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El relato que exponéis es el relato de los medios.
Es posible que sea eso, o que otros se comen gustosamente el relato de Pablo Iglesias. Depende de hasta que punto seas tan soberbio de creerte en posesión única de la verdad y que el que piensa diferente a ti es gilipollas.
Puedo rebuscar portadas del ABC poniendo como un gran lider a Alberto Garzón antes de la creación de UP. Si empezamos a desacreditar a alguien o no según sea lo que dice la prensa de tinte contrario sobre él es que somos gilipollas.
Errejón lo ha hecho mal, no ha sabido ser un lider que trabajara para la unidad de la izquierda, ha pecado de personalista e internamente lo ha hecho muy mal fomentando la división del partido. Ahora bien a nivel político tiene más razón que un santo, la pluralidad de Podemos era lo que hacía que Podemos tuviera 5 millones de voto, la ejecutiva de Iglesias es un extensión de su polla y la de su pareja, no hay alternativa, no hay visiones diferente, no hay pluralidad, no se permiten las segundas opiniones. Y la hostia ha sido mayúscula. Ahora leyendo uno las redes sociales se da uno cuenta de la inmensidad del roto, gente llamando traidores y ratas a todo el mundo, gente que trata a Pablo Iglesias como un nuevo Mesias cuando el espectro ideológico del votante de Podemos se va reduciendo.
Errejon montará un partido y terminará de acabar con Podemos a medio plazo, que se volverá a llamar I.U. . Y es una pena porque la potencialidad del Podemos primigénico con unos ajustes es mayor que la del partido que cree Errejon con cientos de miles de personas que lo odiarán más que a los de Vox y tendrán la falsa idea que Errejón se cargó Podemos cuando este murió desangrado ante la falta de pluralidad de ideas y el aislamiento del lider rodeado por una corte de pelotas incapaces.
... la pluralidad de Podemos era lo que hacía que Podemos tuviera 5 millones de voto, ...
No. Podemos surge por la indignación de los votantes de izquierda ante la crisis y los desmanes de los gobernantes y las instituciones. Un factor muy importante que provoca el hundimiento del PPsoez que defrauda a sus seguidores (hicieron la misma política que el PP: reforma laboral, reforma de la Consti para los bancos, etc.), no habré visto a militantes quemar sus carnets totalmente asqueados...
Los cojones "la pluralidad". El PPsoez ha renacido por el efecto voto útil y por lo inútiles que son algunos dirigentes de UP intentando ser un Psoez liberaloïde disgregandose y poniendo en peligro los gobiernos de izdas. Ejemplo: Madrid.
Errejón desde el primer momento habló de transversalidad. Muchos nos sentimos cómodos con ello, porque de otra manera es imposible compartir espacio político con gente como tú. Podemos pretendía asumir los objetivos que muchos compartimos desde esa pluralidad y por eso se integraron 5 millones de votantes, algo que IU nunca habría conseguido. Evidentemente la debilidad del PSOE ayudó pero también fue en parte provocada por Podemos que creó un espacio en el que la gente que abandonó el PSOE se sintiera cómoda.
La base social de la izquierda pura es escasa, a la gente no le gusta el marximo, la lucha de clases está perdida, ni siquiera existe. Así que no me vengas con chorradas, el problema de la izquierda pura es que ni come, ni deja comer, imposible de adaptarse a la realidad e incapaz de mejorar lo resultados de un paupérrimo PSOE.
No hay comunismo de ningún tipo en UP, lo que hay es ideología de base marxista, que es el fundamento del socialismo. UP es socialdemócrata, a nadie en su sano juicio se le ocurre pretender instaurar un sistema comunista en España. Dejad ya las gilipolleces de los mass mierdas.
Ten en cuenta, Vlad, que hay una gran sección de la izquierda pura que es fiel al lema de que "cuanto peor, mejor". Es decir, están tan absolutamente apegados a su sistema de ideas que prefieren que haya una enorme crisis con sus consecuencias para que todo salte por los aires y pueda venir otro sistema a rescatar el mundo (además del regustillo oculto que da el decir "yo tenía razón").
No es que piensen mucho en que sus vidas también van a verse profundamente afectadas por una crisis así, sus propias vidas son algo muy secundario comparado con sus ideas.
Aquí ya ha habido unas elecciones que han colocado a cada cual en su sitio. Errejón y Carmena han conseguido mantener el mismo porcentaje de voto que en 2015. Si no pueden gobernar es porque el PSOE de Madrid ha perdido votos, supongo que en favor de Cs, o la derecha se ha movilizado más.
Otro antipablista, Kichi, es de los pocos que ha mantenido y mejorado resultados.
En el resto de territorios ha habido desplome.
Ya no son opiniones, son datos los que dan la razón a Errejón.
Por cierto, ¿por qué Iglesias no organiza una consulta? Consulta qué no es necesaria, porque sus votantes ya han hablado. Iglesias debe de irse. Como también debería de irse Casado.
Los únicos que consolidan su liderazgo son Rivera y, por descontado, Sánchez.
En Podemos cada vez queda menos gente y cada vez más convencida, dudo que ahora mismo una consulta no de otro resultado que no sea una mamada a Pablo Iglesias y a su pareja.
Ten en cuenta, Vlad, que hay una gran sección de la izquierda pura que es fiel al lema de que "cuanto peor, mejor". Es decir, están tan absolutamente apegados a su sistema de ideas que prefieren que haya una enorme crisis con sus consecuencias para que todo salte por los aires y pueda venir otro sistema a rescatar el mundo (además del regustillo oculto que da el decir "yo tenía razón").
No es que piensen mucho en que sus vidas también van a verse profundamente afectadas por una crisis así, sus propias vidas son algo muy secundario comparado con sus ideas.
Ten en cuenta, Vlad, que hay una gran sección de la izquierda pura que es fiel al lema de que "cuanto peor, mejor". Es decir, están tan absolutamente apegados a su sistema de ideas que prefieren que haya una enorme crisis con sus consecuencias para que todo salte por los aires y pueda venir otro sistema a rescatar el mundo (además del regustillo oculto que da el decir "yo tenía razón").
No es que piensen mucho en que sus vidas también van a verse profundamente afectadas por una crisis así, sus propias vidas son algo muy secundario comparado con sus ideas.
Esa crisis ya la habido y sigue afectando a millones de ciudadanos.
En Podemos cada vez queda menos gente y cada vez más convencida, dudo que ahora mismo una consulta no de otro resultado que no sea una mamada a Pablo Iglesias y a su pareja.
Ten en cuenta, Vlad, que hay una gran sección de la izquierda pura que es fiel al lema de que "cuanto peor, mejor". Es decir, están tan absolutamente apegados a su sistema de ideas que prefieren que haya una enorme crisis con sus consecuencias para que todo salte por los aires y pueda venir otro sistema a rescatar el mundo (además del regustillo oculto que da el decir "yo tenía razón").
No es que piensen mucho en que sus vidas también van a verse profundamente afectadas por una crisis así, sus propias vidas son algo muy secundario comparado con sus ideas.
Es muy triste eso.
Cierto. Pero creo que en Podemos sería necesaria esa consulta. Para que las bases del partido hablen sobre cómo se quieren presentar frente al electorado. Si deciden seguir con Iglesias, perfecto, ya tenemos de nuevo a Izquierda Unida de vuelta.
Desde los primeros días de esta democracia existe la demanda de un espacio electoral entre el liberalismo social y el comunismo. Se intentó resolver con Izquierda Unida, pero al quedarse ésta como mero envoltorio del PCE, aparecieron algunas iniciativas como Nueva Izquierda. El Podemos transversal de Errejón y tantos otros consiguió atraer a esa gente que se siente de izquierdas, más o menos socialdemócrata, y que percibe el PSOE como un partido liberal, que al fin y al cabo es lo que es.
Creo que hay espacio para Vox en la ultraderecha católica, para PP en el espacio más conservador de la sociedad, para PSOE o Cs cubriendo el espacio liberal europeo, para un partido socialdemócrata y ecologista, y el PCE para el electorado comunista. Creo que Íñigo podría conseguir esos cuatro millones de votos de la izquierda huérfana entre el PSOE y el PCE, que Pablo Iglesias representará muy bien al millón de votos comunistas, y que PSOE y Cs, o lo que surja de su confluencia (posiblemente la desaparición de uno de los dos), pueden mantener estos 5 millones que se sitúan en "el centro", dejando al PP como principal partido de la derecha y a Vox consolidado con 1-2 millones en espacio facha.
Si Errejón no consigue esos 4 millones, se seguirán repartiendo en una proporción 3-1 entre PSOE-Podemos, en el mejor de los casos. O incluso veremos a muchos de estos 4 millones de votantes socialdemócratas huérfanos de nuevo, situados en la abstención, y haciendo algún que otro 15M de vez en cuando.
Hombre, claro que doy por hecha esa confluencia ideológica y electoral, con algún matiz de discrepancia (Cataluña). E incluso vamos a ver cómo PSOE y Cs acaban pactando un gobierno que hará políticas liberales "maquilladas" alejadas tanto de la socialdemocracia como del conservadurismo moral de PP y Vox. Al tiempo.
En cuanto al PCE, está enmascarado en IU, a su vez enmascarada en un Podemos ya escorado y minoritario. Con lo que el PCE es la muñequita pequeña de una matrioska.
Uno llamando tontos a los (antiguos) simpatizantes de Podemos por dejarse "engañar" por los medios y no seguir la iluminada guía del Gran Líder. La otra explicándo(nos) a los del 15M que, en realidad, éramos indignados de (su visión de la) izquierda y burlándose de la tranversalidad. Entre otras cosas.
Y luego os preguntáis porque se hunde Podemos. Se hunde por vosotros y gente como vosotros, que sólo sabe excluir y no integrar.
El 15M no estaban indignados con el PPsoe, no. Y buscaban transversalidad derecha - izquierda y arriba-abajo, unos neoliberales del Psoez-Cuñadianos como Patroclo, vamos.
No hay derechas, no hay izquierdas, no hay ricos, no hay pobres, todos somos Bankieros, nada de obreros.
A mí me hace mucha gracia ver a Patroclo decir lo que tiene que hacer Podemos
Hombre, tampoco he dicho lo que deben hacer. He dicho lo que, en mi opinión, deberían hacer. Si Iglesias no quiere dimitir, al menos que pregunte que qué tal la hostia y si las bases desean seguir profundizando en ella. ¿O es que ahora la democracia interna ya no interesa?
Pero vamos, que no me atañe, ya que yo en Podemos ni pincho ni corto como no simpatizante, ni siquiera como votante ocasional, puesto que nunca les voté (aunque en 2015 estuve cerca).
Uno llamando tontos a los (antiguos) simpatizantes de Podemos por dejarse "engañar" por los medios y no seguir la iluminada guía del Gran Líder. La otra explicándo(nos) a los del 15M que, en realidad, éramos indignados de (su visión de la) izquierda y burlándose de la tranversalidad. Entre otras cosas.
Y luego os preguntáis porque se hunde Podemos. Se hunde por vosotros y gente como vosotros, que sólo sabe excluir y no integrar.
Totalmente de acuerdo.
Por eso creo que es tan necesario que exista un espacio para esta gente al margen de otra posible opción más transversal a la izquierda del PSOE. Más o menos lo que representaron Podemos e IU en 2015, sin ir más lejos.
¿Qué se entiende por "opción más transversal a la izquierda" del neoliberalismo del PSoez(Cuñadianos)?
UPYD
Más Madrid en Madrid, por ejemplo.
Podemos con Carmena consiguió la alcaldía por unos miles de votos en el 2015, Carmerrejón Más Madrid perdió la alcaldía con los mismos votos, separados de Podemos. No suman.
¿Qué se entiende por "opción más transversal a la izquierda" del neoliberalismo del PSoez(Cuñadianos)?
UPYD
Más Madrid en Madrid, por ejemplo.
Podemos con Carmena consiguió la alcaldía por unos miles de votos en el 2015, Carmerrejón Más Madrid perdió la alcaldía con los mismos votos, separados de Podemos. No suman.
Esa es tu "transversalidad".
Podemos, en todas las regiones de España, ha perdido votos.
Menos en Madrid, con Más Madrid, que ha conseguido prácticamente los mismos que en 2015.
Si Carmena no puede gobernar es por la pérdida de escaños del PSOE.
Y Teresa Rodríguez saca pecho del éxito de su pareja, pero del fracaso de Adelante Andalucía, invento suyo, no dice nada. Si aquí todo el mundo hace los análisis que le interesan.
Todo es matizable. Si en alguna cosa acertó Pablo en toda la campaña electoral es en que Íñigo no es Manuela. Y añado: tampoco es lo mismo Pepu que Gabilondo.
Carmena sí ha sabido ser transversal. Íñigo ya no puede. Pero quizá no haya que tirar sus ideas al cubo de la basura...
Que paguen los que más tienen, que se regulen las energéticas, que los bancos devuelvan parte de la pasta, que se eviten las burbujas y la especulación, que se trabaje hacia la laicidad, eliminar la concertación, hacia una república federal, que se persiga duramente la corrupción de los corrompidos y corruptores, eso no es transversalidad? No es socialdemocracia? Es puro comunismo?
Pero va a ser que mantener la sanidad pública, extender sus coberturas como gafas y salud dental, reforzar la educación pública y laica, conseguir la igualdad, reducir la violencia machista, la protección de los trabajadores ante los despidos, promover la conciliación, poner en marcha las ayudas a la dependencia, invertir en I+D+i, conseguir la gratuidad de las universidades públicas, incrementar las becas, promocionar la relación universidad - empresa, racionalizar las leyes de inmigración, la protección de los inmigrantes, reforzar los DDHH, combatir los oligopolios, desarrollar los derechos y protección de los animales, de la naturaleza, de la conservación del medio ambiente, y un largo etc. todo ésto es lo que promueven los horribles comunisticos leninisticos bolivarianos stalinistas (sic) que son culpables de asesinar a 3,865,001 mil trillones de probres almas random (ver el Libro mas que Negro).
¡Queremos transversalidad!
...
En cuarto lugar vivimos un final de ciclo político donde aquello que se inició con el 15M ha acabado por no dar sus frutos ni a corto ni a medio plazo. Todos los prejuicios anti-organizativos, adanistas y pre-políticos de la indignación siguieron vivos en la nueva política. Es decir, se centraron demasiados esfuerzos en lo procedimental, como las primarias, pero muy pocos en trazar estructuras estables que sirvieran de referencia en la acción más cercana. Se prescindió de un gran caudal político al laminar a todo aquel que no encajara en el estereotipo del dirigente millenial, dejando en el ostracismo algo tan importante como la experiencia. Por último lo ideológico, en el más puro estilo neoliberal, se tachó de indeseable: aún resuenan en los oídos de muchos aquella boutade de "no somos de derechas ni de izquierdas". Albert Rivera lo sigue agradeciendo a día de hoy.
...
Además, conceptos como transversalidad han valido como coartada para confundir llegar a mucha gente con llegar de cualquier manera, torciendo el objetivo transformador de la política de izquierdas hacia imbecilidades como el "voto bonito" o el "gobernar para todos". La cuestión no es agradar al votante medio, la cuestión es transformar al abstencionista en un cuadro político, si lo que se pretende es llegar más allá de instaurar el voto telemático para elegir entre varias opciones de reforma de una plaza. Conceptos como disciplina, unidad de acción o centralismo democrático, que se han demostrado históricamente útiles, han pasado a ser sustituidos o bien por una candidez para con el disidente egoísta, o bien con una serie de medidas coercitivas empleadas a discreción que han expulsado a demasiada gente válida.
Comentarios
Es posible que sea eso, o que otros se comen gustosamente el relato de Pablo Iglesias. Depende de hasta que punto seas tan soberbio de creerte en posesión única de la verdad y que el que piensa diferente a ti es gilipollas.
Errejón lo ha hecho mal, no ha sabido ser un lider que trabajara para la unidad de la izquierda, ha pecado de personalista e internamente lo ha hecho muy mal fomentando la división del partido. Ahora bien a nivel político tiene más razón que un santo, la pluralidad de Podemos era lo que hacía que Podemos tuviera 5 millones de voto, la ejecutiva de Iglesias es un extensión de su polla y la de su pareja, no hay alternativa, no hay visiones diferente, no hay pluralidad, no se permiten las segundas opiniones. Y la hostia ha sido mayúscula. Ahora leyendo uno las redes sociales se da uno cuenta de la inmensidad del roto, gente llamando traidores y ratas a todo el mundo, gente que trata a Pablo Iglesias como un nuevo Mesias cuando el espectro ideológico del votante de Podemos se va reduciendo.
Errejon montará un partido y terminará de acabar con Podemos a medio plazo, que se volverá a llamar I.U. . Y es una pena porque la potencialidad del Podemos primigénico con unos ajustes es mayor que la del partido que cree Errejon con cientos de miles de personas que lo odiarán más que a los de Vox y tendrán la falsa idea que Errejón se cargó Podemos cuando este murió desangrado ante la falta de pluralidad de ideas y el aislamiento del lider rodeado por una corte de pelotas incapaces.
No. Podemos surge por la indignación de los votantes de izquierda ante la crisis y los desmanes de los gobernantes y las instituciones. Un factor muy importante que provoca el hundimiento del PPsoez que defrauda a sus seguidores (hicieron la misma política que el PP: reforma laboral, reforma de la Consti para los bancos, etc.), no habré visto a militantes quemar sus carnets totalmente asqueados...
Los cojones "la pluralidad". El PPsoez ha renacido por el efecto voto útil y por lo inútiles que son algunos dirigentes de UP intentando ser un Psoez liberaloïde disgregandose y poniendo en peligro los gobiernos de izdas. Ejemplo: Madrid.
La base social de la izquierda pura es escasa, a la gente no le gusta el marximo, la lucha de clases está perdida, ni siquiera existe. Así que no me vengas con chorradas, el problema de la izquierda pura es que ni come, ni deja comer, imposible de adaptarse a la realidad e incapaz de mejorar lo resultados de un paupérrimo PSOE.
https://www.jotdown.es/2015/10/pablo-iglesias-me-considero-marxista-pero-soy-consciente-de-que-cambiar-las-cosas-no-depende-de-los-principios/
No hay comunismo de ningún tipo en UP, lo que hay es ideología de base marxista, que es el fundamento del socialismo. UP es socialdemócrata, a nadie en su sano juicio se le ocurre pretender instaurar un sistema comunista en España. Dejad ya las gilipolleces de los mass mierdas.
No es que piensen mucho en que sus vidas también van a verse profundamente afectadas por una crisis así, sus propias vidas son algo muy secundario comparado con sus ideas.
Otro antipablista, Kichi, es de los pocos que ha mantenido y mejorado resultados.
En el resto de territorios ha habido desplome.
Ya no son opiniones, son datos los que dan la razón a Errejón.
Por cierto, ¿por qué Iglesias no organiza una consulta? Consulta qué no es necesaria, porque sus votantes ya han hablado. Iglesias debe de irse. Como también debería de irse Casado.
Los únicos que consolidan su liderazgo son Rivera y, por descontado, Sánchez.
Es muy triste eso.
Esa crisis ya la habido y sigue afectando a millones de ciudadanos.
Cierto. Pero creo que en Podemos sería necesaria esa consulta. Para que las bases del partido hablen sobre cómo se quieren presentar frente al electorado. Si deciden seguir con Iglesias, perfecto, ya tenemos de nuevo a Izquierda Unida de vuelta.
Desde los primeros días de esta democracia existe la demanda de un espacio electoral entre el liberalismo social y el comunismo. Se intentó resolver con Izquierda Unida, pero al quedarse ésta como mero envoltorio del PCE, aparecieron algunas iniciativas como Nueva Izquierda. El Podemos transversal de Errejón y tantos otros consiguió atraer a esa gente que se siente de izquierdas, más o menos socialdemócrata, y que percibe el PSOE como un partido liberal, que al fin y al cabo es lo que es.
Creo que hay espacio para Vox en la ultraderecha católica, para PP en el espacio más conservador de la sociedad, para PSOE o Cs cubriendo el espacio liberal europeo, para un partido socialdemócrata y ecologista, y el PCE para el electorado comunista. Creo que Íñigo podría conseguir esos cuatro millones de votos de la izquierda huérfana entre el PSOE y el PCE, que Pablo Iglesias representará muy bien al millón de votos comunistas, y que PSOE y Cs, o lo que surja de su confluencia (posiblemente la desaparición de uno de los dos), pueden mantener estos 5 millones que se sitúan en "el centro", dejando al PP como principal partido de la derecha y a Vox consolidado con 1-2 millones en espacio facha.
Si Errejón no consigue esos 4 millones, se seguirán repartiendo en una proporción 3-1 entre PSOE-Podemos, en el mejor de los casos. O incluso veremos a muchos de estos 4 millones de votantes socialdemócratas huérfanos de nuevo, situados en la abstención, y haciendo algún que otro 15M de vez en cuando.
El tiempo irá despejando las dudas.
¿Qué es el PCE y dónde está?
¿Esto no iba de "transversalidad" y "pluralidad"?
En cuanto al PCE, está enmascarado en IU, a su vez enmascarada en un Podemos ya escorado y minoritario. Con lo que el PCE es la muñequita pequeña de una matrioska.
https://www.publico.es/politica/cs-tensa-cuerda-y-asegura.html
Cs tensa la cuerda y asegura que no entrará en gobiernos con Vox: "No habrá mesas a tres"
...confluencia electoral, dice.
Y luego os preguntáis porque se hunde Podemos. Se hunde por vosotros y gente como vosotros, que sólo sabe excluir y no integrar.
No hay derechas, no hay izquierdas, no hay ricos, no hay pobres, todos somos Bankieros, nada de obreros.
Hombre, tampoco he dicho lo que deben hacer. He dicho lo que, en mi opinión, deberían hacer. Si Iglesias no quiere dimitir, al menos que pregunte que qué tal la hostia y si las bases desean seguir profundizando en ella. ¿O es que ahora la democracia interna ya no interesa?
Pero vamos, que no me atañe, ya que yo en Podemos ni pincho ni corto como no simpatizante, ni siquiera como votante ocasional, puesto que nunca les voté (aunque en 2015 estuve cerca).
Totalmente de acuerdo.
Por eso creo que es tan necesario que exista un espacio para esta gente al margen de otra posible opción más transversal a la izquierda del PSOE. Más o menos lo que representaron Podemos e IU en 2015, sin ir más lejos.
UPYD
Al puto ignore, que aburres.
Más Madrid en Madrid, por ejemplo.
Podemos con Carmena consiguió la alcaldía por unos miles de votos en el 2015, Carmerrejón Más Madrid perdió la alcaldía con los mismos votos, separados de Podemos. No suman.
Esa es tu "transversalidad".
https://www.publico.es/politica/cuentas-andalucia-vox-pone-jaque-gobierno-andaluz-pp-cs-anunciar-rechaza-presupuestos.html
Podemos, en todas las regiones de España, ha perdido votos.
Menos en Madrid, con Más Madrid, que ha conseguido prácticamente los mismos que en 2015.
Si Carmena no puede gobernar es por la pérdida de escaños del PSOE.
Y Teresa Rodríguez saca pecho del éxito de su pareja, pero del fracaso de Adelante Andalucía, invento suyo, no dice nada. Si aquí todo el mundo hace los análisis que le interesan.
Carmena sí ha sabido ser transversal. Íñigo ya no puede. Pero quizá no haya que tirar sus ideas al cubo de la basura...
Que paguen los que más tienen, que se regulen las energéticas, que los bancos devuelvan parte de la pasta, que se eviten las burbujas y la especulación, que se trabaje hacia la laicidad, eliminar la concertación, hacia una república federal, que se persiga duramente la corrupción de los corrompidos y corruptores, eso no es transversalidad? No es socialdemocracia? Es puro comunismo?
Si es que os han comido el coco.
Bueno a ti no, que eres "liberal"...
https://actualidad.rt.com/opinion/daniel-bernabe/316448-espana-donde-debe-ir-izquierda-supervivencia
Pero va a ser que mantener la sanidad pública, extender sus coberturas como gafas y salud dental, reforzar la educación pública y laica, conseguir la igualdad, reducir la violencia machista, la protección de los trabajadores ante los despidos, promover la conciliación, poner en marcha las ayudas a la dependencia, invertir en I+D+i, conseguir la gratuidad de las universidades públicas, incrementar las becas, promocionar la relación universidad - empresa, racionalizar las leyes de inmigración, la protección de los inmigrantes, reforzar los DDHH, combatir los oligopolios, desarrollar los derechos y protección de los animales, de la naturaleza, de la conservación del medio ambiente, y un largo etc. todo ésto es lo que promueven los horribles comunisticos leninisticos bolivarianos stalinistas (sic) que son culpables de asesinar a 3,865,001 mil trillones de probres almas random (ver el Libro mas que Negro).
¡Queremos transversalidad!
...what da fuck you want, mofo?