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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Dicho esto, mantengo que no habría que negar la participación a nadie. Pero no por los que no tiene sentido que participen, sino por el bien de los colectivos.
Vaya, yo pensando que se celebraba el Día Internacional del Orgullo LGBT y resulta que no, que es el Día de Los Gays Españoles y Mucho Españoles, según Tricky.
Zascazos. Le han tenido que doler.
Luego habla de argumentos peregrinos, pero los suyos se hacen el Camino de Santiago siete veces, desde los Pirineos y en ida y vuelta, cada vez que escribe algo.
¿Opinarás lo mismo si largan a Ciudadanos de la "Internacional Liberal Europea"?.
Pues no sé, depende de los argumentos que esgrimiesen.
En cualquier caso se supone que el Orgullo LGTB es algo transversal, que reclama los derechos LGTB en todo el mundo, pero en España tiene un sesgo izquierdista de la hostia. Pues mal.
PP-A, Cs y Vox suscriben su primer acuerdo conjunto para dar "estabilidad" al Gobierno andaluz
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-pp-cs-vox-suscriben-primer-acuerdo-conjunto-dar-estabilidad-gobierno-andaluz-20190613110337.html
Por mucho que se empeñen algunos pactar si pactan y se sientan en la misma mesa. Se puede pactar para una coalición de gobierno pero cuando aún así sigues sin tener mayoría el pacto de investidura no es nada podrás haberle tomado el pelo, pero luego vendrá el pacto importante, el presupuestario, donde ahí uno si puede presionar más e impedirte hacer tus políticas. Por eso Cs no firma ese manifiesto, tiene otros intereses, podría decidir otros caminos, pero le interesa pactar con un partido contrario a los derechos de los homosexuales. Cs tiene unos intereses y los colectivos homosexuales tienen otros, no es muy complicado de entender esto. Ahora Cs entra en la política real donde te puedes quemar por ambos caminos, cada cual elige el camino que le interese más.
Cs vivía en su burbuja se le tenía como el centro perfecto, sus decisiones le han ido escorando a la derecha como le ha ocurrido a Pds, esto también es política, es la vida real. No la burbuja en la que vivían algunos.
El problema Cs no lo tiene por pactar con el PP, lo tiene por pactar con un partido que lleva un mensaje homófobo, importa un pimiento si es VOX, Pds, UPyD, PSOE,... lo que les importa es su mensaje, pactas con un partido que lleva ese mensaje.
Manga ancha si tienen los organizadores, pero la línea roja es VOX no el PP. Uno lleva un discurso homófobo y el otro no.
Cosas de que, de toda la puta vida, haya sido la izquierda (y no toda, pero al menos si la izquierda "no totalitaria") la que defendiese los derechos de gays, lesbianas y demás. Siempre se dice que hay que ser tonto para ser pobre y de derechas, pero es que para ser homosexual y de derechas hay que sufrir una severa enfermedad mental, por lo menos.
Igualmente lo lógico es que un homosexual tire para el ateísmo o, al menos, para el laicismo , porque si tira para el catolicismo/luteranismo/sunismo, chiismo, judaísmo o cualquier otro de esos mierdaísmos, debería hacerselo mirar.
PD: Todo lo anterior es válido siempre que no hablemos de homosexuales o ateos de preferencias masoquistas
Hacéis mal lo gay.
Que puta manía de pensar que es cosa de sesgo izquierdista cuando en realidad son problemas ideológicos del palo "maricones al paredón". Todo lo que huela a izquierda es el Mal personificado xD
https://www.izquierdadiario.es/La-despenalizacion-de-la-homosexualidad-en-la-URSS-un-hito-en-la-historia-de-la-liberacion-sexual
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_y_homosexualidad
Mucho más completo in English:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_under_communism
No obstante, como bien es sabido por todos, hay gays de todo tipo de inclinación política, incluso se puede decir que el NSDAP, el partido nazi, tenía en sus altos cargos a bastantes homosexuales. Hitler, ese comunistico M-L revolucionario, se los cargó a casi todos en sus purgas.
Pues nada, vamos a pasar de la homosexualidad es una enfermedad mental a para ser homosexual y de derechas hay que sufrir una severa enfermedad mental, algo que seguro que contribuye muy fuerte a la normalización de la diversidad
Conservadurismo LGBT
No es culpa mía que haya que ser gilipollas paras ser médico y homeópata, gay y facha, judío y nazi o negro y del KKK, es cosa de la despiadada realidad de las cosas.
Yo, por mi parte, me declaro vegetariano y antropófago ... cosa que, según las circunstancias de la depilación de la parte contraria, no está totalmente falto de sentido
Ahora todos son muy feministas, son muy gays friendly, muy ecologistas, muy energías verdes,... pero ahí los que estaban eran unos.
Sin embargo que tiempos donde la derecha a la española se manifestaba contra el aborto, el matrimonio homosexual, las adopciones por parte de homosexuales, la familia tradicional,... ahí ahora nadie se quiere pegar de ostias.
Lo habitual era criticar el día del Orgullo Gay, ponerle trabas, desde los panfletos de derechas lo ponían a parir, unos estaban en un lado y otros en el otro, cada cual decidía donde estar.
¿Recordamos el debate donde solo existía un tipo de familia? no ha sido hace mucho, unos sectores estaban en un lado y otros en el otro, unos se han acercado por realidad social y se lo han tenido que comer. En esos tiempos recuerdo que se hacían comparaciones de casarte con tu hermana, con tu perro,...
A los primeros se les insultaba y decía de todo por parte de los segundos, ahora quieren quítate tu para ponerme yo y claro nuevamente los malvados son los de izquierdas que son muy intolerantes.
Despreciaban a los trans y los tachaban de enfermos, criticaban la salida del armario y como los gays salían como setas,... ¿lo recordamos? estábamos en este foro o debatalia, unos estaban en un lado y otros en el otro.
Antes los trans eran unos apestados, ahora conocemos hasta a los niños trans, están normalizados. Esto no es gracias al PP o Cs, es gracias a los comunistas y todo el bloque progresista que ha luchado por sus derechos.
Que complicado es de entender que al menos en España los movimientos sociales de cambio la punta de lanza siempre la han llevado la extrema izquierda/izquierda y estos arrastran al resto, son los animadores de las manifestaciones y son las que las suelen organizar. Luego un partido de gobierno de centro izquierda es el que plasma ese ideario o lo modera.
Sin embargo vemos a esos supremacistas ideológicos que se consideran superiores a los comunistas, cuando estos llevan luchando por los derechos de los homosexuales y las mujeres desde hace décadas, sufriendo palos, multas e insultos. Los que los insultan y tratan de incoherentes son los que se suben a la ola cuando todo ya va viento en popa, como si ellos no fuesen incoherentes.
Ni yo he estado ahí ni la mayoría del foro lo ha estado, como no lo ha estado Rivera y compañía. Simplemente nos hemos ido subiendo a esos idearios que otros han llevado, cada cual en su momento.
Hasta Villalobos sabe perfectamente quienes han sido la punta de lanza desde la llegada de la democracia por la lucha de derechos para las mujeres y los homosexuales, los comunistas.
¿Los activistas homosexuales que luchaban por sus derechos eran de derechas como Maroto?
Ana Botín: «No era feminista hace 10 años; hoy sí lo soy»
La que se acerca es ella, son los mismos valores de antaño, simplemente ha terminado de explotar y normalizarse. Está claro que ella no es progre y todo lo que venía de ese sector le daba cierta urticaria, la culpa es solo de ella.
En los años 90 Eva Herzigova se declaraba feminista la contestación de la comunista Cristina Almeida en una de esas tertulias era algo así. Feminismo no es solo estar guapa es la igualdad real entre hombres y mujeres, mismas oportunidades, la emacipación del mujer,.. los mismos valores actuales, creo que salió en ¿dónde estabas entonces?
Mientras tanto en aquella época lo petaban los chistes de mujeres maltratadas y las declaraciones donde decir que ibas a pegar a tu mujer o matarla o era lo normal. ¿quiénes eran los radicales? la comunista me parece que no, las feministas radicales tampoco, Cantó ahí no estaba como tampoco yo.
Hace 10 años lo lideraban los sectores progresistas con el PSOE a la cabeza aplicando políticas activas. Eran tiempos donde una de las palabras de moda era feminazi ¿recordamos? yo también la rebuznaba alentado por los panfletos de derechas y sus ataques a las leyes que promovía el PSOE, ahora "feminazi" vuelve a estar de moda gracias a VOX.
Los partidos de derechas se matan al estar ya normalizado y ser un gran granero de votos, lo jodido era estar antes y no estaban, lo que hacían era insultar a esos sectores y tratar de buscar rédito electoral, luego pasa lo que pasa.
Memos lecciones y más autocrítica, los que paran los avances sociales no son los comunistas, es la derecha a la española, al final se lo han ido comiendo todo con patatas.
PD: Esto al parecer es regurgitar
Me parto con algunos, me lo dejan todo muy cristalino.
Así que, como dice un sabio refrán: "La jodienda no tiene enmienda"
El acuerdo es para todas las ciudades grandes de Castilla la Mancha.
Un saludo
Mientras los comunistas españoles en los años 80 luchaban por una ley del aborto donde la mujer pudiese decidir, los comunistas rumanos en los años 80 tenían prohibido el aborto. Comunistas rumanos y la derecha española tenían las mismas metas.
No hay que dar más vueltas a los ridículos argumentarios de algunos y sus fobias ideológicas para tratar de ganar un debate de trinchera. Versarlo solo en una ideología es muy ridículo como salirte fuera para negar al contrario.
El problema que tienen algunos con su supremacismo ideológico es pretender que son superiores a otros y más cuando ni si quiera han estado ahí luchando por esos derechos. Negar que los comunistas en España han luchado por los derechos de las mujeres y los homosexuales, pues,... ellos si estaban ni yo ni la mayoría de este foro estaba y más si eso significaba llevarte palos o multas.
He puesto un tochazo, pero sacaré algo que también he comentado.
En ¿dónde estaban entonces? suelen comparar bastante como la sociedad trataba determinados temas como el maltrato.
En uno de los vídeos sacan una tertulia de los años 90 donde la comunista Cristina Almeida digamos critica el feminismo de Eva Herzigova. Almeida indica que el feminismo no solo es estar guapa es reivindicar los derechos de igualdad entre el hombre y la mujer, la emancipación de la mujer, mismas oportunidades,.. en eso consiste el feminismo. Me sorprendió al ser exactamente lo que se dice ahora.
La realidad es que otros llegan décadas tarde, incluso la Botín. El problema no es de los malvados comunistas el problema es de otros.
Mientas, a la comunista Almeida me da a mi que no le harían ninguna gracia los chistes de mujeres maltratadas ni la normalización de la violencia contra la mujer con gente en la TV comentando la paliza que le daría a su mujer.
¿Quién eran los radicales? La comunista Almeida me parece que no, son otros, por mucho que se empeñen algunos que es al contrario.
Ay, que gran comica se ha perdido el pais.
Un saludo
¡Enhorabuena, pitorra!
Es que es ridículo. Las manifestaciones a favor de la familia no las hizo Castro, ni Stalin, ni siquiera IU, sino el PP y no hace tanto de eso. Y aun más, en España todos los colectivos para la defensa de los derechos LGTBI están muy asociados a la izquierda. Es la izquierda, y, es más, la radical, la que más campaña ha hecho en este país para llevar los derechos LGTBI a los medios, son ellos los que lo han llevado como puntos principales de sus programas políticos y la obstrucción, queja y chistes no han venido de IU sino del PP.
¿De verdad es tan difícil de entender las razones por las que en España los derechos LGTBI estén asociados a la izquierda, incluso a la izquierda más alter-todo?
Es obvio que Cs es un actor nuevo, no debería estar marcado por lo que han hecho y dicho sus socios de derechas durante estas décadas de democracia. Pero claro, hablamos de un partido que lucha por ocupar el espectro ideológico que ahora tiene el PP, eso sí, lo quieren hacer sin que les abandonen sus votantes contristas o sin perder su aura "liberal". Pues lo siento, de la misma forma que la conversión de PODEMOS en IU 2.0 hace que se le asocie a todo lo que IU ha sido toda la vida, la conversión de Cs en el PP juvenil hace que se le asocie a todo lo que ha sido el PP. Tienen tiempo de demostrar que nos es así, pero por el momento empiezan bastante mal.
+100
Pero eso no quita que se hayan perseguido homsoexuales en paises que admira nuestra querida conforera.
+100
Pero eso no quita que hasta hoy Ciudadanos ha hecho cosas que nunca ha hecho el PP, como ir al Orgullo Gay o estar en la manifestacion feminista, ahora, es verdad que los hechos te marcan, de momento en Andalucia no se puede hablar de perdidas de derechos, pero si de una ambiguedad semantica que molesta, ¿justifica el veto? creo que no, pero es lo de menos, esta bien que desde la gente LGTBi se deje claro que no aceptara una marcha atras, y desfiles los hay todos los años.
Un saludo
Parece que eso es muy complicado de entender. Lo grave es que se han sacado una carrera universitaria, son incapaces de analizar dos putos datos y además tener un discurso propio sin haberlo vomitado gracias al argumentario de un partido o panfleto.
No tenemos 20 años, estamos ya en la cuarentena.
Extrema-izquierda/izquierda son los movilizadores en las calles, los animadores, los organizadores, luego esto termina subiendo hacia arriba y un partido progresista con capacidad de gobierno termina plasmando esas propuestas o parte moderando algunas.
No nos hemos cansado de repetir durante años como en España los liberales eran muy raros, no tenían nada que ver con los liberales europeos.
Algunas propuestas incluso pueden ser excesivas, pero la experiencia me dicta que yo puedo ser el equivocado como así ha sido muchas veces. Además por este lado se avanza más que por el otro que impide esos avances, ni conservadores ni liberales los han liderado en España, provenían en su mayoría de una moral conservadora con mucha influencia franquista/católica. Sin embargo PNV y CIU (más bien CDC) si han votado ese tipo de avances, pero no los han liderado.
Lo mismo que yo he dicho y parece que no se entiende. Todos son dueños de sus actos. Lo mismo que le ha pasado a Pds le va a pasar a Cs, ya ha elegido bloque y pretende gobernar. Es el momento de apechugar y tomar decisiones, donde todas pueden ser malas, pero unas más malas que otras.
Mira que con Pds dijimos una y otra vez que no fuese por ese camino, que buscasen un determinado perfil de candidatos,... Si quieres estrechar tu transversalidad es tu problema. Cs lo quiere todo y que no le afecte nada, algo imposible en la vida real.
Se entiende muy bien, pero no por ello deja de ser profundamente contradictorio con el espíritu que se atribuye al Orgullo LGTB de reivindicar los derechos de esas personas en todo el mundo, no solo en España o en Europa Occidental. Aparte, no tendría mucho sentido reivindicar los derechos LGTB solo en España o en Europa Occidental porque precisamente es de las zonas del planeta donde más derechos tienen hoy:
Morir por ser gay: el mapamundi de la homofobia
De manera que si hablamos de derechos LGTB, y sobre todo si recurrimos a la historia, es absurdo limitarse a España o asociarlos exclusivamente a la izquierda. Como se refleja en los enlaces que he puesto más atrás, los homosexuales han conseguido sus derechos en primer lugar en democracias, algo lógico, pues son derechos civiles. Luego, parafraseando al Capi, hay que estar mal de la cabeza para ser homosexual y defender alguna dictadura. Bueno, y sin ser homosexual también.
Espero que no admires al Real Madrid, lleva una publicidad de Fly Emirates, esta compañía es de los dueños de Emiratos Arabes Unidos y este país persigue penalmente la homosexualidad, no me ha quedado claro si también tienen la pena de muerte veo informaciones contradictorias.
¿Por tanto al Real Madrid y sus seguidores les importa un pito los derechos de los homosexuales?, no vayamos por ahí.
De Quinto mirándolo un poco ha indicado que si hubiese querido no pagar impuestos se hubiese ido a Dubai, Bahamas o Barbados, pues dos de estos países persigue penalmente la homosexualidad, mira si tenía para elegir
La mayoría de los países islámicos persiguen penalmente a los homosexuales mientras les lamemos el culo. No demos lecciones con esos argumentos tan ridículos. En esos países tan maravillosos como Dubai, Qatar, Barein,... se persigue la homosexualidad penalmente.
El problema es tratar de ganar el debate con este tipo de argumentos negando la realidad de quienes han luchado por esos derechos que dices defender. No me veo a De Quinto montando pollos en Dubai, Arabia Saudí, Qatar, Barein,.. para luchar por los derechos de los homosexuales. Están de moda entre la élite para irse de vacaciones o hacer negocios.
Es muy muy ridículo, unos tipos tachan de incoherentes a otros por defender derechos que ellos no han defendido hasta no hace mucho, esto es de ser muy cínico. Si hubieses estado ahí desde el principio se podría entender, pero lo que está ocurriendo ahora es quítate tú para ponerme yo.
Y los que más rebuznan son los que estaban en contra del matrimonio homosexual, adopciones,..
Le das la vuelta a la tortilla para que nadie pueda estar en desacuerdo contigo. Con este último mensaje estoy totalmente de acuerdo. Pero es que el origen de la polémica es que no se invita a Vox ni a sus amiguetes de pactos, que es un partido español que carga contra las libertades del colectivo en España, no en Cuba, desde posturas ultracatólicas.
Y tú nos vienes con que Garzón alaba a los Castro porque son comunistas como él, pero los Castro no respetan a los gays, y por tanto su partido tampoco debería ser invitado. Esto es como la abuela de la tía de la prima de mi cuñada. ¿Garzón o su partido han hecho manifestaciones explícitas contra el colectivo? ¿Verdad que no? Pues ya está, no tiene sentido la comparación.
Yo creo que todos las entendemos, Ajojenjo, rebobinemos un poco: aquí se estaba discutiendo de si es inteligente/oportuno/acertado/lógico o no vetar a un partido político que QUIERE participar en la marcha. Que VOX o la Falange no lo van a pedir, pero hay partidos de derechas un tanto menos extremistas a los que se ha vetado. Y a algunos nos parece mejor ideal aceptarles y normalizar su presencia, desideologizar todo lo posible la cuestión LGTB, alejar a estos partidos más moderados y sus votantes del extremismo intolerante... en fin, que yo lo veo desde un punto de vista estratégico, siempre y cuando lo que se busca (yo sí) es normalizar en todo lo posible al colectivo LGTB.
https://theobjective.com/elsubjetivo/la-falacia-quiza-mas-peligrosa-de-cuantas-hoy-circulan-por-ahi/?fbclid=IwAR2o0NUot0KzJByyMbY3HBdnQZ0H2Sf5Np96F-CVR0K68gjY35LSAvILeZE
En absoluto. Afri tira de datos y evidencias para denunciar la hipocresía de algunos.
La mota castral, tal como afirma el artículo, se debería aplicar a los planchabragas, guapitones y regurgitadores varios que plagan este foro.
Un saludo.