado del bienestar), conservador tirando a reaccionario en lo social, anti inmigración y ultra nacionalista español. Ya te he explicado lo que para mi es un facha, te aseguro que ese perfil ideológico cubre el 99% de los votantes de VOX, si ademas a eso le unes un síntoma claro de los votantes de Vox que es el enfado con la clase política clásica tienes el perfil casi robot, un perfil que esta en el barrio de Salamanca, en Usera, en Navalcarnero, en Mataelpino y donde quieras ir.



  • editado noviembre 2019 PM
    Ajojenjo escribió : »

    No puedo mirarlo todos ahora solo he mirado los palacios, y efectivamente en 2016 a la derecha le votó el 45% y en 2019 el 50%. Ahí se podemos hablar de un 5% del electorado que ha pasado de la izquierda a la derecha.

    A ver, esto es de sociología y políticas de cajón: ese 5% variable son los famosos "indecisos", votantes que se mueven entre el centro derecha y centro izquierda, es decir entre PP y Psoez (porque esencialmente las diferencias efectivas en la vida del ciudadano entre PP y Psoez son mínimas, similar a lo que decías de PP-C's-Vox). Pero ese 5% no se mueve entre Psoez, UP y Vox, y está demostrado.

    Por eso, que los criptofachas intenten colar que "el voto de Vox proviene de la izquierda y la izquierda radical", como que no va con ellos mismos, es una imbecilidad como la copa de un pino.


  • Inde escribió : »
    Ojo que el voto que pierde el PNV y gana el PP hace que a parte de la abstención de ERC se necesite la de CC o Bildu o JXcat o la CUP

    Si es un escaño muy doloroso, ahora es cuando deberíamos acordarnos de Abril, donde había 174 escaños listos para Votar a Sanchez (PSOE + Podemos + Revilla + PNV)
  • Inde escribió : »
    Ojo que el voto que pierde el PNV y gana el PP hace que a parte de la abstención de ERC se necesite la de CC o Bildu o JXcat o la CUP

    ERC y Bildu se abstendrán.
  • Inde escribió : »
    Ojo que el voto que pierde el PNV y gana el PP hace que a parte de la abstención de ERC se necesite la de CC o Bildu o JXcat o la CUP

    CC ya ha dicho que favorecerá la investidura.
  • dynamic escribió : »
    Inde escribió : »
    Ojo que el voto que pierde el PNV y gana el PP hace que a parte de la abstención de ERC se necesite la de CC o Bildu o JXcat o la CUP

    ERC y Bildu se abstendrán.

    Gobierno amigo de golpistas y terroristas.

    Voy a disfrutar como nunca. :_)
  • Muy interesante respecto de lo que venís debatiendo estos días. Cómo votaron los ricos y los pobres. Podéis enfocar Madrid.

    https://m.eldiario.es/politica/MAPAS-Espana-pobre-elecciones-calle-10N_0_963104406.html
  • Viendo lo de Bolivia parece que hay un patrón claro en las expansión de la nueva derecha alternativa nacida de las cenizas del Brexit y del Trumpismo, como utilizan determinados patrones y se adaptan a los problemas regionales. Mientras en sudamérica está siendo el evangelismo el principal foco de expansión en España con Vox el tema catalán y la inmigración. Y digo esto porque todos estos movimientos recogen con más o menos parecidos un liberalismo económico bastante marcado, Vox es económicamente el partido más liberal de todos, interesantes los hilos de twitter de Rallo. Interesante que los grandes poderes económicos encuentren en este esquema un mejor traslado de sus propuestas más viscerales que el conservadurismo clásico.
  • Lo de la "derecha alternativa" es súper gracioso.
  • Alt-Right = ultraderecha en Uropa
  • editado noviembre 2019 PM
    En realidad la Alt Right es la del brexit y el trumpismo, lo que nació es de las cenizas del conservadurismo clasico y como evolución del Tea Party.

    Y tampoco me parece que se devanen los sesos en su estrategia (no en vano el estratega de Vox es el mismo que el de Trump) mensajes demagogicos por doquier, la xenofobia, el extremismo, puritanismo a tope, y sobretodo el descrédito de los medios de comunicación habituales que según digan todas estas burradas procederán a desmontarlas.



  • Wepitone escribió : »
    En realidad la Alt Right es la del brexit y el trumpismo, lo que nació es de las cenizas del conservadurismo clasico y como evolución del Tea Party.

    Y tampoco me parece que se devanen los sesos en su estrategia (no en vano el estratega de Vox es el mismo que el de Trump) mensajes demagogicos por doquier, la xenofobia, el extremismo, puritanismo a tope, y sobretodo el descrédito de los medios de comunicación habituales que según digan todas estas burradas procederán a desmontarlas.

    4 de 5. No está mal para el futuro VP y su partido.
  • dynamic escribió : »
    Wepitone escribió : »
    En realidad la Alt Right es la del brexit y el trumpismo, lo que nació es de las cenizas del conservadurismo clasico y como evolución del Tea Party.

    Y tampoco me parece que se devanen los sesos en su estrategia (no en vano el estratega de Vox es el mismo que el de Trump) mensajes demagogicos por doquier, la xenofobia, el extremismo, puritanismo a tope, y sobretodo el descrédito de los medios de comunicación habituales que según digan todas estas burradas procederán a desmontarlas.

    4 de 5. No está mal para el futuro VP y su partido.

    Sí, Podemos habla de ilegalizar partidos y medios de comunicación. Y los veta en las ruedas de prensa.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Bolivia es como Venezuela. ¿Cómo va a haber un sistema democrático en el que ni un solo partido político, empezando por el del presidente, es democrático? Es un puedo pero no quiero. Y en esas estamos. Venezuela, Chile, Bolivia, Brasil, Colombia, el caciquismo corrupto argentino... ¿Qué OEA ni qué OEA? Latinoamérica es un desastre sin solución a la vista.

    Que tomen nota los que quieren independizarse de España :chismoreno:

    Puedes huir de España, pero no de tus genes españoles ... es como el que nace en una familia de diabéticos en Pinto, por mucho que te vayas a vivir a Algete, acabarás chutándote insulina.
  • editado noviembre 2019 PM
    Por si no quedaba claro con los mensajes de Ajojenjo, ahí va un estudio sobre los movimientos de voto entre primavera y otoño:

    Captura.jpg

    https://www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/11/14/5dcc73e0fdddff39ae8b4629.html
  • editado noviembre 2019 PM
    Pues yo sigo diciendo lo mismo que hace dos días, que con VOX pasa como con Trump, por mucho que se les catalogue como "nueva derecha alternativa" sus votantes no es que sean mayoritariamente fachas, es que son mayoritariamente unos patanes, de los de "si es que visten como putas" ... y si algo hay en Goya y en Usera y allá donde mires es patanes, patanes everywhere.

  • . Y digo esto porque todos estos movimientos recogen con más o menos parecidos un liberalismo económico bastante marcado, Vox es económicamente el partido más liberal de todos,

    No, es el que hace un discurso antiestado y antiimpuestos, que es neoliberal a tope, pero es el unico, supera a Podemos, en rechazar el comercio internacional, en pedir aranceles, en el debate solo le repsondio Rivera a esta insinuacion de poner aranceles, en la medida que toda la "derecha alternativa" es antiglobalista no puede ser liberal, salvo en bajar impuestos y reducir el gasto publico.

    Me parece que la pista de aterrizaje para la abstencion, el si, de ERC ya esta puesta, mesa de negociacion de partidos politicos para solucionar el conflicto catalan, el PSOE españolista salva los muebles porque no negocian los gobiernos, y ERC puede decir que sera la primera ocasion de negociar politicamente.

    Un saludo
  • Patroclo escribió : »
    dynamic escribió : »
    Wepitone escribió : »
    En realidad la Alt Right es la del brexit y el trumpismo, lo que nació es de las cenizas del conservadurismo clasico y como evolución del Tea Party.

    Y tampoco me parece que se devanen los sesos en su estrategia (no en vano el estratega de Vox es el mismo que el de Trump) mensajes demagogicos por doquier, la xenofobia, el extremismo, puritanismo a tope, y sobretodo el descrédito de los medios de comunicación habituales que según digan todas estas burradas procederán a desmontarlas.

    4 de 5. No está mal para el futuro VP y su partido.

    Sí, Podemos habla de ilegalizar partidos y medios de comunicación. Y los veta en las ruedas de prensa.

    Rabitos de pasa.
  • No temas, igual en la segunda votación no sale el prestidigitador por Bildu + ERC y hay gobierno de concentración y hacen al rey monarca absoluto.

    :awesome:
  • editado noviembre 2019 PM
    Bueno, espera que los canarios dicen que están dispuestos, solo si hay pasta, claro. Así que no hace falta Bildueta, menos mal...

    ¡Ay Calviño! tu que soñabas con la "mochila austriaca" y la Comisión Europea...

    :chis:
Accede o Regístrate para comentar.