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Comentarios
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Un saludo
Lo que tú has hecho (te he leído) es comparar a los catalanes con los hongkoneses. Y obviamente no te lo has inventado tú, lo habrás oído primero antes de tener la genialidad, y por eso hago la concatenación de comparaciones estúpidas que hace el independentismo. Que no suscribas las anteriores (judíos, esclavos, etc) no quiere decir que la que sí suscribes no sea igual de disparatada.
¿Doble rasero? ¿Qué estamos comparando? Si es que no tenéis con quién compararos. En ningún sitio las protestas se basan en un puto capricho de niños ricos. Para doble rasero, salir siempre con relativizaciones y quitadas de hierro como los cojones de Mariano cuando te ves delante de las barbaridades que se están haciendo en Cataluña.
Estado autoritario. No Estado autoritario sólo en Cataluña.
Tema aparte es que las penas me parecen demasiado elevadas, pero en la cárcel es donde deben estar. Y Torra va por el mismo camino.
Al final prohibirán los partidos independentistas por el matonismo continuo en la calle. No estaría de acuerdo con esa prohibición, que conste, pero se la están ganando a pulso. Al contrario, siempre he estado a favor de un referéndum vinculante, pero ahora desde luego no. A los matones ni agua.
Ese es el problema de Vox. No gobernarán, pero están virando al resto.
El presidente reconociendo que controla la fiscalía, como sí se tratase de una segunda abogacía del Estado. Y luego querrán que Europa se tome en serio nuestro país cuando se piden extradiciones.
Esto está consiguiendo el independentismo entre el resto de españoles que veían plausible y justo un referéndum.
El bien definido como matonismo indepe se sigue equivocando en su estrategia. De todo esto, la imagen que quedará del movimiento indepe será la de unos parias fanáticos y totalitarios.
De lo cuál me alegro enormemente.
Un saludo.
Pero que hay presos.
Y déficit fiscal.
Y al corredor mediterráneo no huele a mar.
Y la policia pega. Al nostre jovent.
Y las constituciones de los estados tienen mecanismos para protegerse.
Y poniéndole más rayitas a tu bandera todo esto desaparece por arte de magia y los Estados dejan de comportarse como estados. Porque arriba del Ebro todo es mejor y todo lo vale. Todo. Incluso tener a la población de ese futuro estado abandonada de servicios que dependen directamente de ti, porque El Otro siempre acecha.
Ahora. Ahora quizá puedas opinar de temas menores. No vayamos a despistarnos de la lucha contra el fascismo.
Totalmente de acuerdo.
Desde luego no puede haber referéndum en una sociedad dividida sobre dos opciones opuestas y polarizadas. Lo que debe haber es diálogo, ver si esto se puede solucionar con más autonomía y competencias sin mermar más el equilibrio presupuestario. Si es así, nos podemos dar con un canto en los dientes y que se célebre un referéndum DE RATIFICACIÓN con un 80% de apoyo. Si no, habrá que pensar en negociar una salida con el menor impacto económico posible.
Creo que padecemos un poco de síndrome de Estocolmo y no llegamos a ser del todo conscientes de la gravedad de la situación. Nos lo podemos tomar a broma, si queremos.
Pues si. Que un carlista diga que, cuando mande, va a encerr a alguien, es lógico (bueno lo lógico sería que dijese "cuando yo sea presidente a Torra le vamos a dar garrote") que lo diga un tipo que se supone demócrata y creyente en la separación de poderes, nos dice que, o es un hipócrita, o es tonto o, como en este caso, las dos cosas.
"Sin violencia se puede hablar de todo".
En serio, ¿no os da vergüenza tanta desfachatez?
Festival del humor. Al final va a resultar que la mayoría estaban a favor de un referéndum vinculante. Repito lo mismo que Antonio : vuestra desfachatez está llegando a límites insospechados.
Si puede ser, con la política y el diálogo por delante. Y, en el caso de zonas donde la independencia es por razones emocionales y no materiales, como Cataluña, Escocia o Quebec, que viven en democracias consagradas y prósperas, habrá que esperar el momento político oportuno. Nunca deben ir por las malas, ya que vivirán igual de bien con el mismo u otro pasaporte. Otro tema es en zonas donde ni hay democracia ni riqueza y es asunto de vida o muerte o al menos de poder comer o no. Ahí ya se hace lo que se puede.
Se puede hablar de todo. Pero nadie puede garantizar conseguirlo todo.
Fíjate que esto que dices lo podrían firmar tanto los indepes como los de Vox.
Es como lo de que vivimos en una dictadura, que es algo que dicen los indepes y la familia Franco. Si los que se supone que no somos ninguna de ambas cosas les damos la razón, mal vamos.
Decir que España es un Estado fallido creo que es ser realista. Evidentemente no pido la locura de que lo diga el gobierno, pero sí que actúe siendo consciente de ello. El pacto de la Transición ya no existe. Si Vox consigue 50-60 escaños, ERC-PdeCat-Cup-Bildu 30, tenemos 1/4 de españoles que se salen del marco constitucional, y en sentidos opuestos (centralismo vs independentismo). También podríamos sumar los escaños antimonárquicos y saldría un número similar.
O PSC y ERC se sientan, en medio de la tormenta, a sacar un pacto de consenso en Cat que arrincone a los extremistas, o los extremistas seguirán ganando terreno.
No lo digo por el que se pueda o no conseguirlo todo. Lo digo porque eso ya se dijo con ETA y sabemos a ciencia cierta que es una trola. Aquí se han sacado millones de personas a la calle durante años sin tirar ni un papel al suelo y no se ha hablado de NADA.
El problema es que tú no formas parte del gobierno. El que personas anónimas en Internet estén dispuestas a esto o a lo otro es irrelevante cuando quien puede hacerlo no muestra la más mínima predisposición. Iceta decía en el 2012 que porqué no se podría realizar un referéndum. Y ahora, que ve que es algo que realmente algunos queremos hacer, pues nanai. Sánchez decía el 2017 que lo primero que haría si fuera presidente seria hablar con Puigdemont, y ahora no lo coge el teléfono a Torra e incluso se jacta de ello. Todo el mundo promete para quedar bien cuando se piensa que esas promesas no van a tener ni siquiera que intentar cumplirlas. Vivimos en un mundo de cínicos.
¿Y de qué no se habla? El problema es que algunos queréis imponer un referéndum a todo un país, pero que se celebre solo en una parte, por vuestros santos cojones. Para que se celebre un referéndum en condiciones habrá que cambiar la Constitución primero. ¿Existe algún partido a nivel nacional que quiera hacer tal cosa? Sí, Podemos. Lo que ocurre es que no ha logrado votos suficientes para gobernar, mala suerte, así es la democracia. Pero vuestra respuesta es dar el coñazo victimista con que España es una dictadura, que es como China y mil gilipolleces más cuando el problema real es que no se hace lo que vosotros queréis, cuando queréis y como queréis, pasándoos por el forro de los cojones la voluntad de la mayoría. Pero sois muy demócratas, sí.
Una cosa es mirar hacia otro lado, cosa que por supuesto no creo que haya que hacer, y otra darles la razón a los demagogos. No, no vivimos en un Estado fallido, los fallidos son ellos.
¿Ni siquiera le coges el teléfono a tu interlocutor en este embrollo y me preguntas de qué no se habla? Chist.
Con dos addons
1.- Cada parte negocia con la fuerza de los votos, y hoy por hoy los independentistas no llegan al 50%, su problema no es el estado español, sino la otra mitad de los catalanes, que en su lenguaje ya no les llamen catalanes, sino españoles, unionistas, colonos, etc, no es inocente.
2- Se negocia segun las reglas de juego, y el referendum de autodeterminacion esta fuera de las reglas de juego, pero se pueden cambiar, o se busca otro referendum, pidiendo permiso al Congreso.
Lo que es muy tramposo es negar que la mitad de los catalanes no estan por la independencia, y los independenstistas sabran porque prefieren el 49% de indepes a un 70 o 80 de soberanistas, y negar que hay unas reglas de juego (modificables), tamnien es muy tramposo por parte de los españolistas negar que hay un 50% de independentistas y plantear que todo es una comedura de coco de TV3 que desaparecera sola.
Un saludo
Se te nota desesperado...
Enjoy the republic.
Al salir del franquismo generar un estado nacional parecía algo bastante complicado por lo que se optó por crear un estado que acomodase las diferentes nacionalidades que coexisten en España y ese modelo funcionó durante décadas, pero en Cataluña ha explotado. Ahora mismo es un estado fallido en el sentido de que existe un 50% de la población de una de las cuatro nacionalidades de España que se quiere ir y considera, subjetivamente y erróneamente, al estado como opresor, autoritario, etc... El modelo autonómico se creó para acomodar a esas naciones y ahora mismo no está funcionando, no está consiguiendo absorber las demandas de una parte de la población.
Digo yo que habrá que repensar el modelo, porque el estado salido de la transición no está funcionando para una buena parte de la población, al menos, como ha dicho Patroclo para el 25% de los votantes, y además, no funciona en sentido opuesto. Yo no sé como se hace, no tengo ni idea de como acomodar a un votante voxiano de Écija y a un cdr de Girona, pero tengo claro que tratar este tema como que son unos caprichosos que no tienen razones en sus demandas (por mucho que sea cierto) y por tanto no nos movemos no lleva a nada.
Es más esta frase me da la razón, los fallidos son ellos. Y es cierto, los que hacen fallido el estado son ellos, que también pertenecen al estado. No niego su falta de argumentos, lo anacrónico de sus deseos, pero el estado son ellos y nosotros, no solo nosotros.
Una nación puede ser una nación-estado como son la mayoría de los países de hoy en día o puede ser una cosa antigua y desfasada, como la Nación Apache, pero un estado no tiene porque ser una nación ... como le pasa Suiza, Bélgica, España o el Reino Unido y, en ese caso, siempre habrá problemas entre los dos conceptos y los que partidarios de uno y otro y,cuando se enfrentan y el vientre es más fuerte que el cerebro, a tomar por culo el estado, como pasó en Yugoslavia o en Checoslovaquia.
Esta es una de las razones por las que los ultranacionalistas de VOX odien tanto la Ilustración, la Revolución Francesa y a Rousseau, porque el concepto del estado moderno viene de allí (digo moderno porque, por ejemplo, Roma tampoco era una nación, sino un estado plurinacional. Normalmente los nacionalistas se alimentan de "razones" más etereas y difusas, como la identidad de cultura, de religión, el Rey, el Emperador, la bandera, el himno y todas esas cosas (algunas verdaderas gilipolleces) que tanto les importan.
Pero yo no creo que España sea un estado fallido, un estado fallido es uno que no les ofrece a sus ciudadanos la posibilidad de vivir una vida digna o, por lo menos no ayuda a ello, por ejemplo, México, Haití o Iraq. España lo que es es un estado asediado por las fuerzas de la involución (aka nacionalismo) y que, posiblemente, acabará yéndose a tomar por saco. Vamos camino de la Quinta Guerra Carlista (lo que llamamos Guerra Civil tiene mucho de "Cuarta Guerra Carlista") y si gente tan válida como los de la generación del 98 no pudieron solucionar el problema no creo que la "Generación del Facebook" sea más adecuada.
Si yo tengo una cosa clara es que ahora mismo la Humanidad se enfrenta a problemas globales que no se pueden resolver (al reves) desde la atomización y desde diez mil naciones distintas cada una con sus decisiones, sino con un solo gobierno planetario o, al menos, con organismos que hagan esa función. De hecho, si me das a elegir entre una dictadura planetaria o doscientas democracias independientes, me quedo con la primera y si hay que sacrificar culturas, sensibilidades y cosas de ese tipo, pues se sacrifican, que nos estanos jugando mucho, nos estamos jugando la supervivencia como especie, de hecho (si Khayman leyese este párrafo, echaría espumarajos por la boca