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El proceso de construcción histórica del Estado moderno no consistió solamente en un desplazamiento de otras instituciones, sino su completa renovación, su predominio con las nuevas autoridades de la nación, creando un orden social nuevo (liberal, burgués y capitalista), al eliminarse las otras formas estamentales de origen feudal del Antiguo Régimen mediante un triple proceso revolucionario: Revolución liberal, Revolución burguesa y Revolución industrial.
Hombre, es para reirse bastante que quien pretende una secesion unilateral y se ha fugado al extranjero haga el mas minimo caso a la justicia de quien se pretende secesionar para quejarse por no tener un sillon en una administracion politica tutelada por el pais del que se quiere secesionar.
Utiliza las armas que tiene a su alcance. La justicia lo busca (la española, porque la europea lo ampara) para meterlo en la cárcel, se ha tenido que exiliar por ello y abandonar su pueblo y a su gente, y por otra parte utiliza aquello que cree que puede beneficiarlo. No lo veo nada estrambótico. Es lo lógico.
Lo único que hizo la ETA con coherencia es no reconocer a los tribunales y renunciar a recursos defensivos aunque ello supusiese comerse más talego
Pedir amparo a la constitución, en fin, jugada maestra
Pueden existir jueces prevaricadores, como en el caso de la Juez Lamela (caso Procés, caso Alsasua), lo que no significa que todos lo jueces lo son y que pueda desvirtuar el Constitucional, el Supremo o cualquier otra institución de la justicia.
La ínclita Concha Espejel, jueza del PP cuyo marido es un alto cargo de la GC:
Y el el caso del Procés, pues bien, ya te lo ha dicho Patro: la justicia europea discrepa totalmente y ya verás como volverá a dar una colleja a la justicia en este sentido.
La ley sobre la que se basa el caso Alsasua no se atiene a derecho. La sentencia y el proceso se atienen a la ley fielmente
El juez Lamela no ha actuado correctamente siempre y así lo señalé en este hilo y en el momento de producirse
Pero sigue sin demostrarse la prevaricación por ningún lado ni ha habido collejas europeas al respecto cuando hay miles de casos que se podrían usar de ejemplo pero, again, es mejor meter la cucharita
Y en el caso de Alsasua, pues nada, si te parece normal que un caso de pelea entre borrachos a las 4 AM es terrorismo...
No, y es problema de la ley
No del juez ni de la sentencia
Y una cosa es que no sean terroristas y otra esa mierda hijoputesca que no te voy a comprar en la puta vida
De borrachos o de chavales NA-DA. Que se han tenido que ir del pueblo, que han pateado mujeres en el suelo
Con ellas no hay me too y ni yo te creo hermana pese a los hechos probados. Tú sabrás porque
Caso Procés: varios juzgados en diversos países de Europa le hicieron la peineta al juez prevaricador que tuvo que cambiar su versión y dejar con el culo al aire a la GC y al ministro Leprechaun (Montoro).
Caso Alsasua, no es terrorismo, es una pelea de borrachuzos a las 4 de la madrugada y había que juzgar acorde, que no digo que se vayan de rositas. Si fuese terrorismo estrían criando malvas. Leete los links arriba.
Pero vamos, que no voy a discutir contigo que eres muy cabezudo.
Sigues sin demostrar prevaricación, sigues yéndote por la vía de Tarifa
Caso Proces
No ha habido tirón de orejas "de Europa"
Y eso no quiere decir que Llanera haya actuado siempre diligentemente ni todo lo contrario
Caso Alsasua
No necesito links a blogs en casos donde acudo a las fuentes, gracias
La ley no se atiene a derecho porque tampoco las víctimas de terrorismo justifican la discriminación positiva. Ahora no te mola tanto ¿Verdad? Pues es la ley consensuada y firmada por el principito, no una conjura o una conspiración de ninguna clase
Han recurrido a instancias superiores y han multado a seis de los condenados por recusar a mala fe y no presentar NADA sólido. Eso es lo que hay
"Los recusantes, ni han relacionado su relato con la referida causa de una forma clara y directa ni han acreditado la concurrencia de datos objetivos y legítimamente fundados de los que se desprenda la falta de imparcialidad o de apariencia de imparcialidad"
Y no necesitas condenas en firme en otros casos donde se agrede a mujeres, aquí los hechos están probados de sobra. Hazte mirar eso
Y qué pretendes? Elegir al juez que quieras que te juzgue? Que los jueces sean autómatas sin cerebro ni opinión? Las opiniones personales de un juez no tienen (no deben) verse reflejadas en las decisiones judiciales que tome. Estás dudando por defecto de la profesionalidad de un juez sólo porque no comparte tu opinión sobre la independencia.
Si el juicio es por una cuestión relacionada con el independentismo, por lo menos espero que el juez no tenga ya una idea preformada que, incluso, le lleve a exponerla publicamente, con o sin pseudónimo. Lo mismo sería aplicable al ministerio fiscal y debería de serlo para los cuerpos policiales, que se supone que están ahí para TODOS, también para los independentistas mientras esa independencia no llegue
¿Tú te fiarías de la imparcialidad de un juez que, abiertamente, muestra una ideología contraria a la tuya, en un juicio donde esa ideología es clave? ¿Por más que lo haga amparado por pseudónimo? ¿Y más cuando las leyes, en último término, recaen en la interpretación que hace el juez de éstas?
Imagina un universo paralelo donde el caso de vandalismo de Arcadi Espada (aquello de la rotonda en L'Ametlla) llegara a juicio y cayera en manos de un juez que, en redes sociales, ha hecho gala de sus ideas independentistas, o ha proclamado que quitar lazos puede ser delito. Como digo, un universo paralelo. ¿Creerías que el tratamiento del caso por parte de ese juez, si le tocara, sería completamente imparcial? Yo desde luego no, y si fuera Espada lo primero que haría es pedir la recusación de ese juez
Porque además, dicho juez, como cualquier otro, sí que va a tener acceso a todo su historial, va a investigar sus interacciones en redes sociales, va a saber que Espada es un activo defensor del unionismo y, por cosas que ha dicho y hecho, no va a tener problema alguno en encontrar algo por lo que endiñarle el famoso delito de odio que añadir al de vandalismo, por ejemplo
Ahora "desparalela" ese universo, welcome back al nuestro
Hombre, es para reirse bastante que quien pretende una secesion unilateral y se ha fugado al extranjero haga el mas minimo caso a la justicia de quien se pretende secesionar para quejarse por no tener un sillon en una administracion politica tutelada por el pais del que se quiere secesionar.
Es patetico a tantos niveles que es para reirse.
Lo que es patético es la idiotez que dices y que te jactes de ello. Es como el subnormal que quiere acabar con los partidos independentistas, o los independentistas en general, porque van en contra de la unidad de España y lo hacen por la vía política, y luego te dicen "¿qué pone en tu DNI?"
Y lo del reirte de "nada" es porque ni siquiera has abierto el enlace de Vlish, porque habrías visto que ESA noticia no dice nada de lo que Vlish comentaba
Lo único que hizo la ETA con coherencia es no reconocer a los tribunales y renunciar a recursos defensivos aunque ello supusiese comerse más talego
Pedir amparo a la constitución, en fin, jugada maestra
Y así les fue
Hombre, si quieres nos ponemos en plan ETA, pero para todo. Te digo lo mismo que a Pitu. Si en mi DNI pone "español", si las leyes que me siguen rigiendo son las españolas, si los jueces que me siguen juzgando son estos, la única forma de probar las contradicciones del sistema es a través del sistema. A menos, claro, que adoptes la vía etarra
Sigues sin demostrar prevaricación, sigues yéndote por la vía de Tarifa
El problema de la prevaricación es que es dificilísima de demostrar, y más cuando, presuntamente, ésta se produce a varios niveles, desde la actuación policial (la visita del teniente al GC que lleva al cambio de relato de lo sucedido), a las decisiones en instrucción (desestimar pruebas, catalogar lo ocurrido directamente como terrorismo, etc)
Hombre, si quieres nos ponemos en plan ETA, pero para todo. Te digo lo mismo que a Pitu. Si en mi DNI pone "español", si las leyes que me siguen rigiendo son las españolas, si los jueces que me siguen juzgando son estos, la única forma de probar las contradicciones del sistema es a través del sistema. A menos, claro, que adoptes la vía etarra
No, no os quiero en ese plan. De llevar razón, y nunca la he negado en términos teóricos, se pierde en el momento que cae el primer inocente
Pero, precisamente porque a la ETA le fue como el culo, o polla dentro o polla fuera. Esto no es de recibo porque no es coherente, no more, no less
En términos prácticos ya sabes lo que pienso, no las tenéis con vosotros y la vía pacífica/estóica requiere MUCHOS sacrificios que no se están dispuestos a aceptar de manera sustancial y que no garantizan el éxito en absoluto
El problema de la prevaricación es que es dificilísima de demostrar, y más cuando, presuntamente, ésta se produce a varios niveles, desde la actuación policial (la visita del teniente al GC que lleva al cambio de relato de lo sucedido), a las decisiones en instrucción (desestimar pruebas, catalogar lo ocurrido directamente como terrorismo, etc)
Cierto. Pero no se debe dar por supuesta -y a mi bien que me avala mi ideología, tentación siempre tengo-
Mi opinión es que Llanera no es lo sificientemente agudo para un caso de tal envergadura y que ha pecado de torpe varias veces. De haber maldad gorda o injusticia de la bestia está en la ley, y no tanto en el proceso judicial en si. No hay más chapucerismo que lo habitual en estos fregaos
Lo que decías es que prevaricaba. Lo has puesto como ejemplo de hecho
Que no es terrorismo también te lo digo yo sin necesidad de decir que son chavales
Lo que yo te intento decir, @Khayman, es que Puigdemont está sometido a una legislación, la española, y a unos tribunales, como el TC, por mucho que no los reconozca. Y por ello ha tenido que exiliarse. Y por eso también puede sacar provecho. Porque una cosa es no reconocer algo, o manifestar que no se quiere algo, y otra es estar sometido a ello se quiera o no se quiera. Creo que Puigdemont firmaría no tener que estar ni amenazado ni amparado por la justicia española... pero no tiene esa opción.
Voy a ponértelo más fácil. ¿Tű, como anarca, pecas de incoherencia cada vez te pagas un impuesto? Si te ponen un impuesto al comprar comida, no ya digamos un coche, sé íntegro y deja de comprar. Sal con un palo a cazar liebres. Pero a pie, sin utilizar carreteras. Y sólo después me vienes con lecciones de integridad y coherencia.
Lo que yo te intento decir, @Khayman, es que Puigdemont está sometido a una legislación, la española, y a unos tribunales, como el TC, por mucho que no los reconozca. Y por ello ha tenido que exiliarse. Y por eso también puede sacar provecho. Porque una cosa es no reconocer algo, o manifestar que no se quiere algo, y otra es estar sometido a ello se quiera o no se quiera. Creo que Puigdemont firmaría no tener que estar ni amenazado ni amparado por la justicia española... pero no tiene esa opción
Pero es que eso es pedir que el juez no tenga opinión. Que no sea un individuo, sino una máquina de juzgar.
Entiendo la situación que planteas. Pero es que precisamente para evitar lo que expones se escogió expresar una opiniones personales bajo un pseudónimo. De forma anónima. Esas opiniones iban a estar ahí lo sepas tú o no. Y van a estar ahí siempre.
La justicia no se puede resolver con algoritmos.
Lo que se ha hecho es un señalamiento para causar un mal. Un mal al individuo, no al juez. Es un "no me gusta como piensas y te jodo personalmente". ¿O crees de verdad que el fondo de la cuestión es un servicio a la sociedad, que se ha hecho pensando en el altruismo y el bien común?
Si me estoy divorciando, ¿puedo escoger un juez hombre felizmente casado o soltero? Si me toca una jueza, ¿tengo derecho a saber su vida personal para saber si tiene una mala experiencia con el tema que pueda llevarla a no ser una buena profesional?
EDITO para añadir: Que el problema de fondo es llevar cuestiones ideológicas a la vía judicial, contestando a esto:
¿Tú te fiarías de la imparcialidad de un juez que, abiertamente, muestra una ideología contraria a la tuya, en un juicio donde esa ideología es clave?
Pues para terminar comiéndole la polla así a la justicia española, apelando a la constitución que decía que no reconocía y a la misma que dice en su artículo 155 lo que dice, igual le ha sobrado pompa de William Wallace.
No estoy seguro pero creo que ahora, y no por el hecho de fugarse, se puede decir que no tiene la madera de héroe que se decía y es todo cartón piedra ¿No? Eso cuanto menos
Que Junqueras sí que lo tiene peor que él, está presionado de verdad y en vez de perder dignidad la ha ganado incluso a los ojos de sus enemigos políticos unionistas. Seamos serios, coño
"Si el presidente Puigdemont considera que un recurso ante el Tribunal Constitucional español ES LA MEJOR OPCIÓN PARA DEFENDER SUS DERECHOS respetamos su decisión"
La mayúsculas son mías, lo que viene siendo el obús es de Marta Vilalta (ERC)
Es como si dijeses que los violadores son perseguidos por ligar. Una DIU se considera violencia mires al país que mires
Millones de personas tienen esas ideas políticas y tienen un gobierno autonómico y representación a nivel estatal, igual es por otra cosita
Comentarios
Yo también tiro de la wiki:
https://www.elnacional.cat/ca/politica/constitucional-admet-tramit-recurs-puigdemont-contra-suspensio-carrec-public_346074_102.html
Un saludo
https://www.elnacional.cat/ca/politica/puigdemont-mesa-parlament-tc_346242_102.html
Y como bien dice la noticia, es un trámite necesario que tiene que ver con los dos siguientes enlaces. Uno, el que has puesto pensando en las musarañas, contra el Supremo por la suspensión del ejercicio de cargo público
https://www.elnacional.cat/ca/politica/constitucional-admet-tramit-recurs-puigdemont-contra-suspensio-carrec-public_346074_102.html
El otro, sobre la suspensión cautelar como diputado
https://www.elnacional.cat/ca/politica/constitucional-admet-tramit-recurs-puigdemont-contra-suspensio-diputat_344349_102.html
Es patetico a tantos niveles que es para reirse.
Pedir amparo a la constitución, en fin, jugada maestra
https://blogs.publico.es/dominiopublico/27638/sombras-del-caso-alsasua-i-planteamiento-inicial-y-dudas-sobre-el-relato-oficial/
https://blogs.publico.es/dominiopublico/27639/sombras-del-caso-alsasua-ii-el-papel-investigador-de-la-guardia-civil/
https://blogs.publico.es/dominiopublico/27663/sombras-del-caso-alsasua-iii-reconocimientos-fotograficos-y-en-rueda/
La ínclita Concha Espejel, jueza del PP cuyo marido es un alto cargo de la GC:
Y el el caso del Procés, pues bien, ya te lo ha dicho Patro: la justicia europea discrepa totalmente y ya verás como volverá a dar una colleja a la justicia en este sentido.
El juez Lamela no ha actuado correctamente siempre y así lo señalé en este hilo y en el momento de producirse
Pero sigue sin demostrarse la prevaricación por ningún lado ni ha habido collejas europeas al respecto cuando hay miles de casos que se podrían usar de ejemplo pero, again, es mejor meter la cucharita
Y en el caso de Alsasua, pues nada, si te parece normal que un caso de pelea entre borrachos a las 4 AM es terrorismo...
Ya no es Europa, ya estás hablando de una administración local
No, y es problema de la ley
No del juez ni de la sentencia
Y una cosa es que no sean terroristas y otra esa mierda hijoputesca que no te voy a comprar en la puta vida
De borrachos o de chavales NA-DA. Que se han tenido que ir del pueblo, que han pateado mujeres en el suelo
Con ellas no hay me too y ni yo te creo hermana pese a los hechos probados. Tú sabrás porque
Caso Alsasua, no es terrorismo, es una pelea de borrachuzos a las 4 de la madrugada y había que juzgar acorde, que no digo que se vayan de rositas. Si fuese terrorismo estrían criando malvas. Leete los links arriba.
Pero vamos, que no voy a discutir contigo que eres muy cabezudo.
Caso Proces
No ha habido tirón de orejas "de Europa"
Y eso no quiere decir que Llanera haya actuado siempre diligentemente ni todo lo contrario
Caso Alsasua
No necesito links a blogs en casos donde acudo a las fuentes, gracias
La ley no se atiene a derecho porque tampoco las víctimas de terrorismo justifican la discriminación positiva. Ahora no te mola tanto ¿Verdad? Pues es la ley consensuada y firmada por el principito, no una conjura o una conspiración de ninguna clase
Han recurrido a instancias superiores y han multado a seis de los condenados por recusar a mala fe y no presentar NADA sólido. Eso es lo que hay
Y no necesitas condenas en firme en otros casos donde se agrede a mujeres, aquí los hechos están probados de sobra. Hazte mirar eso
Si el juicio es por una cuestión relacionada con el independentismo, por lo menos espero que el juez no tenga ya una idea preformada que, incluso, le lleve a exponerla publicamente, con o sin pseudónimo. Lo mismo sería aplicable al ministerio fiscal y debería de serlo para los cuerpos policiales, que se supone que están ahí para TODOS, también para los independentistas mientras esa independencia no llegue
¿Tú te fiarías de la imparcialidad de un juez que, abiertamente, muestra una ideología contraria a la tuya, en un juicio donde esa ideología es clave? ¿Por más que lo haga amparado por pseudónimo? ¿Y más cuando las leyes, en último término, recaen en la interpretación que hace el juez de éstas?
Imagina un universo paralelo donde el caso de vandalismo de Arcadi Espada (aquello de la rotonda en L'Ametlla) llegara a juicio y cayera en manos de un juez que, en redes sociales, ha hecho gala de sus ideas independentistas, o ha proclamado que quitar lazos puede ser delito. Como digo, un universo paralelo. ¿Creerías que el tratamiento del caso por parte de ese juez, si le tocara, sería completamente imparcial? Yo desde luego no, y si fuera Espada lo primero que haría es pedir la recusación de ese juez
Porque además, dicho juez, como cualquier otro, sí que va a tener acceso a todo su historial, va a investigar sus interacciones en redes sociales, va a saber que Espada es un activo defensor del unionismo y, por cosas que ha dicho y hecho, no va a tener problema alguno en encontrar algo por lo que endiñarle el famoso delito de odio que añadir al de vandalismo, por ejemplo
Ahora "desparalela" ese universo, welcome back al nuestro
Lo que es patético es la idiotez que dices y que te jactes de ello. Es como el subnormal que quiere acabar con los partidos independentistas, o los independentistas en general, porque van en contra de la unidad de España y lo hacen por la vía política, y luego te dicen "¿qué pone en tu DNI?"
Y lo del reirte de "nada" es porque ni siquiera has abierto el enlace de Vlish, porque habrías visto que ESA noticia no dice nada de lo que Vlish comentaba
Y así les fue
Hombre, si quieres nos ponemos en plan ETA, pero para todo. Te digo lo mismo que a Pitu. Si en mi DNI pone "español", si las leyes que me siguen rigiendo son las españolas, si los jueces que me siguen juzgando son estos, la única forma de probar las contradicciones del sistema es a través del sistema. A menos, claro, que adoptes la vía etarra
El problema de la prevaricación es que es dificilísima de demostrar, y más cuando, presuntamente, ésta se produce a varios niveles, desde la actuación policial (la visita del teniente al GC que lleva al cambio de relato de lo sucedido), a las decisiones en instrucción (desestimar pruebas, catalogar lo ocurrido directamente como terrorismo, etc)
Que se les acuse y sentencie, y lo que digo es que no es terrorismo.
Y ya han dado de hostias suficientes veces a la justicia en España desde fuera con el caso del procés y los fugados, repásatelo un poco anda.
No, no os quiero en ese plan. De llevar razón, y nunca la he negado en términos teóricos, se pierde en el momento que cae el primer inocente
Pero, precisamente porque a la ETA le fue como el culo, o polla dentro o polla fuera. Esto no es de recibo porque no es coherente, no more, no less
En términos prácticos ya sabes lo que pienso, no las tenéis con vosotros y la vía pacífica/estóica requiere MUCHOS sacrificios que no se están dispuestos a aceptar de manera sustancial y que no garantizan el éxito en absoluto
Cierto. Pero no se debe dar por supuesta -y a mi bien que me avala mi ideología, tentación siempre tengo-
Mi opinión es que Llanera no es lo sificientemente agudo para un caso de tal envergadura y que ha pecado de torpe varias veces. De haber maldad gorda o injusticia de la bestia está en la ley, y no tanto en el proceso judicial en si. No hay más chapucerismo que lo habitual en estos fregaos
Lo que decías es que prevaricaba. Lo has puesto como ejemplo de hecho
Que no es terrorismo también te lo digo yo sin necesidad de decir que son chavales
Europa no es una administración local y pasamos a desde fuera
¿Se ha dicho que prevaricaba? Trae papeles que los vea
Voy a ponértelo más fácil. ¿Tű, como anarca, pecas de incoherencia cada vez te pagas un impuesto? Si te ponen un impuesto al comprar comida, no ya digamos un coche, sé íntegro y deja de comprar. Sal con un palo a cazar liebres. Pero a pie, sin utilizar carreteras. Y sólo después me vienes con lecciones de integridad y coherencia.
Como el agua
Pero es que eso es pedir que el juez no tenga opinión. Que no sea un individuo, sino una máquina de juzgar.
Entiendo la situación que planteas. Pero es que precisamente para evitar lo que expones se escogió expresar una opiniones personales bajo un pseudónimo. De forma anónima. Esas opiniones iban a estar ahí lo sepas tú o no. Y van a estar ahí siempre.
La justicia no se puede resolver con algoritmos.
Lo que se ha hecho es un señalamiento para causar un mal. Un mal al individuo, no al juez. Es un "no me gusta como piensas y te jodo personalmente". ¿O crees de verdad que el fondo de la cuestión es un servicio a la sociedad, que se ha hecho pensando en el altruismo y el bien común?
Si me estoy divorciando, ¿puedo escoger un juez hombre felizmente casado o soltero? Si me toca una jueza, ¿tengo derecho a saber su vida personal para saber si tiene una mala experiencia con el tema que pueda llevarla a no ser una buena profesional?
EDITO para añadir: Que el problema de fondo es llevar cuestiones ideológicas a la vía judicial, contestando a esto:
No estoy seguro pero creo que ahora, y no por el hecho de fugarse, se puede decir que no tiene la madera de héroe que se decía y es todo cartón piedra ¿No? Eso cuanto menos
Que Junqueras sí que lo tiene peor que él, está presionado de verdad y en vez de perder dignidad la ha ganado incluso a los ojos de sus enemigos políticos unionistas. Seamos serios, coño
Es un perseguido por sus ideas políticas, y los que se han quedado son presos políticos en preventiva sin justificación alguna.
La mayúsculas son mías, lo que viene siendo el obús es de Marta Vilalta (ERC)
Es como si dijeses que los violadores son perseguidos por ligar. Una DIU se considera violencia mires al país que mires
Millones de personas tienen esas ideas políticas y tienen un gobierno autonómico y representación a nivel estatal, igual es por otra cosita